Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

coronavirus outbreak

198527   92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 все
  2018 знакомое лицо01.03.20 22:36
NEW 01.03.20 22:36 
в ответ Бякушкина 01.03.20 22:18

я прослушала это интервью и расчитала потребность в койко местах для населения в 80 млн. которое полностью (при самом плохом сценарии) заразится. Врач сказал, что 5% из заболевших по его оценке нужна будет интенсивная терапия. Приведите свой расчет. Особенно интересно какую статистическую модель Вы будете в расчете использовать.



Чёрный Ангел патриот01.03.20 22:38
Чёрный Ангел
NEW 01.03.20 22:38 
в ответ NachDeutschland 01.03.20 21:40

меня вообще удивляет, что там ещё официально нет больных, не верю я в это. вчера читала, что с 28 им сказали тестировать все сложные случаи с воспалением лёгких

madamSv 01.03.20 22:40
madamSv
NEW 01.03.20 22:40 
в ответ Бякушкина 01.03.20 22:36

В том, что он может за эти несколько рабочих дней заразить еще кого то, он же инфицированный !!! (Как вон учитель в школе)

  Бякушкина знакомое лицо01.03.20 22:41
Бякушкина
NEW 01.03.20 22:41 
в ответ 2018 01.03.20 22:36

я не слушаю интервью. Эти люди также как и мы с вами впервые сталкиваются с новой инфекцией. Все, что они могут сказать, это предположения. Я смотрю официальную статистику, которую выдают на основе свершившегося факта - ее обновляют дважды в день и ничего мне самой вычислять не надо. Просто ее нужно уметь правильно интерпретировать. И не пугаться.
и не слушать прогнозы, которые может сбудутся, а может нет.

  2018 знакомое лицо01.03.20 22:44
NEW 01.03.20 22:44 
в ответ Бякушкина 01.03.20 22:41
Просто ее нужно уметь правильно интерпретировать. И не пугаться.

Вы даже не поняли о чем я писала, так что избавьте меня от своих интерпретаций

  Бякушкина знакомое лицо01.03.20 22:45
Бякушкина
NEW 01.03.20 22:45 
в ответ madamSv 01.03.20 22:40

Ну сейчас уже все настороже и знают, что при первых признаках болезни, если ты был в контакте с носителем (а ты был в контакте, если тебя сажали в карантин), надо шагать домой сразу же.
Но вообще это лотерея, конечно, никто не застрахован :) мои друзья вон в карантине сидят и им все равно разрешили в магазин ходить.

faina4 знакомое лицо01.03.20 22:48
NEW 01.03.20 22:48 
в ответ madamSv 01.03.20 22:27

карантин потому что ожидали цифры как в китае. Но китай это китай, там от экологии и смогов уже легкие если не повреждены, то работают на пределе, и еще вирус дацу.

Эти тесты на рнк вируса, не на антитела, которые образуются позже (или не образуются, не нашла инфы). Если вирус уже в теле, его рнк, то этот тест обнаружит сразу. Этот старичок может и от кого другого заразился. Не сидел же он безвылазно дома.

Das Leben ist kein Wunschkonzert, welches nur darauf wartet dir den roten Teppich auszurollen.
  Бякушкина знакомое лицо01.03.20 22:48
Бякушкина
NEW 01.03.20 22:48 
в ответ 2018 01.03.20 22:44

Ну если Вам приятнее или интереснее думать, что все пойдёт по самому плохому сценарию, то не буду больше Вам досаждать.

shenchik патриот01.03.20 22:49
shenchik
NEW 01.03.20 22:49 
в ответ Katze75 01.03.20 22:30

Я ещё помню истерию по поводу свиного и птичьего гриппа. Там тоже много чего предвещали ;)


Нынешний вирус непростой, да. Но миллионы заболевших по Германии на данный момент являются маловероятным сценарием ;)

Если, конечно, всем не будет "пофиг".

lanka-dmv коренной житель01.03.20 22:50
lanka-dmv
NEW 01.03.20 22:50 
в ответ Katze75 01.03.20 22:25

Это только один из возможных сценариев, написан на основе Сарс симптомов и смертности. Воющем это только сценарий с реальностью ничего общего не имеющий. Но слушая интервью с вирусологами, понимаю, что ситуация действительно серьезная и надо всеми способами сдерживать распространение. И да, не исключено, что летом будет потише, а осенью начнётся вторая волна ( предполагает Такой поворот событий профессор Дростен). Дросте также считает следующую осень-зима-весна опасным периодом и не исключает заражения 70% населения. Скорее всего корона к нам надолго.

  Бякушкина знакомое лицо01.03.20 22:50
Бякушкина
NEW 01.03.20 22:50 
в ответ faina4 01.03.20 22:48

кстати, была же информация, что антитела, выработанные переболевшими пациентами, помогают вылечить больных. Делают переливание крови. Это даёт надежду.

Чёрный Ангел патриот01.03.20 22:54
Чёрный Ангел
NEW 01.03.20 22:54 
в ответ shenchik 01.03.20 22:49

пошла почитать про свиной, да помню было про него, но почему то не было такой реакции как сейчас, странно

In Deutschland wurden dem Robert-Koch-Institut (RKI) von Ende April 2009 bis Anfang August 2010 insgesamt 226.000 bestätigte Fälle der Neuen Grippe (Influenza H1N1/2009) übermittelt, davon 258 Todesfälle, die meisten im November.

shenchik патриот01.03.20 23:01
shenchik
NEW 01.03.20 23:01 
в ответ Чёрный Ангел 01.03.20 22:54

А вот почему?) Наверное, потому. Не для нас, простых смертных, информация :)


По сути, в данной ситуации есть и что-то хорошее. Германия - спокойное такое болото. Иногда его полезно шевелить. На случай реально опасности, ттт.

Чёрный Ангел патриот01.03.20 23:04
Чёрный Ангел
NEW 01.03.20 23:04 
в ответ shenchik 01.03.20 23:01

уже просветили, смертность у короны в 50 раз выше

vitminc старожил01.03.20 23:21
vitminc
NEW 01.03.20 23:21 
в ответ Katze75 01.03.20 21:41
Дело в том, что корона-вирус вызывает цитокиновый шторм у молодых, это одна из его особенностей, так же как грипп испанка, унесший больше жизней молодых людей, чем какой бы то ни было грипп до или после того.

Вы к сожалению в который раз даёте утверждения без каких либо подтверждающих ваши слова документов, ссылок или иных форм доказательств. То, что у 80% критически больных наблюдалось снижение лимфоцитов (она же лимфоцитопения) данные есть. О том, что данный вирус вызывает цитокиновый шторм, данных на настоящий момент нет. Если вы утверждаете обратное прошу указать источник информации.


  Anonym2020 гость01.03.20 23:35
NEW 01.03.20 23:35 
в ответ vitminc 01.03.20 23:21

Цитокиновый шторм был при испанском гриппе и эболе. При коронавирусе не было таких данных, а я читаю про него ежедневно с самого начала эпидемии.

Katze75 коренной житель02.03.20 00:04
Katze75
NEW 02.03.20 00:04 
в ответ vitminc 01.03.20 23:21

"По словам корреспондента издания Deutsche Welle, возраст большинства умерших людей составлял 60-80 лет. Среди тех, кому меньше 30 лет, пока якобы нет жертв вируса. В исследованиях, опубликованных в Lancet, ученые пишут, что скончавшиеся пациенты в большинстве случаев испытывали так называемый цитокиновый шторм . Это неконтролируемая реакция собственной иммунной системы. При этом эта реакция зачастую является причиной смерти от тяжелых инфекций именно среди молодых людей. Предполагается, что она была одной из причин того, почему испанский грипп в 1918 году убил так много молодых людей", - поясняет издание.

Katze75 коренной житель02.03.20 00:06
Katze75
NEW 02.03.20 00:06 
в ответ Anonym2020 01.03.20 23:35

а вы почитайте еще, прям погуглите, и узнаете, что с легкими проблема у пациентов при этом вирусе именно из-за избыточной иммунной реакции

Katze75 коренной житель02.03.20 00:11
Katze75
NEW 02.03.20 00:11 
в ответ vitminc 01.03.20 23:21

Вот ссылка на документ, он на английском:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620303056
Есть перевод на русский тут:

https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2547067


Все три коронавируса вызывают чрезмерные и аберрантные неэффективные иммунные реакции хозяина, которые связаны с тяжелой патологией легких, приводящей к смерти. 2 , 3 , 4 Подобно пациентам с SARS-CoV и MERS-CoV, у некоторых пациентов с 2019-nCoV развивается острый респираторный дистресс-синдром (ARDS) с характерными изменениями легочного матового стекла при визуализации. У большинства умирающих пациентов инфекция 2019-nCoV также связана с цитокиновым штормом, который характеризуется повышенными концентрациями в плазме интерлейкинов 2, 7 и 10, гранулоцитарно-колониестимулирующего фактора, интерферон-γ-индуцируемого белка 10, белка хемоаттрактанта моноцитов 1, макрофагальный воспалительный белок 1 альфа и фактор некроза опухоли α. 2 , 3 ,4 , 5 , 6 У тех, кто пережил интенсивную терапию, эти аберрантные и чрезмерные иммунные реакции приводят к долговременному повреждению легких и фиброзу, вызывая функциональную инвалидность и снижая качество жизни.

vitminc старожил02.03.20 00:39
vitminc
NEW 02.03.20 00:39 
в ответ Katze75 02.03.20 00:04
По словам корреспондента издания Deutsche Welle,...


По словам корреспондента цитируемые многими сетевыми СМИ от 27 января без ссылок на источник информации ... называется сплетнями.


А вот то, что "в исследованиях, опубликованных в Lancet, ученые пишут, что скончавшиеся пациенты в большинстве случаев испытывали так называемый цитокиновый шторм" могло бы быть доказательством в случае если указан документ в Lancet. Учитывая, что все документы о данном вирусе в Lancet находятся в свободном доступе и я прошерстил их вдоль и поперёк (ссылка в моём предыдущем посте именно оттуда, документ от 28 февраля ) и документов подтверждающее ваше высказывание найдено не было, то хотелось бы увидеть более весомые доказательства.


В ином случае ваше высказывание нужно считать лишь предположением.