Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Изматывающий кашель и боль, а диагноза нет

6719  1 2 3 4 5 все
Evaneva посетитель12.12.19 14:23
12.12.19 14:23 
Последний раз изменено 12.12.19 15:07 (Evaneva)

Здравствуйте, снова меня накрыли проблемы со здоровьем. Некоторое время назад бегала по врачам из-за проблем со спиной, кроме опущения почек не нашли ничего болезненного. А сейчас, после двух простуд за последние два месяца, сильный сухой кашель, нехватка воздуха, боль в груди с левой стороны. Точней вся левая сторона живота болит, начиная чуть ли не от мочевого и вверх до груди. К гинекологу вновь пойду, так как боль сильная во время КД с одной стороны. Сплю сидя и потею ночью. На днях опять была у домашнего врача, послушала меня, сделала узи вен и сердца. Тоже ничего.. сделали тест на функцию легких, аж три раза подряд, и 3 разных результата: один более-менее, но там комп завис посреди теста, один плохой и очень плохой. И все три противоречивы при этом. Говорит по тестам у меня лёгочное заболевание но она на ничего не поймёт, так как ни одна кривая не совпадает на всех трех. Спрей не помогает.. посоветовала обратиться к легочному специалисту, сейчас из всех что нашла, самый быстрый термин в апреле!! Что ещё обследовать и как, незнаю, сил нет, опять скачки веса сильные, и апатия просто.

#1 
Fru Bu коренной житель12.12.19 14:26
Fru Bu
NEW 12.12.19 14:26 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

Спрей с кортизоном? Мне обычный без кортизона тоже не помогал.

Единственный вариант - ночью или на выходные ехать в больницу сдаваться. Говорите, что очень больно, что не можете нормально дышать.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#2 
Evaneva посетитель12.12.19 14:32
NEW 12.12.19 14:32 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

иногда думаю, может у меня с головой плохо уже. Подобное состояние было полтора года назад, кашляла год с перерывами, тогда я в результате сознание на улице потеряла, увезли в больницу, также узи и сердце проверили, но ничего не нашли. Поехала в отпуск, погрелась, сменила квартиру, встретила свою любовь, летала просто и в прошлую зиму даже не простывала. А сейчас на работе стресс начался и начала задыхаться опять. Заметила, мне на работе намного хуже, сижу в маленьком бюро без окон, с « очаровательнейшей» коллегой и гадости от неё выслушиваю постоянно. Может и это влияет

#3 
Evaneva посетитель12.12.19 14:36
NEW 12.12.19 14:36 
в ответ Fru Bu 12.12.19 14:26, Последний раз изменено 12.12.19 14:40 (Evaneva)

Спрей с Сальбутамолом, голова только от него кружится. Да, мы тоже уже думаем, ребёнка на выходной пристроить и поехать в больницу, даже преувеличив симптомы.А то я так в неведении и до инфаркта допереживаюсь, так как мысли не самые оптимистичные в голову лезут постоянно

#4 
Marusja_2010 местный житель12.12.19 14:50
Marusja_2010
NEW 12.12.19 14:50 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:36

Коклюш?

Еще та хрень.

#5 
  Josefa55 свой человек12.12.19 15:10
NEW 12.12.19 15:10 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

какое давление при этом всем?

если очень низкое едьте в нотауфнаме и пусть пюроверят легкие не на рентгене ,а на МРТ или СТ -при легочной эмболии все симптома те же, что вы написали.Другое все потерпит,а это надо исключит'

#6 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу12.12.19 15:12
Катрин
NEW 12.12.19 15:12 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

Проверьтесь на коклюш. Мне врач сказала, что в последнее время очень распространился коклюш (Keuchhusten) среди взрослых. Правда, при коклюше и кашель специфический, обычно врачи его распознают.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#7 
Evaneva посетитель12.12.19 15:25
NEW 12.12.19 15:25 
в ответ Josefa55 12.12.19 15:10, Последний раз изменено 12.12.19 15:31 (Evaneva)

давление на домашнем аппарате мерила сама себе, мое обычное давление. А по поводу эмболии и инфаркта сама боюсь, подруга с похожими симптомами чуть не умерла от инфаркта всех артерий. А про коклюш мне никто и не заикался, и кашель она мой не слышала, только с одышкой была. Часа через полтора мой врач должна позвонить по поводу моих анализов крови, в том числе и на тромбоз. Спрошу и про коклюш.

#8 
  Старуха Изергиль коренной житель12.12.19 16:47
NEW 12.12.19 16:47 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:32

Может, вегето-сосудистая дистония?

#9 
Kvantovyj_jozh гость12.12.19 17:16
NEW 12.12.19 17:16 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

еще +1 к коклюшу

#10 
dahlia2013 постоялец12.12.19 18:30
NEW 12.12.19 18:30 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

В больницу срочно . Я, конечно, не врач, но Вы описали все мои проблемы и симптомы: слабость сильная, невозможность находится в лежачем положении, боль, у меня где то в области почки правой . Настаивайте на MRT, пусть исключат эмболию. Мне тоже ничего не находили и предполагали всего лишь мускульную боль .Хорошо ,что к тому времени и сын приехал в клинику и упорно отказывался забирать свою маму домой. Спас маме жизньспок.

#11 
Evaneva посетитель12.12.19 19:46
NEW 12.12.19 19:46 
в ответ dahlia2013 12.12.19 18:30

спасибо большое, у вас эмболия оказалась? И что делали? Операция

#12 
Evaneva посетитель12.12.19 19:47
NEW 12.12.19 19:47 
в ответ Evaneva 12.12.19 19:46

в общем я от врача, сказали, что по телефону поговорим, но попросили приехать. теперь ещё непонятней все стало, она не видела таких анализов еше, направление в клинику дал

#13 
Evaneva посетитель12.12.19 19:52
NEW 12.12.19 19:52 
в ответ Evaneva 12.12.19 19:47

у меня холестерин, оба один 480, другой 570, и с реактивный белок слегка повышен. ЭКГ сделали и сердце послушали, все хорошо. Но какой холестерин?? Мне 34 года, я была веганом раньше, я на обезжиренных грудках на пару и рыбе живу, как такое может быть

#14 
Evaneva посетитель12.12.19 20:05
NEW 12.12.19 20:05 
в ответ Старуха Изергиль 12.12.19 16:47

тоже думала, у меня очень много боли и горя последние 6 лет было, и работала на износ, а сейчас вижу что я на все реагирую остро, и многие этим пользуются. Мне очень плохо после рабочего дня с коллегой взаперти, например

#15 
aroka знакомое лицо12.12.19 20:26
aroka
NEW 12.12.19 20:26 
в ответ Evaneva 12.12.19 20:05
Поехала в отпуск, погрелась, сменила квартиру, встретила свою любовь, летала просто и в прошлую зиму даже не простывала

У вас обычная психосоматика. Не зацикливайтесь на своем состоянии. Все само пройдет так как и нет ничего.

#16 
Fru Bu коренной житель12.12.19 20:31
Fru Bu
NEW 12.12.19 20:31 
в ответ Старуха Изергиль 12.12.19 16:47

Такой болезни нет.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#17 
Fru Bu коренной житель12.12.19 20:34
Fru Bu
NEW 12.12.19 20:34 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:32

Едьте в больницу обязательно. Друг моего мужа сейчас случайно попал в больницу, его хаусартц не понимал, что с пациентом, симптомы были более чем странные. В больнице нашли боррелиоз (!). Человека год назад клещ укусил, симптомы вылезли только сейчас. Больница есть больница, там обычно все делают на месте и быстро.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#18 
Evaneva посетитель12.12.19 20:44
NEW 12.12.19 20:44 
в ответ Fru Bu 12.12.19 20:34

да, завтра меня ждут в клинике, врач планирует консилиум организовать.

#19 
Liguria завсегдатай12.12.19 21:37
Liguria
NEW 12.12.19 21:37 
в ответ Evaneva 12.12.19 19:52, Последний раз изменено 12.12.19 21:43 (Liguria)

У вас огромный холестерин. Наверняка доктора обратят на это внимание и примут меры.Это грозный симптом. Попробуйте ещё сдать анализ на толщину комплекса интима( сонной артерии) чтобы исключить проблемы связанные с сердечно- сосудистой системой. Здоровья Вам!


Рс.Некоторые виды бактерий ,типа хламидий также могут вызывать высокий холестерин.

#20 
dahlia2013 постоялец13.12.19 05:35
NEW 13.12.19 05:35 
в ответ Evaneva 12.12.19 19:46

Да, у меня оказалась эмболия легкого. Пол года принимала таблетки разжижающие кровь . Запрет на полеты в самолете и восхождения в горы в течении 6 месяцев . Сейчас в легком образовались новые сосуды и кровь течет по ним, ну, как примерно, новое русло реки. У меня небольшой размер был, поэтому кровь все таки циркулировала, если б весь сосуд забился, то это мгновенная смерть. Я по простому рассказываю, без медицинских терминов. Но я до сих пор помню глаза и выражение лиц врачей ,когда я лежала в трубе, я за эту минуту попрощалась с жизнью.шок В клинике пролежала неделю под полным контролем 24 часовым компьютора , могла гулять только по коридорам отделения. Так что мой вам совет- не затягивайте , настаивайте на полном обследовании и не уходите. У нас такой диалог был с 11 утра до 20 :-" Шли бы Вы домой" .-" А не пойдем "улыб

#21 
Norina постоялец13.12.19 07:49
Norina
NEW 13.12.19 07:49 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

Может показаться странным несоответствием, но лично у меня был сухой, изнуряющий кашель, особенно по ночам и особенно после перенесенных простуд, в течении многих лет, то проходя немного, то снова появляясь, связанный с проблемами щитовидки , а потом - с непереносимостью глютена. Никогда бы не подумала, что такое может быть, если бы не испытала на себе. Врачи эти взаимосвязи отрицают. Не ем около месяца никакие хлебобулочные и злаковые изделия, а также белый рис, всякие готовые и полуготовые промышленные ядопродукты, баночки, соусы, конфетки, печеньки, все, что напичкано непонятно чем, все готовлю только сама и кашель, как и другие проблемы со здоровьем начали понемногу отпускать. ТОже болел кишлечник, тоже спала сидя. И тоже врачи НИЧЕГО не нашли, даже лежала в больнице. Проверьтесь на целиакию и проверьте обязательно щитовидку. Эти два заболевания часто идут рядышком, кашель может быть как при проблемах с щитовидкой, так и при целиакии.

#22 
Norina постоялец13.12.19 07:51
Norina
NEW 13.12.19 07:51 
в ответ aroka 12.12.19 20:26
У вас обычная психосоматика. Не зацикливайтесь на своем состоянии. Все само пройдет так как и нет ничего.

Вы врач? Объясните, п-та, что такое психосоматика?

#23 
Norina постоялец13.12.19 07:54
Norina
NEW 13.12.19 07:54 
в ответ Старуха Изергиль 12.12.19 16:47
Может, вегето-сосудистая дистония?

Объясните, п-та, что это такое?

#24 
Просто Изольда старожил13.12.19 08:36
Просто Изольда
NEW 13.12.19 08:36 
в ответ Norina 13.12.19 07:49

А мне мой домашний врач сказал, что кашель не связан с проблемой щитовидной железы.

#25 
  Старуха Изергиль коренной житель13.12.19 14:50
NEW 13.12.19 14:50 
в ответ Norina 13.12.19 07:54
Объясните, п-та, что это такое?

Расстройство вегетативной нервной системы. Причина: нервное или психическое расстройство, заболевание щитовидной железы, гормональная перестройка организма.

Симптомы частично похожи на описываемые ТС. У меня был кашель и ощущение постоянного комка в горле, боли в сердце, панические атаки.

Вылечилось приемом успокоительного (есть такие "кремлевские капли") и санаторным отдыхом.

#26 
Norina постоялец13.12.19 16:00
Norina
NEW 13.12.19 16:00 
в ответ Просто Изольда 13.12.19 08:36
А мне мой домашний врач сказал, что кашель не связан с проблемой щитовидной железы.

Мнге мой эндокринолог 10 лет назад тоже говорил, что при проблемах с щитовидкой кашля не бывает, а теперь, два месяца назад, сказал, что я кашляю из-за сниженной функции щитовидки. Вырос мой врач профессионально, однако. ))

#27 
Norina постоялец13.12.19 16:02
Norina
NEW 13.12.19 16:02 
в ответ Старуха Изергиль 13.12.19 14:50, Последний раз изменено 13.12.19 16:16 (Norina)

Под расстройство вегетативной нервной системы подойдет любой практически диагноз. Врачи ставят его, когда не могут поставить правильный диагноз и назначить конкретное лечение именно того, что сбивает организм с "правильного пути". Вегето-сосудистая дистония - это "я не знаю, чем тебе помочь." Хлеще этого только диагноз "психосоматические нарушения." Такое же невнятное бормотание бездарных врачей. ВИКИПЕДИЯ:Психосоматические заболевания — это заболевания, причинами которых являются в большей мере психические процессы больного, чем непосредственно какие-либо физиологические причины. Если медицинское обследование не может обнаружить физическую или органическую причину заболевания, или если заболевание является результатом таких эмоциональных состояний как гнев, тревога, депрессия, чувство вины, тогда болезнь может быть классифицирована как психосоматическая. Т.е. иными словами, если мед. обследование не может ничего обнаружить, тебе стаят туманный диагзоз, который непонятно как лечить. начитается забивание таблетками. Никто даже не обмолвится словом о том, что многое можно вылечить травами, например.

#28 
Norina постоялец13.12.19 16:18
Norina
NEW 13.12.19 16:18 
в ответ Старуха Изергиль 13.12.19 14:50
Вылечилось приемом успокоительного (есть такие "кремлевские капли") и санаторным отдыхом.

что за кремлевские капли, если не секрет?

#29 
  Старуха Изергиль коренной житель13.12.19 17:07
NEW 13.12.19 17:07 
в ответ Norina 13.12.19 16:18

Смесь настоек пиона,боярышника, пустырника и валерианы.

#30 
Irinadina посетитель13.12.19 17:14
Irinadina
NEW 13.12.19 17:14 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

по симптомам на коклюш похоже

#31 
Norina постоялец13.12.19 18:32
Norina
NEW 13.12.19 18:32 
в ответ Старуха Изергиль 13.12.19 17:07
Смесь настоек пиона,боярышника, пустырника и валерианы.

Спасибо!

#32 
Evaneva посетитель13.12.19 20:36
NEW 13.12.19 20:36 
в ответ Norina 13.12.19 18:32

добрый вечер, спасибо большое за пожелания выздоровления, и советы! Меня положили в больницу, обследуют, пока ничего критичного не находят. Кроме огромного холестерина и воспаления среднего уха. А щитовидку мне мой врач тоже заподозрила, у меня и вес, и волосы, и кожа, и отёк носа. Но почему-то первый раз анализ на щитовидку лаборатория забыла сделать, хоть и заказывалось. Но я не собираюсь идти по пути наименьшего сопротивления, пусть обследуют с ног до головы, как и обещали.

#33 
Evaneva посетитель13.12.19 20:51
NEW 13.12.19 20:51 
в ответ Norina 13.12.19 07:49

вот подпишусь под каждым словом, вот насколько похоже все. Я себе конечно не мастер диагнозов ставить, но вот определенную реакцию на многие продукты я заметила, и давно стараюсь по максимуму избегать хлеба, я полбулочки перевариваю неделю, просто пухну от хлеба, та же история с молоком. Готовлю сама только, даже мой молодой человек заметил, что после самой «правильной» еды в ресторане расстройство может быть, а от приготовленной дома-никогда, даже если и не самое диетическое блюдо. Все-таки от питания много зависит, особенно если есть проблемы со здоровье

#34 
Evaneva посетитель13.12.19 21:01
NEW 13.12.19 21:01 
в ответ Norina 13.12.19 18:32

и со стрессом, похоже, связь тоже есть. Я так устала от бесполезной беготни по врачам, плюс рабочие проблемы за последние месяцы, что попав к врачу, которая стала всерьёз мной заниматься, я впервые смогла выспаться без приступов и поесть, как давно не ела. И сейчас в больнице, было лучше, пока не увидела приступ бабушки-соседки. Реагирую я на все остро, и не могу от этого отучиться

#35 
y963y коренной житель14.12.19 12:45
y963y
NEW 14.12.19 12:45 
в ответ Evaneva 13.12.19 21:01

https://snob.ru/profile/31085/blog/123761 почитайте здесь,как то мне показалось дохотчиво для простого обывателя ,как мы

я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#36 
kateAv прохожий17.12.19 18:50
NEW 17.12.19 18:50 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

Здравствуйте,


Была похожая история с моим мужем полтора года назад. Ходил кашлял, болело в груди. Сначала ставили бронхит, потом синусит, потом опять бронхит. Делали рентген, потом МРТ легких, МРТ головы, чего только не делали. Залечивали сначала все это дело антибиотиками несколько недель, потом еще другие антибиотики несколько недель, потом в ход пошел гормон кортизол (тк не могли найти причину), гомеопатия, таблетки от кашля Кодеин (вызывают зависимость). Отправляли мужа и на операцию по исправлению искривленной перегородкой, тк считали что сопли стекают по горлу и вызывают кашель, проверяли на клеща, потом хотели удалять миндалины, потому что думали что кашель из-за пробок в миндалинах. Хотели удалять зубы мудрости, потому что думали что это может влиять. Потом говорили что он придумывает себе. Вся эта радость длилась 8 месяцев. Спасибо большое профессиональным немецким врачам :)

В итоге съездили мы домой в Беларусь в платный центр. По глупости считали, что в Беларуси медицина никакая по сравнению с Германией :) В общем, за 15 минут осмотра ротовой полости и общения с мужем, врач сказал, что пищевод у него воспален и что надо глотнуть зонд. Как оказалось, он был прав, оказалось, что это был рефлюкс. Назначили мужу 2 недели омепразол и кашель резко через 2 недели прошел :)

Так что проверьте тоже желудок на всякий случай. И не верьте немецким врачам. А лучше съездите домой в какой центр нормальный.

#37 
Slastёna посетитель18.12.19 14:33
Slastёna
NEW 18.12.19 14:33 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

Нехватка воздуха очень грозный и опасный симптом и в первую очередь нужно убедится что нет тромбов в легких иначе потом будет поздно. Девочки правильно пишут, это может быть и эмболия. А ее отличать вообще не умеют нигде.Всегда разные симптомы, но если нехватка воздуха, пульс повышенный то руки в ноги и бегом проверять легкие и сердце на наличие тромба.

#38 
Evaneva посетитель18.12.19 20:28
NEW 18.12.19 20:28 
в ответ Slastёna 18.12.19 14:33, Последний раз изменено 18.12.19 21:45 (Evaneva)

Добрый вечер, спасибо большое за советы! В общем я уже почти неделю в больнице. И ничего серьезного не находят. С щитовидкой все впорядке. сделали узи сердца и ЭКГ несколько раз, легочный тест, рентген легких и гастро, -колоноскопию, узи внутренних органов. Объём дыхания сказали все-таки маловат для моего возраста. Сказали к аллергологу сходить.. Собираются, похоже, выписывать. Боль в животе от спаек в сигмовидной кишке. А с дыханием, незнаю даже, врач говорит нервы, МРТ делать отказывается. Незнаю, может они по крови как-то исключили тромбоз.. узи вен на ногах только домашний врач делал и на этом все. Вот так выпишут и потом куда..

#39 
Чёрный Ангел патриот19.12.19 00:12
Чёрный Ангел
NEW 19.12.19 00:12 
в ответ Evaneva 18.12.19 20:28

а вы про тромбоз в лёгких воачей спрашивали?

#40 
Evaneva посетитель19.12.19 07:12
NEW 19.12.19 07:12 
в ответ Чёрный Ангел 19.12.19 00:12

я спрашивала про тромбоз в принципе, сказали у меня насыщение газами крови нормальное. И что у меня стресс от того что я в больнице вот и задыхаюсь. Сегодня проснулась опять мокрая насквозь от пота

#41 
  Старуха Изергиль коренной житель19.12.19 09:26
NEW 19.12.19 09:26 
в ответ Evaneva 19.12.19 07:12

Не климактерическое? Какой у вас возраст?

#42 
Evaneva посетитель19.12.19 09:49
NEW 19.12.19 09:49 
в ответ Старуха Изергиль 19.12.19 09:26

нет вроде, я и у гинеколога была, и в больнице проверяли гормоны, все в порядке. Конечно может и ранний климакс, мне через пару месяцев 35 будет

#43 
  Старуха Изергиль коренной житель19.12.19 13:10
NEW 19.12.19 13:10 
в ответ Evaneva 19.12.19 09:49

В тропических странах не отдыхали (инфекция какая-нибудь)?

#44 
Evaneva посетитель19.12.19 13:34
NEW 19.12.19 13:34 
в ответ Старуха Изергиль 19.12.19 13:10

Тоже нет, только простудой болела последние три месяца почти постоянно. Выписывают меня, сделали узи глубоких артерий, посоветовали к пульмонологу. Единственное предположение высказали, что возможно бронхи сузились после простуд, но у них нет оборудования, чтобы более расширенный тест на функцию легких сделать

#45 
appro патриот19.12.19 14:01
NEW 19.12.19 14:01 
в ответ Evaneva 19.12.19 13:34

А антитела на хламидии и микоплазмы хотя бы определили? Эпштейн барр вирус?

#46 
Evaneva посетитель19.12.19 15:13
NEW 19.12.19 15:13 
в ответ appro 19.12.19 14:01

если честно, я не знаю, как этот анализ выглядит. У анализов от гинеколога все идеально, и по анализам в больнице в плане воспаления все хорошо. Удивила больница, честно говоря. Считается окружной больницей, МРТ нет у них, аппарата для более расширенных тестов легких тоже нет..

#47 
appro патриот20.12.19 08:36
NEW 20.12.19 08:36 
в ответ Evaneva 19.12.19 15:13, Последний раз изменено 20.12.19 08:41 (appro)

это Вы попали просто не в легочное отделение. Хотя обычно хорошие врачи знают и на других терапевтических о них и о коклюше в т.ч. Прэтому идите к пульмонологу.

В крайнем случае летите на украину и там сдайте анализы на них и на вирусы в приватлабораиории недорого.

#48 
appro патриот20.12.19 08:40
NEW 20.12.19 08:40 
в ответ Evaneva 19.12.19 15:13
У анализов от гинеколога все идеально

Генеколог с урологом и кожвен занимаются урологическими формами хламидий и микоплазм. Но есть еще легочные и ими они уже не занимаются, а терапевты.

#49 
Evaneva посетитель20.12.19 14:21
NEW 20.12.19 14:21 
в ответ appro 20.12.19 08:36

Я лежала в гастроэнтерологии. У меня вчера часа через три после выписки приступ случился, задыхаться начала. Сразу врачу позвонили, сегодня у неё были. Она считает, что легким недостаточно уделили внимание. Говорит, Д димер повышен (544) но раз остальные показатели хорошие, то может и тромб, но маленький очень или его вообще нет. Выписала спрей с кортизолом. Попытается поторопить обследование в «легочной» клинике или хотя бы СТ. Спрей даже с одного раз помог, мокрота отходит и дышать легче. Но вот д димер меня прям беспокоит очень..

#50 
Evaneva посетитель20.12.19 14:25
NEW 20.12.19 14:25 
в ответ appro 20.12.19 08:36

с пульмонологами вообще засада, термины апрель-май, смотрю уже и дальние расстояния, но время я конечно выбрала болеть подходящее.. все в отпуске. Вариант с заграницей мы уже как самый серьёзный рассматриваем, Калининград правда.

#51 
Evaneva посетитель20.12.19 14:31
NEW 20.12.19 14:31 
в ответ Evaneva 20.12.19 14:25

кстати, не в тему немножко, но все же, поделитесь опытом с доп. страховками или вариантами частных( по опыту) для обычного наёмного сотрудника. Я человек в принципе довольно минималистичный, непритязательный, и вроде даже в общении очень приятный, но такого отношения я в жизни не видела.

#52 
appro патриот20.12.19 14:47
NEW 20.12.19 14:47 
в ответ Evaneva 20.12.19 14:25

по закону Вам должны предоставить первый термин у врача специалиста в течение 4-х недель после Вашего звонка в кассенэрцтлище fераинигунг.

#53 
Mario 15 свой человек20.12.19 14:50
Mario 15
NEW 20.12.19 14:50 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:23

Я в своем посте написала что у меня обнаружили, до этого внушали что аллергия.

Дыхательные тесты были вообще хорошими. А анализ крови показал хламидипневмонию.

Попросите что бы сделали анализ крови нормальный.

#54 
Evaneva посетитель20.12.19 15:18
NEW 20.12.19 15:18 
в ответ Mario 15 20.12.19 14:50

надо точно все анализы перечитать, но вроде действительно не проверяли на это. И про касссенэрцтлихе ферайнигунг что напомнили, спасибо, я в этой беготне и потоке информации и позабыла про самое простое решение. Все-таки хорошо, что есть форум)

#55 
Evaneva посетитель20.12.19 15:26
NEW 20.12.19 15:26 
в ответ Mario 15 20.12.19 14:50

а аллергию я тоже не исключаю, раньше очень страдала вплоть до отёка кринке, но по анализам аллергия только на полынь. Что тоже странно. Врач обещала после рождества юбервайзунг в уни клиник дать для ген.анализа, из-за холестерина. Может хоть там повезёт в плане диагноза.

#56 
Mario 15 свой человек20.12.19 15:45
Mario 15
NEW 20.12.19 15:45 
в ответ Evaneva 20.12.19 15:26

У меня тест показа на пыль ))

НО не может же быть у нас столько пыли, что бы я дышать не могла. Он темболее мне , пульманолог, делал прививку от аллергии. НО вот и удивился что за кашель то такой странный и почему я так задыхаюсь. Зато медсестра знаток, сказала что анализы идеальные ))

#57 
Evaneva посетитель21.12.19 18:52
NEW 21.12.19 18:52 
в ответ Mario 15 20.12.19 15:45

да уж, вот точно говорят, здоровье только в наших руках..

#58 
Evaneva посетитель21.12.19 18:58
NEW 21.12.19 18:58 
в ответ Evaneva 21.12.19 18:52

второй день с новым лекарством, и не особо помогает все-таки, дышать легче, а тяжесть как была так и есть, особенно трудно дышать на левом боку, боль в груди. Проснулась опять вся в поту насквозь. Врач моя сказала при приступе ехать в нотауфнаме в больницу где легочное отделение. А так побыстрому она обследование организовать не может. А станут вообще что-то делать в выходные? В Рождество? Есть в этом смысл? Как вообще куда-то пробиться. Стала замечать, я устала дышать(

#59 
J.G. посетитель21.12.19 20:11
NEW 21.12.19 20:11 
в ответ Evaneva 20.12.19 14:21
мне через пару месяцев 35 будет

Д димер повышен (544

Настаивайте на сцинтиграфии легких

#60 
Boni коренной житель21.12.19 20:47
Boni
NEW 21.12.19 20:47 
в ответ Evaneva 12.12.19 14:32

нервы к психотерапевту , и желудок проверьте.

#61 
Evaneva посетитель22.12.19 09:47
NEW 22.12.19 09:47 
в ответ Boni 21.12.19 20:47

я прошла гастроколоноскопию, биопсию взяли все в порядке. Валерьянку пью. Но неизвестность эта не успокаивает после слов врача про д димер, что ну может мелкие тромбы есть..

#62 
"Капелька" патриот22.12.19 10:26
NEW 22.12.19 10:26 
в ответ Evaneva 20.12.19 14:25
с пульмонологами вообще засада, термины апрель-май,

сделайте себе Facharztprogramm https://www.medi-verbund.de/file/2169

#63 
Slastёna посетитель28.12.19 06:53
Slastёna
NEW 28.12.19 06:53 
в ответ Evaneva 19.12.19 07:12

Моему мужу тоже проверяли легкие и снимок делали, около 10 врачей снимок его легких смотрели и тромб не обнаружили, первое время тошнило, пот с него ручьями лился, пульс высокий, дышать сложно было, но когда кислородом дышал из балона симптомы исчезали , а тромб нашли только когда эхо сделали с контрастной жидкостью, и он был огромный.И из за упущенного времени, и ошибочным диагнозом гастроэнтерит его потом еле с того света вытащили.

#64 
Evaneva посетитель28.12.19 16:31
NEW 28.12.19 16:31 
в ответ "Капелька" 22.12.19 10:26

Спасибо за совет, но это, я как поняла, для АОК только вроде, я в ДАК, но ищу подобное. Сейчас самый быстрый термин на 18 февраля удалось получить.

#65 
Evaneva посетитель28.12.19 17:16
NEW 28.12.19 17:16 
в ответ Slastёna 28.12.19 06:53, Последний раз изменено 28.12.19 17:33 (Evaneva)

здоровья вашему мужу, хронического! Я вообще как-то больше задумываюсь, а к пульмонологу ли мне вообще надо, а не к кардиологу.. не понимаю, почему никого из врачей лдл холестерин не удивил, высказывания были- ну, немного повышен. У меня он 443!!! Интернет говорит, что это нереальные цифры, и соответственно атеросклероз, инфаркт, инсульт. Выписали статин, но 10 мг это слону дробинка в моем случае

#66 
Slastёna посетитель28.12.19 17:39
Slastёna
NEW 28.12.19 17:39 
в ответ Evaneva 28.12.19 17:16

Одна из причин высокого гемоглобина, кислородное голодание, почему Вы не настоите на эхо проверки на легких и сердца? Хотите выздороветь , не доверяйте слепо врачам, особенно в Германии.

#67 
Evaneva посетитель28.12.19 19:36
NEW 28.12.19 19:36 
в ответ Slastёna 28.12.19 17:39

ох, грустно все это про врачей.. я такого опыта, честно, не ожидала, так как никогда не болела. Многие вещи я от врача узнала только лишь потому, что сама наводящие вопросы задавала, ( или благодаря грозному спутнику), а так бы наверно и пошла бы домой, довольствуясь тем, что «здорова».

#68 
Evaneva посетитель28.12.19 20:07
NEW 28.12.19 20:07 
в ответ Evaneva 28.12.19 19:36

эхо это наверно узи сердца? Мне его делали, клапаны и желудочки в норме. Лёгкие не смотрели. Я сейчас в некотором тупике просто.. врач до 6го в отпуске, без Vertretung , выход только в Notaufnahme ехать. В местных больницах у них либо кардиология, либо пульмонология, вместе нет, даже на рентгенологическое обследование они везут тебя на скорой в отдаленную больницу. И по факту я буду опять лежать 3-4 дня койкоместо занимать, пока хоть одно обследование сделают. У меня уже просто наболело.. одну ночь слишком одышка мучила, позвала под утро медсестру, она собирается солевой раствор принести. Я сказала, что он не помогает. Она мне- ну тогда кислород надо. -Хорошо, давайте. - Нет нельзя, это врач решает. И вообще вы не похожи на имеющую проблемы с дыханием. Вот и вся помощь.

#69 
Marusja_2010 местный житель28.12.19 20:10
Marusja_2010
NEW 28.12.19 20:10 
в ответ Evaneva 28.12.19 16:31

прежде чем на эти программы подписываться, почитайте отклики.

Эти программы на сдерживание пауиентов через домашних врачей.

Им премии даютэза то, чтобы они в самых крайних случаях дальше посылали.

Без этих программ вы и сами попадёте.

По нотауфнаме даже в тот же день.

#70 
Evaneva посетитель28.12.19 21:38
NEW 28.12.19 21:38 
в ответ Marusja_2010 28.12.19 20:10

тоже верно, спасибо

#71 
Evaneva посетитель30.12.19 13:51
NEW 30.12.19 13:51 
в ответ Evaneva 28.12.19 21:38

с наступающим Новым годом, дорогие форумчане, и спасибо за советы и пожелания. Похоже мне удалось добиться диагноза.. вчера уехали в скорую после того как резко до судорог начала замерзать в тепле. Лежу в кардиологии, жду когда заберут в херцка тетерлабор. По экг-стенокардия, гепарин колят и аспирин. Врач воспринял меня очень серьезно, удивился что как так, да молодая, но нельзя такой холестерин игнорировать. Всё вокруг смотрели, а главное нет. Проводить процедуру будет главный врач, все тепло о нем отзываются. Страшновато, если честно, как почитала, что может случиться.. потряхивает. У мужа будущего послезавтра день рождения, а я здесь(( но вот безумно благодарна, такие добрые и вежливые медсестры, все врачи. Как вспомню прошлую больницу..

#72 
Lora_Annet местный житель30.12.19 21:24
Lora_Annet
NEW 30.12.19 21:24 
в ответ Evaneva 30.12.19 13:51

Дай бог, чтобы этот диагноз оказался верным. Выздоровления вам!

11 лет назад у моего мужа заболевание начиналось с простого респираторного. Потом стали проблемы с дыханием, и домашний врач, вызванный к нам домой, ничего не увидела. Через день его состояние стало катастрофическим. Задыхался, и я вызвала скорую. Привезли в больницу, в приёмный покой. Стали подключать аппаратуру, а потом как в фильмах: бегом в реанимацию. Я тоже за каталкой бежала. Увы, диагноз устанавливали еще неделю. Потом операция с ампутацией части лёгкого. Сказали, что в некоторых местах лёгкие стали, как кожа. Все прошло успешно. Рассказала только потому, чтоб вы знали, что и такое бывает.

Instagram: @missalo
#73 
Santy местный житель30.12.19 22:28
Santy
NEW 30.12.19 22:28 
в ответ Evaneva 30.12.19 13:51

Процедура звучит страшно, но проходит вполне терпимо. Главное, чтобы прокол сразу хорошо перебинтовали. Если артерии не сильно узкие, то перенесете все хорошо. Возможно сразу и стенты поставят. Будете принимать статины и антикоагулянты. Это для Вас будет важно, чтобы сохранить качество жизни. Гоните дурные мысли, все будет хорошо. Удачи Вам!

#74 
Slastёna посетитель31.12.19 01:44
Slastёna
NEW 31.12.19 01:44 
в ответ Evaneva 30.12.19 13:51

Ну наконец то будут главное исследовать, все будет хорошо, самое главное позитивно мыслить ,Вы молодая , обязательно быстро поправитесь!!С наступающим !!!

#75 
Evaneva посетитель31.12.19 05:15
NEW 31.12.19 05:15 
в ответ Slastёna 31.12.19 01:44

Спасибо огромное -преогромное всем отписавшиеся за поддержку, пожелания и советы! И с Наступающим!! 🎄 Всего самого-самого, а главное здоровья

#76 
Evaneva посетитель31.12.19 05:25
NEW 31.12.19 05:25 
в ответ Evaneva 31.12.19 05:15, Последний раз изменено 31.12.19 05:43 (Evaneva)

я теперь обладательница трёх новых «друзей» стентов. Все прошло почти удачно, за исключением проблем со зрением в течении часа после. Сделали СТ, завтра скорей всего МРТ, но зрение вернулось. Делали через доступ в кисти, не супер приятно, так как пришлось их расширять, вены, артерии тонкие, но терпимо. А главное, я могу дышать, все симптомы почти прошли. Теперь мне придётся зависеть от огромной дозы статинов и аспирина, и пройти с сыном ген. исследование в уни клиник. Но радует то, что диагноз поставили и вовремя. У меня наследственная гиперхолестеримия, и мне дико повезло, чаще всего диагноз ставят после инфаркта, инсульта

#77 
Evaneva посетитель31.12.19 05:40
NEW 31.12.19 05:40 
в ответ Evaneva 31.12.19 05:25

А ещё я поняла, как это важно стоять на своём, и доверять интуиции. Я пока лежала в другой больнице меня не оставляло чувство тревоги, что не то ищут. А дома, после кучи чаёв бронхиальных и ингаляций, что дело вовсе не в легких. И вопреки рекомендации врача ехать в маленькую местную больницу в лёгочное отделение, мы поехали в городскую клинику, в нотауфнаме с упором на то что болит сердце, умираю, не могу дышать. И сейчас, сравнивая до и после, исчезла мышечная боль в руке, прошла спина, изжога, тошнота, боль и чувство комка в шее, все мелкие симптомы, которые можно и несварением, невралгией, проблемами со спиной и стрессом связать. Ведь я сама себя уже невротиком считала и скупала успокоительные.. И лишь сейчас от врача услышала- все правильно, как вовремя вы попали к нам. Поэтому надо доверять и прислушиваться к себе, и самому бороться за своё здоровье

#78 
Lora_Annet местный житель31.12.19 11:36
Lora_Annet
NEW 31.12.19 11:36 
в ответ Evaneva 31.12.19 05:40
А ещё я поняла, как это важно стоять на своём,

Увы, но тоже долго бились, чтобы был поставлен верный диагноз и началось по нему операция и лечение. А до этого две совершенно ненужные ОП. Сложилось впечатление, что диагностика редких болезней вообще на нуле.

Instagram: @missalo
#79 
Nad_Ch постоялец31.12.19 12:54
NEW 31.12.19 12:54 
в ответ Evaneva 31.12.19 05:40

Я очень рада, что вам поставлен диагноз и вы прооперированы! Теперь только принимайте все лекарства, которые необходимы. Здоровья вам крепкого и с наступающим новым годом!

#80 
Santy местный житель31.12.19 14:00
Santy
NEW 31.12.19 14:00 
в ответ Evaneva 31.12.19 05:25
Теперь мне придётся зависеть от огромной дозы статинов и аспирина


Важна не только дозировка, но и сам препарат. Все подбирается индивидуально. Я принимаю статины и аспирин уже 10 лет. Не все статины мне подходили. Аспирин в аптеке Вы будете сами оплачивать. Говорите сразу с magenschutz. Стенты могут так же закрываться, поэтому свое здоровье нужно держать под контролем самому. Удачи. С этой болезнью можно полноценно жить.

#81 
Evaneva посетитель31.12.19 18:06
NEW 31.12.19 18:06 
в ответ Santy 31.12.19 14:00

спасибо большое за совет, и с наступающим!! А как вам живётся со стентом. Легче стало? У меня боль ушла, а одышка на второй день появилась вновь, врач говорит, что я ходила много. Вчера так хорошо было, а сегодня одышка.

#82 
Evaneva посетитель31.12.19 18:07
NEW 31.12.19 18:07 
в ответ Evaneva 31.12.19 18:06

спасибо всем большое за пожелания , поздравления, и с Наступающим Новым годом! Пусть все у всех нас будет хорошо!!

#83 
Santy местный житель31.12.19 18:32
Santy
NEW 31.12.19 18:32 
в ответ Evaneva 31.12.19 18:06

И Вас с наступающим! Главное выздоравливайте.

Стент - не волшебная палочка. Нужно время и постепенная тренеровка. Конечно сначала тяжеловато было, стенокардия не уходит полностью. Это для нашей болезни нормальный процесс. Одни мелкие сосуды закрываются, другие прорастают. Если ощущения будут беспокоить, скажите об этом врачу. Мне выписывают бисопролол.


С пол года Вам нужно себя поберечь, не усердствовать с кардионагрузками, спокойные недолгие прогулки, со временем сможете дольше ходить. Через месяца три я начала ходить в бассейн. Я не любитель пеших прогулок, особенно когда сыро, дождливо. У меня была беговая дорожка. Я начинала с медленной ходьбы и увеличивала интенсивность. Для нас движение -- это жизнь, главное мера. Должно быть комфортно, без болей, резей, жжения. Вы научитесь слышать свое тело, беспокойство и дискомфорт даст знать, где надо остановиться. Но сейчас слушайте врача в первую очередь.

#84 
sitnik-o местный житель31.12.19 18:47
sitnik-o
Evaneva посетитель01.01.20 11:50
NEW 01.01.20 11:50 
в ответ Santy 31.12.19 18:32

Во первых, с Новым годом всех вас, дорогие форумчане, спасибо за тёплые слова и пожелания!!!

#86 
Evaneva посетитель01.01.20 12:05
NEW 01.01.20 12:05 
в ответ Santy 31.12.19 18:32

а Вам спасибо за такое подробный совет от человека, кто с этим заболеванием живет. Как-то успокаивает сумбур в голове общение с людьми, которые подобный опыт пережили. Мне врач сказал, что извиняется, за то что сказал, что установлю вот стент и будете танцевать и марафоны бегать, я ж не ожидал, что вы в тот же день побежите. Одышка и в покое беспокоит, сказал чтоб передвигалась за пределами комнаты только в коляске. Экг и пульс в покое в норме, но они и до операции в норме были.. надеюсь получится попросить реа, чтобы притормозили меня немножко, научили жить с этим. Я привыкла к огромной нагрузке и не знаю, что такое потихоньку и как не переусердствовать невольно. У меня есть эллиптический тренажёр, пульс очень точно измеряет, начну попозже заниматься. Питаться ещё правильней уже точно не получится, это если совсем не есть только))

#87 
Santy местный житель01.01.20 13:51
Santy
NEW 01.01.20 13:51 
в ответ Evaneva 01.01.20 12:05

От питания это мало зависит. Так что не насилуйте себя. Просто все в разумных пределах, так как можно вес набрать. Неплохо еще давление контролировать. Вообще с бисопрололом или другими бетаблокаторами свое сердце особо не разгонишь. Хотя мне его назначали при тахикардии, но соответственно снижается пульс, сердце снабжается кровью, кислородом лучше и стенокардия не так беспокоит. Все придет со временем, каждый приспосабливается сам, другие могут только идеи подкидывать, что тоже хорошо.


Я тоже жила в сумасшедшем ритме и даже не осознавала этого, за что поплатилась инфарктом. Только в санатории поняла, что значит покой, так получилось, что вынужденно попала на несколько дней в полный покой без телевизора, интернета, общения. Были книги, прогулки и компания синичек, которые ели с рук. Зима, снег, тишина. Там и понимаешь, что есть покой. Конечно санаторий стоит того. Я была тогда еще в Одесса. Наш лермонтовский тогда был лучшим по реабилитации. Что запомнилось - электросон с потрясающей музыкой, которая соответствует ритмам сердца. Мы ее все знаем, но вот об особенности этих произведений даже не подозревали. Я потом пыталась вспомнить, но только вспомнила "одинокий пастух". А достать там этот диск больше не удалось. В развалившемся государстве все разваливается все. Растащили диски и ко второму моему приезду уже не было музыки. Еще здорово помогал мне аутотренинг. За это время я научилась здоровому пофигизму и стараюсь избегать стрессовых ситуаций. Не просто это конечно. Работа над собой, своим сознанием по моему мнению самая тяжелая, но она стоит того. Болезнь заставила меня измениться внутренне, видеть больше позитивного, добиваться чего-то нового. Не хочется сваливаться в пафос и банальности, но с такой болезнью можно начать по другому ценить жизнь. Жить сегодня и сейчас с планами в гармонии и чувством удовлетворенности. Сейчас даже странно как я могла в том темпе рваться, не видеть очевидного, когда за последнее время я в спокойствии и ненапряге добилась большего, чем за всю предыдущую жизнь.


И Вам я желаю в новом году не бояться начать новую жизнь, жить так, как хотелось бы именно Вам, а не так как НАДО. Гармонии, душевного покоя, уверенности, позитивного мышления, а остальное придет. В конце концов, зная о своей болезни, можно ее уже совершенно уверенно перевести в разряд своих особенностей. Ну вот такие особенности требуют определенного образа жизни.

#88 
  Eva Pfeifer прохожий02.01.20 22:00
NEW 02.01.20 22:00 
в ответ Evaneva 01.01.20 12:05
Одышка и в покое беспокоит

вам КТ с контрастмителем на легкие и сердце делали?

если нет, упросите сделать-херцкатетерунтерзухунг и просто рентген мало что разьяснит

#89 
margo2006 старожил02.01.20 22:35
margo2006
NEW 02.01.20 22:35 
в ответ Eva Pfeifer 02.01.20 22:00, Последний раз изменено 02.01.20 22:41 (margo2006)
вам КТ с контрастмителем на легкие и сердце делали? если нет, упросите сделать-херцкатетерунтерзухунг


а что в этом случае может разъяснить КТ? если человеку уже три стента поставили ? что нового еще могут найти , если вы намекаете на тромб то его бы точно уже увидели . а у ТС отдышка ещё может долго быть и даже совсем может и не пройти , будет намного легче ,но стенокардия может остаться на всю оставшуюся жизнь при определённых нагрузках. у моего мужа уже год прошёл после первых стентов а отдышка все равно сохраняется, говорит что стало значительно легче и даже ходить он стал значительно быстрей и ступеньки легче даются ,но если вынужден что то поднять тяжелое и при этом еще передвигаться то сразу воздуха не хватает .

На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
#90 
Evaneva завсегдатай03.01.20 17:56
NEW 03.01.20 17:56 
в ответ margo2006 02.01.20 22:35, Последний раз изменено 03.01.20 18:18 (Evaneva)

Я бы все сделала, но мне после стента кроме ЭКГ не делали больше ничего, СТ головы только, так как я плохо видела. Я врача спросила сегодня, а не может что другие места сужены. Ответили, ну в теле их много, что все исследовать? Один врач назначил МРТ, другой отменил, сказал 3 мес нельзя делать. Хотели херцультрашаль делать, отменили. Я понимаю, что у меня теперь ограничения, но мне в первый день так хорошо было, а со второго одышка постоянно, хожу я, или отдыхаю весь день, может час-два в день, когда ее нет. И кашель опять сильный. Воспаления сказали нет. Я понимаю, это болезнь, и другой жизнь не будет,или по крайней мере не сразу, и надо приспосабливаться, восстанавливаться. И что болеть что-то может, и одышке бывать, но не постоянно же практически. Тем более мне почти сутки было так хорошо, ни разу одышки не было, ни кашлянула.

#91 
  Eva Pfeifer гость04.01.20 01:02
NEW 04.01.20 01:02 
в ответ Evaneva 03.01.20 17:56
а не может что другие места сужены

жаль, обычно сразу делают КТ унтерзухунд до всех манипуляций,а потом лечат.

И кроме тромбов есть другие болезни сердца и легких,которые тоже дают такую картину.

Если же подозревают тромбы , почему не назначили антикоагулянты?а аспирином обошлись?

Может быть дело не в тромбах?

самые лучшие врачи-паталогоанатомы, но мы к ним поздно попадаем.Знаете эту поговорку? Ищите своего врача.спасайтесь сами до победного.

upвыздоровления вам в этом году.

#92 
Evaneva завсегдатай04.01.20 11:04
NEW 04.01.20 11:04 
в ответ Eva Pfeifer 04.01.20 01:02

спасибо большое! За ваши пожелания, совет, и вам всего самого доброго в новом году! И главное- не болеть. Мне принимать антикоагулянты год, а аспирин и статин пожизненно. Тромб сейчас никто не подозревает, я сама спросила, что вот три артерии перекрыты были очень сильно, может ещё и другие тоже. Вчера хотели выписать, хорошо, что разговор при муже был, он настоял на том, что никуда мы не пойдём, если дышать невозможно. постоянно. Первый раз за неделю врач разговаривала аж полчаса со мной. Я все понимаю, мы за вас тоже переживаем, ваше благополучие нам важны, тем более вы такая молодая. Оставайтесь, конечно, если вы не уверенны. С одинокой соседкой по палате, у которой воспаление легких и рак, эта же врач разговаривала на повышенных тонах и повторяла, что времени нет. Получается, если ты беспомощен, а за твоей спиной не стоят близкие и не трясут врачей, то и не рассчитывай ни на что..

#93 
appro патриот04.01.20 12:58
NEW 04.01.20 12:58 
в ответ Evaneva 04.01.20 11:04

от дальнейшего реабилитационного лечения в реа клинике Вы отказались, если у Вас еще одышка и плохое физ. Состояние или они Вам предложили амбулаторное?

#94 
margo2006 старожил04.01.20 13:53
margo2006
NEW 04.01.20 13:53 
в ответ appro 04.01.20 12:58
дальнейшего реабилитационного лечения в реа клинике Вы отказались, если у Вас еще одышка и плохое физ. Состояние или они Вам предложили амбулаторное?

так после обычных стентов реа никто и не предлагает , моему мужу за прошедший год в 4 этапа поставили 13 реа не разу не предложили , а вот сестру ,после остановки сердца прямо на столе при очередном контроле, сразу отправили .поэтому если все протекает без осложнений на реа не отправляют.

На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
#95 
Evaneva завсегдатай04.01.20 17:00
NEW 04.01.20 17:00 
в ответ appro 04.01.20 12:58

нет, я не отказалась, мне предложили реа из-за моего раннего возраста заболевания. Антраг поставили в пятницу, но сказали, что раньше чем через неделю мест нет.

#96 
1 2 3 4 5 все