В статье его почему-то везде R0 называют, об эффективном речи нет.

Как RKI рассчитывает R, они учитывают иммунных?

Анализ мирового опыта в очень солидном журнале о том какие стратегии наиболее удачны:

Whose coronavirus strategy worked best? Scientists hunt mo...

Комментарий Альфреда Коха: "Здесь, кстати, прямо указано, что первоначальные математические модели развития эпидемии (на основе которых правительства как раз и принимали решения о драконовских мерах) основывались на слишком серьезных допущениях и оказались далеки от реальности...."

Интервью с бывшим главным эпидемиологом Швеции Юхан Гизеке.

"По словам британского эпидемиолога Нила Фергюсона (Neil Ferguson), количество умерших от коронавируса в Швеции скоро начнет быстро расти. Но бывший главный эпидемиолог Швеции Юхан Гизеке (Johan Giesecke) с этим не согласен и называет Фергюсона «высокомерным».....

Фергюсон несколько изменил особо жесткие высказывания, но он, похоже, по-прежнему верит, что летальность вируса составляет примерно 1%, тогда как лично я полагаю, что она на самом деле гораздо ниже, возможно, лишь 0,1%», — говорит Юхан Гизеке."

"— Но ведь Новой Зеландии удалось полностью остановить распространение заболевания?

— Да, похоже на то. Но что они будут делать теперь? Чтобы обезопасить страну от вируса, им придется держать границы закрытыми. Всем, кто едет туда, придется сидеть на карантине 14 дней, прежде чем их пустят в страну. Если не будет хорошей вакцины, Новой Зеландии придется оставаться на карантине еще долго. Очень долго…"

Юхан Гизеке о британском эксперте: «Высокомерный» (Svenska...

Так же как и всем другим странам, потушившим очаги. Дальше-то что?

В Швеции идут дорогой выработки коллективного иммунитета. Те страны, которые загасили эпидемию но не выработали иммунитет, так и будут полностью закрыты и сидеть на жестком карантине. В любом случае, это долго не может продолжатся по очевидным экономическим соображениям. Выход только один - создание вакцины. Если ее не будет, интегрально везде все будет примерно как в Швеции только растянут "удовольствие" и сильно разрушат свои экономики. Вьетнам, Новая Зеландия - очень теплые страны и наверняка это было ключевых фактором.

Так же как и всем другим странам, потушившим очаги. Дальше-то что?

интересно, как они оценивают уровень строгости принятых мер:

Не удивлюсь, если все последующие Lockerungen будут привязаны к установке CoronaApp.

да, над этим очень интенсивно работают. Как разногласия в своих рядах уберут, начнут мозги промывать через сми. потом некоторые затянут песню, что из-за упрямцев, которые не хотят эпп, помрет мифическая бабушка.

статье его почему-то везде R0 называют, даже там, где речь очевидно идет не о базовом числе.

Вы не удивляйтесь. Директор РКИ тоже разницы не понимает, хотя ему Кейкуле несколько раз намекал, что неплохо бы в терминологии разобраться.

Одно доброе дело вы все равно сделали (спасибо). Заставили меня задуматься о том почему все это происходит. Давайте прикинем, пару вещей. Мы знаем, что для Германии базовое число репродукции R₀ = 3,5...3,8 (Возьмем 3,5 возможно позже проверю и для 3,8 почему объясню дальше). Время заразности больного 10 дней. Значит можно посчитать переломный момент:

P = 1 - 1/3,5 = 0,714285714.

Это происходит когда эффективное число репродукции R_t = 1 т.е. при иммунизации населения P = 0,714285714.

Известно, что в начале эпидемии P₀ = 0 и R_t = R₀ = 3,5. В момент окончания эпидемии P_e = 1 и R_t = 0. Эти значения просто не могут быть иными.

Расположим эти значения на графике. И увидим очень интересную картинку.

Можно предположить, что без принятия каких либо мер мы нашли закон изменения R_t. Пересчитать эффективное число репродукции во время удвоения и смоделировать процесс развития эпидемии не составило труда. Получилась очень интересная картинка. Тут не важны значения по оси ординат, все же модельные данные. Интересна сама форма кривой и время завершения эпидемии без принятия мер. Получилось около 70 дней.

Сравните с данными, что я считаю на основе значений из лондонского исследования. Пропорции у графиков разные, смотрите на значения. Нас интересует крайняя левая кривая. Там тоже выходит около 70 дней.

Есть мысль пересчитать все это с учетом карантина и введённых мер. Еще интересней с формулами получается. Там можно transmission rate вытащить и понять, как действует та или иная мера. Если будет время посмотрю. Если подобрать правильное значение базового числа репродукции, то мы сможем точно вычислить процент зараженного населения на любой прошлый момент времени.

Как говорила Кэррелловская Алиса из страны чудес: [становится] Все чудесатее и чудесатее.

сотни тысяч бабушек.

Вообще им надо бы быстрее проблемы с App решать, вера в катастрофу у народа уже заметно падает.

Но что они будут делать теперь?

Просто швед отстаивает свой отбитый и отмороженный метод.

Ответ на его вопрос простой:

"Будут открывать границы для тех стран, которые также полностью остановили у себя вирус".

А таких стран уже много-Китай, Южная Корея, Финляндия, Чехия, Австрия (почти ).....

А вот отмороженные шведы рискуют как раз тем, что их никто никуда пускать не будет-потому как население они нормально не тестируют, общее количество летальных исходов выросло в 1.5-2 раза больше, чем они считают умершими от коронавируса и вообще фиг знает кто у них больной, а кто здоровый....ну и экономика у шведов рухнет точно так же как у всех. Только у всех она упала на время карантина-а у шведов будет падать все время, пока на них будут смотреть, как на чумной барак...

Диалектика, так сказать...

только не "сама по себе", а пока число репродукции искусственно удерживается на соответствующем уровне.

В статье речь о нулевом Ro, он у кв равен 2.8.

Затушить можно только искусственно затрудняя распространение.

То число репродукции о котором думаете вы, это не Ro, a R1. О нем в статье ничего нет.

Так что вы просто недопоняли.

Я думаю, внутри одной страны как-то можно проранжировать. Но очевидно, невозможно согласовать эти шкалы между странами. Возьмем туже Германию, на личном примере. Жена как работала с утра до вечера так и работает. В департаменте у них "абсолютно" ничего не поменялось, большое количество сотрудников постоянное общение и т.д. Единственное что изменилось так это закрыли школу и отменили все рейсы в Россию. У меня появилось много времени для общения с сыном:)

интересно, как они оценивают уровень строгости принятых мер:

Потому что озвученное новостями R это средн по больнице. В одном регионе 2,8, в другом 0,3 итд. В одном месте затухает, в другом горит. В одном месте натуральное распространение, в другом церковь, больница и пфлегехайм и один работник заражает тысячу. Полностью миграция не ограничена. Наверное, для маленькой закрытой системы с естественным распространением будет по- другому.

Те страны, которые загасили эпидемию но не выработали иммунитет, так и будут полностью закрыты и сидеть на жестком карантине.

Вообще-то в Корее даже выборы на прошлой неделе прошли? О каком "сидеть на жестком карантине" речь?

Нет вируса-нет карантина. С одиночными случаями вполне научились справляться тестами и отслеживанием цепочек....

"Закрытыми" они будут только от шведов, от тех, кто тоже победил вирус закрываться им незачем. В конечном итоге шведы как раз могут оказаться в принудительной изоляции от всего мира...

сотни тысяч бабушек.

Вообще им надо бы быстрее проблемы с App решать, вера в катастрофу у народа уже заметно падает.

в Германии 20 млн пенсионеров = бабушек и дедушек. Ну а верить народу в катастрофу не обязательно. Как показывают нынешние времена. Репрессивными мерами можно и без веры многого добиться. С верой, оно лучше и проще.

То число репродукции о котором думаете вы, это не Ro, a R1. О нем в статье ничего нет.

В статье его тоже называют R0: "Das Beispiel von Wuhan gibt auch Hoffnung: nachdem China es - in zwei Schritten - geschafft hatte, dort den Wert von R0 auf 0,32 zu drücken, war die Krise innerhalb weniger Wochen bewältigt."

В статье его тоже называют R0: "Das Beispiel von Wuhan gibt auch Hoffnung: nachdem China es - in zwei Schritten - geschafft hatte, dort den Wert von R0 auf 0,32 zu drücken, war die Krise innerhalb weniger Wochen bewältigt."

Именно по этому я не люблю журналистов. Факты и их (порой неверная) интерпретация могут привести к неверным выводам.

многого, да. Но хотелось бы посмотреть, каким способом можно заставить всех поставить себе App, когда банально не у всех есть смартфоны.

класс!

Именно по этому я не люблю журналистов.

только это не журналисты писали, см авторов: https://www.oesterreich.gv.at/dam/jcr:a9ba0dbb-fc05-4b6f-a...

у всех есть смартфоны. Только у дементных пациентов нет, и их цепочки будут прослеживаться со стороны.

А я не буду сегодня ничего писать. Ни ссылки на страшилки с ампутацией ног при нарушении гемодинамики, ни инфо о кранкенкассах, которые не хотят на тесты в таких обьемах тратиться. Ни на детей, которых матери не ведут в праксисы делать прививки от кори, т.к. короны боятся. А кори не боятся.

Очень сложный год нам предстоит