Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
pfeiferm1966 старожил28.03.20 11:20
NEW 28.03.20 11:20 
в ответ Frost2sun 28.03.20 11:09
местные бюрократы почему то решили пойти своим путем, экономя на тестах. В итоге потеряют на порядки больше.

Дело не только в бюрократии, но и в лаб. мощностях. Термоциклеры нужны, праймеры и др. реагенты для ПЦР, обученные кадры не на карантине. Сейчас это слишком востребовано повсеместно. Китай, Корея, Япония были в выигрыше.

Frost2sun коренной житель28.03.20 11:25
Frost2sun
NEW 28.03.20 11:25 
в ответ pfeiferm1966 28.03.20 11:20, Сообщение удалено 28.03.20 12:15 (Frost2sun)
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
  white_smooth постоялец28.03.20 11:26
NEW 28.03.20 11:26 
в ответ Frost2sun 28.03.20 11:09, Последний раз изменено 28.03.20 11:27 (white_smooth)
  max22222 коренной житель28.03.20 11:34
NEW 28.03.20 11:34 
в ответ pfeiferm1966 28.03.20 11:16
Наверняка, но все же следовало бы ожидать, что ограничение контактов основной массы населения рано или поздно проявится как снижение официального числа зараженений за сутки, даже если это и неполные данные. Пока к сожалению этого в Германии не видно...

Я писал про свой город, да и другие люди писали тоже- результаты теста во многих местах (везде?) Идут с задержкой 5-7 дней. Т.е сейчас идут данные по тем, у кого взяли тест в конце прошлой недели. Плюс тест берут, когда есть симптомы- это еще 5-6 дней задаржки. Поэтому те цифры, которые видны сейчас -это заболевшие неделю-две назад, когда ограничения только начинали вводить.

В этом случае эффект от ограничений будет виден только к концу следующей недели...

Maybe75 коренной житель28.03.20 11:36
Maybe75
NEW 28.03.20 11:36 
в ответ max22222 28.03.20 11:34

НП

Список покупок: что советуют запасти в России, США, Германии и Швеции

https://style.rbc.ru/life/5e75b6a89a7947403cd91bb4?utm_source=top&utm_medium=interest&utm_campaign=5e75b6a89a7947403cd91bb4

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
Maybe75 коренной житель28.03.20 11:40
Maybe75
NEW 28.03.20 11:40 
в ответ Maybe75 28.03.20 11:36, Последний раз изменено 28.03.20 11:42 (Maybe75)

Убедительная просьба ко всем. не засоряйте ветку своими диалогами, для этого есть другая ветка. Иначе среди этого трепа мы не сможем быстро найти нужную информацию.

Аналитика, ссылка на оф. источники и графики приветствуются.

Спасибо!

P.S. Модераторы, прошу прощения.

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
Pikaboo коренной житель28.03.20 11:46
Pikaboo
NEW 28.03.20 11:46 
в ответ Frost2sun 28.03.20 11:25

А может задумались? Бош выпускает быстрый ПЦР тест, на их разработку наверняка требовалось время.

samowar постоялец28.03.20 11:48
NEW 28.03.20 11:48 
в ответ Алиса 28.03.20 04:54
"Eine Modellrechnung von Wissenschaftlern der Universitäten Regensburg und Mainz macht nun Hoffnung: Demnach hat sich die Zuwachsrate der Covid-19-Erkrankungen seit dem vergangenen Freitag fast halbiert. Hatte der Anstieg in den Tagen zuvor noch bei durchschnittlich 27 Prozent gelegen, pegelt er sich seit einer Woche bei im Schnitt 14 Prozent ein. "Diese Veränderung kann mit fast vollständiger Sicherheit als systematisch bezeichnet werden", erklärt der Regensburger Wirtschaftswissenschaftler Enzo Weber. "Das ist ein großer Effekt."


Спасибо, другими словами описано то что видно на втором графике по Германии, который я привожу.

Я заметил что суть коэфф. роста, про который я говорю (это число вроде 1.14 например), не совсем всем понятен. Поэтому я буду впредь приводить его в процентах.

Просто учтите что 1.14 это все равно что 14%, а 27% это все равно что 1.27. Посколько общее число инфицированных не может уменьшиться (оно может или расти или оставаться постоянным), то коэфф. меньше 1 быть не может (0% прироста), а естественный максимум для коронавируса - около 41% (1.41). Из этого же показателя прироста следует второе число - за сколько дней удвоится количество случаев. Для простоты понимания я оставлю только эти два числа (кстати, считаются они за период в 7 дней).


По странам - графики и самое важное что из них следует.




По заболеваемости Швейцария и Испания сравнялись с Италией. На днях в СМИ проскакивали сообщения что швейцарская медицина близка к перегрузке. То что рост в Швейцарии всего 11% дает какой-то запас времени Швейцарии (удвоение за 6 дней), думаю что до полномасштабного коллапса как в Италии там не дойдет (но легко тоже не будет). А вот про Испанию такого сказать нельзя - им никак не удается перебить распространение (17%) и при соответствующем удвоении всего за 4 дня ситуация там будет ухудшаться еще дальше. Италия вышла на плато - ежедневный прирост на протяжении уже недели практически постоянен (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/). Но поскольку пик смертности запаздывает от пика заболеваемости примерно на 7-10 дней, то еще порядка недели оттуда будут приходить кошмарные сводки с многими сотнями (под тысячу) умерших. То есть сейчас Италия достигла самого худшего момента, дальше это уже пойдет на спад. Испании это только предстоит. Из стран вызывающих опасения - Австрия, по заболеваемости они отстают от Испании только на 4-5 дней, при этом темп роста такой же. Через неделю могут подойти к уровням загрузки сегодняшней Швейцарии. Португалия темп сбавляют, в остальных страных темп и заболеваемость умеренные (чтобы не вызывать опасений). В том числе и по Германии.




Наиболее оптимистично в Европе по северу - там все продвигается потихоньку к спаду. Ирландия и Латвия сбавляют темп, который они взяли неделю назад. Заболеваемость в Норвегии и Исландии высокая, но смертность - нет. Значит этот уровень и тот небольшой рост который мы там видим для них не создает проблем. Великобритания продолжает идти одним темпом но он сравнительно умеренный (при этом высокая смертность, что говорит о том что вне учета там остается множество случаев). На этом графике это единственная страна за которую стоит беспокоиться.




К восточной Европе добавил Россию. Насколько можно доверять цифрам по России судите сами, есть определенные сомнения что официальная статистика там отображает реальность, а не точку зрения властей. В целом по вост. Европе распространение вируса остается вялым и малочисленным. Исключение составляет Румыния, но и с ней пока опасений не возникает.




В дальнем зарубежье цифры, как и страны, очень разнородные, смотрите сами. Австралия / Израиль идут равномерно, не прибавляя но и не сбавляя темп. Канада явно втянулась в пандемию. В США наметилось снижение темпов - 25% это уже неплохо, при том что еще дней 10 назад можно было говорить о полностью бесконтрольном распространении вируса там. До масштабов это доросло, конечно, до невообразимых и расти еще будет порядочно, но перелом есть. Новичок в этом списке - Турция, которая резко штурмует список наиболее подверженных вирусу стран. На сейчас темп роста упал "всего лишь" до естественного темпа роста для вируса - около 40%. То есть в Турции все выглядит серьезно и только-только начинается. С учетом того, какие там социальные/общественные условия (в том числе, военные действия и количество беженцев) там может разрастись катастрофа масштабов больших, чем те что мы уже видели. Все предпосылки к этому у Турции есть.


Если смотреть еще более в общем - вирус разошелся по всему миру. Кто раньше, кто позже - начинают бороться с ним. Европа, за исключением нескольких стран типа Италии/Испании, достигла в этом определенного успеха. И хотя самое худшее - пик смертности - для нас (что Германии, что Европы) еще впереди (плохая новость - умрут еще тысячи), масштабам этого пика поставлены сравнительно узкие рамки (хорошая новость: умрут не миллионы). Как минимум, по европейским меркам, это будет еще длиться весь апрель. Проблема в том, что пока с вирусом не справятся и другие (Штаты, на подходе Турция, возможно скоро северная Африка и целиком ближний Восток ), ослаблять борьбу с ним нельзя. А другие в пандемию либо только втягиваются, либо только начинают бороться. То есть победа над короной в Европе (даже если это произойдет к концу апреля) это еще не все. Европейский блицкриг с короной не прошел, нас ждет затяжная позиционная война в окопах.


2Dublin свой человек28.03.20 12:10
NEW 28.03.20 12:10 
в ответ samowar 28.03.20 11:48
В США наметилось снижение темпов - 25% это уже неплохо

можно подробнее, на основании чего такие выводы?

  white_smooth постоялец28.03.20 12:34
NEW 28.03.20 12:34 
в ответ Maybe75 28.03.20 11:40

Жизнь продолжается:

Wichtige Maßnahmen für Corona dabei - das ändert sich für Verbraucher im April beim Geld

https://www.focus.de/finanzen/recht/corona-massnahmen-bafo...

spaceX патриот28.03.20 13:41
spaceX
NEW 28.03.20 13:41 
в ответ Frost2sun 28.03.20 10:12
На вчера в Zollernalbklinik госпитализированы 89 пациентов, госпитализируют только тяжелых и критических.На вчера официально зараженных в Zollernalbkreis 232.

вы уверены, что все ваши пациенты действительно только из вашего крайса?

Я читала, что RLP, например, разделено на регионы. В каждом регионе все клиники объединены , что касается корона-больных. И больных распределяют равномерно по всем клиникам, в зависимости от ресурсов отдельных клиник. Т.е. вполне возможно что в одном крайсе мало заболевших, но больных в клинике больше, т.к больше мест.

И если клиники в одном регионе полные, то больных будут распределять по другим регионам , где ещё есть ресурсы.

pfeiferm1966 старожил28.03.20 15:02
NEW 28.03.20 15:02 
в ответ spaceX 28.03.20 13:41

НП

Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА) представило препарат «Мефлохим» для лечения коронавируса. Об этом 28 марта сообщает ТАСС.

Подозреваю, это тоже производное хинина для лечения малярии, как и хлорохин и его производные, известное с 70-х гг под названием мефлохиН и давно выпускаемое фирмой Рош, к тому же имеющее массу побочных действий :-(

pfeiferm1966 старожил28.03.20 15:09
NEW 28.03.20 15:09 
в ответ samowar 28.03.20 11:48
естественный максимум для коронавируса - около 41% (1.41)

Иначе говоря - удвоение за 2 дня, верно? А почему Вы считаете, что быстрее не может?

Frost2sun коренной житель28.03.20 15:19
Frost2sun
NEW 28.03.20 15:19 
в ответ spaceX 28.03.20 13:41, Последний раз изменено 28.03.20 15:28 (Frost2sun)

Уверена. Наш крайс черный уже, это по карте видно, один из самых пораженных.

У нас не самая большая больница, Униклиника Тюбингена (в 30 км от нас) намного больше,

одного пациента от нас туда уже отправили, может и больше, но про одного точно знаю, он там умер.


Люди, очень нужно, кто давал эти ссылки по Италии за 11 неделю по летальности за 2019 и 2020 годы, там не появилось за следующую неделю?

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2019w11.pdf

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w11.pdf

Потом сообщение удалю

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Tanja69 местный житель28.03.20 15:28
Tanja69
NEW 28.03.20 15:28 
в ответ pfeiferm1966 28.03.20 15:02

Ссылка на статью (по результатам исследования) с информацией, то как долго на каких поверхностях а также в воздухе сохраняется вирус.

SARS-CoV-2: Wie lange das Virus in der Luft und auf Oberfl...

pfeiferm1966 старожил28.03.20 15:31
NEW 28.03.20 15:31 
в ответ Frost2sun 28.03.20 15:19, Последний раз изменено 28.03.20 16:34 (pfeiferm1966)

Нашла в другой ветке, это пост #6105 Попробуйте через личку связаться.


pfeiferm1966 старожил28.03.20 15:36
NEW 28.03.20 15:36 
в ответ Tanja69 28.03.20 15:28

Спасибо, я ее читала раньше, но не понимаю, как можно количественно определить стабильность вируса на нестерильной поверхности, если для определения титра пробы надо сначала высеять на стерильный газон клеток животных. Особенно непонятно с бумагой, а это существенно - почту, рекламу, DHL приходится вынимать.

Tanja69 местный житель28.03.20 15:50
Tanja69
NEW 28.03.20 15:50 
в ответ pfeiferm1966 28.03.20 15:36

да там только более-менее подробно описывается как они содержание в воздухе измеряли.


Diginom местный житель28.03.20 16:34
NEW 28.03.20 16:34 
в ответ pfeiferm1966 28.03.20 15:09
Иначе говоря - удвоение за 2 дня, верно? А почему Вы считаете, что быстрее не может?

Ну есть там какое-то R0, кажется 2,5. Что в среднем один больной заражает 2,5 других человека. Хотя как быстро он это сделает - другой вопрос. Думаю, удвоение за два дня это средняя по больнице оценка. В Италии явно должно быть быстрее, чем в Швеции, с их культурой часто встречаться, обнимаясь и целуясь при этом.

Вообще хроники пикирующего бомбардировщика все это. А числа официальных выявленных случаев заболевания сильно зависят от количества тестов и от выборки, кого тестируют. Поэтому я бы больше доверял числам смертельных случаев, они меньше подвержены искажениям. И вот по ним особого замедления ни в Германии, ни тем более в мире, пока не видно.

samowar постоялец28.03.20 16:47
NEW 28.03.20 16:47 
в ответ pfeiferm1966 28.03.20 15:09

Иначе говоря - удвоение за 2 дня, верно? А почему Вы считаете, что быстрее не может?


Так уж получилось что распространяется примерно с такой скоростью. Может чуть больше или чуть меньше.

Цифру эту когда-то озвучивал vitminc, и действительно, редко когда и где выходило быстрее. В самом начале почти всегда порядка 40%. Больше 40 на протяжении достаточно долгого времени (10-14 дней) я еще нигде не видел. Может ли быстрее - в сильно других условиях распространения наверно да, а так получается то что получается. Чем это обуславливается - не знаю, если брать из расчета один заражает 3х через инкубационный период в 5 дней, то есть утроение в пять дней, то должно было быть вообще-то меньше. Поэтому это скорее вопрос к биологам/вирологам - какая скорость максимально возможная для короны.