Коронавирус. Памятка
Я вчера сегодня вступил в несвойственную мне дискуссию с Робахом и Олей и наверно сделал несколько довольно резких комментариев, за что прошу их меня простить. Все дело в том, что я ярый сторонник научного метода согласно которого все факты должны быть проверяемы или доказуемы. Полагаясь на неверные факты или неверные допущения, принимаемые за факты очень легко прийти к неверным выводам. В случае, если речь идет о человеческих жизнях с моей личной точки зрения это недопустимо. Я сам постоянно возвращаюсь к допущениям и перепроверяю их, указываю источники информации, уточняю когда это предположение или непроверенная информация. Я также благодарен участникам форума подвергающим мою точку зрения сомнениям. Вмешался я на самом деле по причине того, что многие читающие этот
топик, просто не могут отличить истину от лжи. И порой базируясь на неверной информации принимают неверные решения. Абсолютной истины нет, есть только ее поиск.
О том что нам следует ожидать. На настоящий момент нет достаточных оснований полагать, что есть существенное влияние факторов ослабляющих карантин. Дальше графики как это могло бы выглядеть. Смысл всей этой затеи был в независимом ни от кого, проверяемом анализе с целью прогноза и понимания ситуации. Один из подобных моментов наступил. Графики ниже не консистентны между собой, т.е. нет совпадения по времени, кривизны кривых, они указывают лишь на возможность определить изменения вызванные тем или иным событием на основе изменения формы кривой.
Позитивные случаи
Время удвоения
Число репродукции рассчитанное по активным случаям
Фактор роста по позитивным случаям
Активные случаи
Я не ищу во всем политическую коньюктуру, но давайте посмотрим на ситуацию внимательнее:
РКИ вроде как специалисты которым по роду деятельности (и в силу получения денег налогоплательщиков) выполнять некие полезные для общества функции. Каковы же результаты их деятельности в случае короновируса?
1) Январь-эпидемия в Китае. Где рекомендации РКИ как не допустить эпидемии в Германии?
Рекомендаций нет-вполне в духе политической коньюктуры "в Германии всемпрекрасно"
2) Февраль-Начало марта -начало эпидемии в Европе. РКИ молчит (ни слова про необходимость отмены карнавалов, футбольных матчей)- вполне в духе политической коньюктуры "не будем идти против интересов капитала и тревожить массового обывателя"
3) Март -эпидемия в Германии. РКИ рекомендует мыть руки и заявляет о ненужности масок -ну правильно, масок нет, но политическая коньюктура вопрос "почему через 2 месяца после начала эпидемии в Германии нет масок" обострять не велит
4) Середина апреля -на фоне Китая и Кореи начинает очень неважно смотреться и экономическая и эпидемиологическая ситуация в Германии. Политическая коньюктура требует что-то заявить. РКИ на подхвате с "репродукционное число упало еще до каоантина"
5) Ну и общая неспособность РКИ даже обеспечить сбор и предоставление обществу без задержек статистической информации -это вишенка на торте.
-----
Я отлично понимаю и разделяю позицию Трампа по финансированию ВОЗ, но ВОЗ в мировом масштабе делала (вернее так же ничего не делала) то же самое, что РКИ в масштабах Германии.
Несомненно, в РКИ работают и замечательные специалисты, которые приносят много пользы. Но РКИ как бюрократическая структура в данном случае показал свою бесполезность и беспомощнось, а ведь короновирус, обьективно-хотя и достаточно опасен, но никакими особо выдающимися или необычными свойствами не обладает...
А если (гипотетически) предположить, что сейчас произойдет его мутация, которая увеличит летальность раз в 5? (как это уже бывало с гриппом)? РКИ сейчас допускает это возможность и имеет план действий?
Или нет, поскольку допускать такие сценарии не велит политика партии?
Странно, что никто не обсуждает рост смертности в Британии., там дела совсем плохи. В Британии смертность от короны растет медленно но верно (с 12% 2 недели назад дошла на сегодня до 13,69% и тенденции к затуханию не видно). Вчера было 813 смертей. Причем не учтены смерти дома и в пфлегехаймах, они сами говорят, что это поднимет смертность на 50%, также как и в Америке, кстати....но самих британцев это, кажется. особенно не напрягает...В той же газете Sun online дежурно пишут о том, как мать 3 детей скоро должна умереть (показаны ее дети), т.к. не сможет получить химиотерапию из-за отмены всего кроме короны...как больная актриса умирает (на качественных фотках показано, как меняется ее состояние день за днем к худшему ) и лечения ей не оказывается...все сопровождается фотками умирающих и их страдающих супругов и детей, Регулярно сообщается, сколько еще умерло "наших героических бойцов NHS (Es lebe Heldentot) . Навскидку:
NHS children's nurse Katy Davis, 38, passed away on Tuesday at Southampton General Hospital.
Her identical twin sister Emma - a former nurse - died just three days later at the same hospital.
И так в каждом номере... Вообще мрак. 
Интересный факт: мэр Бергамо отозвал из Англии в разгар эпидемии обратно в Бергамо (!) своих 2 дочерей, которые там учились По его словам, в Бергамо им будет безопаснее 
см. графики в слайдере и внизу в тексте
https://www.thesun.co.uk/news/11478569/uk-coronavirus-deat...
Was hat Frankreich mit den Alten gemacht?
Sediert statt gerettet: In Frankreich mehren sich die Indizien dafür, dass Patienten auf dem Höhepunkt der Pandemie nach Alter selektiert wurden.
Am Vormittag des 15. April erhielt Gabriel Weisser einen Anruf. Ein Arzt teilte ihm mit, dass seine Mutter am Coronavirus
erkrankt sei. "Er sagte, er sei gegen 5.30 Uhr morgens bei ihr im
Altersheim gewesen", erzählt Weisser, der in Blodelsheim im Elsass
wohnt. Sie habe Fieber gehabt und gehustet. "Als einzige Maßnahme hat er
ihr Palliativmedikamente verordnet. Also in Wirklichkeit hat er sie gar
nicht behandelt. Sie wurde zum Tode verurteilt." Gabriel Weisser
schluchzt. Seine Mutter Denise wurde 83 Jahre alt.
Ihr Fieber sei am Morgen nur leicht gewesen und auch ihre Lungenkapazität habe noch bei 85 Prozent gelegen, erzählt Weisser. Trotzdem versuchte der Arzt erst gar nicht, sie zu heilen, sondern verschrieb ihr Medikamente, die ihr ein friedliches Einschlafen ohne Schmerzen ermöglichten – und das, ohne Gabriel und seine Geschwister vorher überhaupt zu sprechen. Erst fünf Stunden später rief er sie an und informierte sie über seine Entscheidung. Schon am gleichen Nachmittag fand eine Pflegerin Weissers Mutter tot im Bett.
"Sie hätten es wenigstens versuchen können", insistiert Weisser. "Dass man das den älteren Menschen antut, in einem großen Land wie Frankreich, dem Land der Menschenrechte, das ist schrecklich."
In anderen Ländern gibt es gar keine Zahlen
Der Aktivist, der hauptberuflich als Mathematiker beim Pariser Forschungsinstitut CNRS arbeitet, sagt, das zeige bereits ein Blick auf die Zahlen: Von den bisher etwa 20.000 Corona-Toten in Frankreich starben mehr als 8.000 in Alten- und Pflegeheimen. Die Weltgesundheitsorganisation sagte auf einer Pressekonferenz am Donnerstag, bis zu 50 Prozent der Todesfälle in Europa könnten von Heimen herrühren. Allerdings legen die meisten Länder anders als Frankreich gar nicht offen, wie viele Menschen genau in Pflegeheimen am Virus gestorben sind. Vielleicht ist das Problem also in Frankreich gar nicht größer als anderswo, sondern nur besser sichtbar.
Мои немецкие знакомые 70-80+ сидят дома и нос не высовывают....продукты получают от соседей под дверь. У всех из них "букет болезней", Диабет практически у всех, сердце, давление и пр. , Все сидят (вернее, были посажены) уже много лет на таблетках. Что их ждет в случае заболевания короной - лучше не думать....
Думаю, что пфлегехаймы после короны будут постепенно заменяться на домашнее обслуживание престарелых. Будут приезжать пфлегеры на машине несколько раз в день. По крайней мере к тем, кто себе это позволить сможет...
А что необычного в Британии?
Они сейчас просто расплачиваются за идею "стадного иммунитета" своего правительства, которое сами же и выбрали.
Первые выявленные случаи заражения там начались в конце февраля, до 20-чисел марта правительство игралось в "стадный иммунитет". Почти 3 недели.
Если бы не эти игрища, то жертв было бы в раз в 50 меньше (примерно как в Южной Корее, где действовали мгновенно и сразу ввели все необходимые меры).
Следущая на очереди Швеция-по их графикам новых случаев пик эпидемии у них еще не наступил, значит количество летальных исходов в день будет расти еще недели 2. А они уже сейчас на уровне Италии в ее худшие дни...
А когда я вас спрошу откуда данные про 25 тысяч, вы мне покажете вместо подтвержденных данных "оценки" от РКИ причем качество этих оценок становится мгновенно понятным, стоит только обратить внимание, что "оценка" погибших от гриппа в другие года гордый 0.
Покажите мне подтверждённые данные, где указанно кол-во смертей от kovid-19 ! Не от пневмонии, не от сахарного диабета, спида, рака, инсульта и т.д , а от kovid-19 !
Может уж хватит?
Вот именно, может хватит истерить на пустом месте !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
в "какой-то мере" на примере Бергамо (где карантин ввели после того, как инфекция распространилась) это 400%.
в разных условиях "какая-то мера" будет своя. Если замалчивать риски, экономить на системе здравоохранения, запрещать персоналу домов престарелых носить маски и подселять туда больных короной, то картина будет одна. Если нет, то уже другая.
Умирали и умирать будут везде, от этого никак не уберечься. И не только от короны, а от последствий карантина тоже - и далеко не факт, что меньшее количество людей.
рост R в начале марта с 2 до 3 РКИ как нибудь обьясняет?
Это как раз нормальное явление, почему оно должно требовать объяснений? Куда интереснее, почему падение началось уже до введения карантина. На этот счет я внятных объяснений не слышала, кроме как немцы сами стали осторожнее и начали мыть руки.
Ктати от какой именно "пневмонии" и сколько этот"в разы" с цифрами не уточните?
См статистику, ее не скрывают.
Speak My Language
Перед тем, как критиковать Швецию, посмотрите на графики Vitminc
Какая будет у Германии Reproduktionszahl после ослабления мер? И какая смертность будет, время покажет.
При изначально низкой R Швеция сразу ввела мягкий локдаун. То есть меры, которые можно длительное время поддерживать. Это не только экономический, но и психологический фактор. Много говорилось о личной ответственности населении и о доверии правительства гражданам.
И сейчас у нас будут те же меры, тот же мягкий локдаун.
вот интервью с шведским премьером Левин:
The biggest myth and misconception is that life goes on as normal in Sweden. It absolutely does not. We have seen Easter travel decrease by 90 percent, we have businesses going bankrupt, a record number of temporary layoffs, and a lot of unemployed people.
That's because people follow those recommendations we issue. The tourism industry has been hit incredibly hard. A lot of small businesses are on their knees because production is down or has decreased a lot. It is not business as usual in Sweden but the opposite, things are very, very tough.
No, we have not had a complete lockdown in Sweden, but if you look at people's behaviour it is a very big difference compared to a normal situation: a lot of people are working from home, a lot of people have called in sick with minor symptoms to limit the spread. You don't see your elderly relatives, you don't travel any more, and that comes as a result of people obeying the recommendations our government agencies have issued.
We are constantly prepared to take stronger measures if it is necessary to curb the spread of infection, and if the situation deteriorates we will look at further measures.
But we also need to hold on and hold out. This is, as I said, a marathon, not a sprint. The Swedish government's strategy is to make sure that those measures we take are acceptable enough to people that it is possible to keep them going – we're now talking about many months or maybe even years.
Зашел посмотреть, как развиваются события в битве вирусов - венца эволюции и самой живучей и древнейшей формы жизни - и белковых двуногих контейнеров для них, возомнивших, что имеют самостоятельную ценность. Вижу, нам удается пока что затянуть время. А где берутся данные для графика активных случаев - из официальной статистики или вычисляется как-то по ежедневным числам выявленных новых инфицирований? Официальные числа Recovered очень ненадежны, их график корявый, наверно собирают их не каждый день.
вирусы не являются фоормой жизни. Обладают только некоторыми признаками живого
В случае, если речь идет о человеческих жизнях с моей личной точки зрения это недопустимо.
Вы упорно забываете, что не только при решении о снятии, но и при введении и поддержании карантина речь на самом деле идет и шла тоже о человеческих жизнях, а вовсе не только об экономике. Иначе говоря, у Вас очень избирательное представление о том, в какой момент решения должны начинать основываться на фактах.
Вмешался я на самом деле по причине того, что многие читающие этот топик, просто не могут отличить истину от лжи.
Т.е. Ваша миссия заключается в том, чтобы помочь этим ... "многим" отличить истину от лжи? 
Speak My Language
ага, а эпидемия вируса это оргазм неживой природы!
Некоторые представители фауны уже тоже достигли пика!
это был шок до локдауна, новости показывали Италию и меры в азиатских странах. Люди в возрасте были уже до локдауна осторожнее (за исключением карнавала, но он уже позже был и результаты его тоже позже.
А где берутся данные для графика активных случаев - из официальной статистики или вычисляется как-то по ежедневным числам выявленных новых инфицирований? Официальные числа Recovered очень ненадежны, их график корявый, наверно собирают их не каждый день.
Официальные данные. На данный момент ни один из других методов не работает. Насколько официальные данные корректны я судить не могу. С математической точки зрения прогнозируемые значения совпадают с официальными, и производные значения выглядят корректными. Посмотрите мой последний пост. График активных случаев и расчет числа репродукции на основе активных случаев. Еще раз это пока лишь гипотеза. Есть косвенное подтверждение на основе данных из Китая. Возможно проведу дополнительный анализ из группы азиатских стран с низким количеством новых случаев.
В начале марта не было в Германии еще никакого особого шока, на тот момент люди в среднем просто стали несколько осторожнее. Если уже этого оказалось достаточно, чтобы R упало с 3 до ниже 1, то возникают вопросы на предмет целесообразности последующего локдауна. Тем более, что его влияние на R вообще не заметно.
Speak My Language
Einige Forscher gehen allerdings noch weiter: Sie plädieren für eine Einordnung der Viren in den Stammbaum des Lebens. Die Argumentation: Es gibt Hinweise darauf, dass sich Viren einst aus Lebewesen entwickelt haben.
Интересно, может быть были уже формы жизни, более совершенные, чем мы, и они пришли к тому, что лучше стать вирусами. Просто, неубиваемо. Без всех этих сложностей и надстроек - клеток, мозга, интеллекта. Ну у них теперь коллективный интеллект. Они нас тут культивировали, а когда нас стало почти 8 миллиардов, решили, что пора.
Да, забил новые цифры в свои графики. Активные случаи по формуле - заболевшие за последние 14 дней и заболевшие за последние 21 день. Total-14 упал до 31000 человек. Но скорость падения уменьшилась. Видимо, стабилизируется в районе 28000. Пик был 8-го апреля - 76000. С цифрами летальных случаев Total-14 коррелирует не так хорошо, как Total-21. Ведь цифры летальных не падали более чем в два раза, с пика в 300 в день они упали примерно до 180 в день, процентов до 60% от максимума.
Total-21 упал до 60000. Пик был 11.04 - 103000. Это падение до 60% от максимума хорошо коррелирует с падением летальных случаев.
Думаю, Total-21 повторит путь Total-14 и стабилизируется к концу следующей недели на уровне 45000-50000. Ежедневное число летальных должно быть при этом соответственно, от пика в 300, 140-150 в день. На этом и стабилизируется на несколько недель. Такая картина наблюдается в Италии, после пика в 900 в конце марта там болтается сейчас последнюю неделю на уровне 400-500, без заметных подвижек к уменьшению.
По даным KHI в 2017-18 годах за пол года только в Германии умерло 25000 человек от гриппа
Нынешние цифры будем сравнивать или сами поймёте ?
Как Были рассчитаны эти данные , а они именно не полученные, а расчитанные, хорошо объяснил Кекуле в своём подкасте #32. А также сравнил смертность гриппа и короны.
Вот статистические расчеты с посылом расслабиться, т.к. при самом плохом сценарии до конца июня на интензиве будут макс. 20000 пациентов и капацитетов хватит на всех.
К этому надо бы привесить развитие эпидемии в Америке, какая тонкая грань до этих критичных 12000 позитивных тестов в день (после них дело будет плохо).
Сначала прогноз по Германии:
А потом как этот прогноз применять, если дело дальше пойдёт