Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Остеопароз и бесплатная проверка

1786  1 2 все
ksavera2015 постоялец16.09.19 12:58
16.09.19 12:58 

Два года назад была проведена платная проверка на остеопароз. ортопед назначил уколы PROLIJA раз в полгода и сказал, что следующая проверка будет через 2 года и уже бесплатная. Сейчас отвечает, что им не выгодно делать проверку с последующей оплатой через АОК Как найти праксис, где эту проверку сделают бесплатно Обзвонить все не предлагать

#1 
Каня коренной житель16.09.19 14:23
Каня
NEW 16.09.19 14:23 
в ответ ksavera2015 16.09.19 12:58

это везде платно. Ну и цена не так, чтобы ух какая. 50 евро раз в год можно наскрести.

Главное, ищите проверку не на подобии сапожка (по пятке), а такой мини рентген (по шейке бедра).

Почему Пролия? Почему не алендроновая кислота?

#2 
  pschmid коренной житель16.09.19 16:00
NEW 16.09.19 16:00 
в ответ ksavera2015 16.09.19 12:58

Зачем Вам эту проверку делать? Если остеопороз два года назад был, он никуда уже до смерти не денется, это же не грипп. Поэтому КК и не оплатит эту дурость. Остеопороз развивается десятилетиями. Принимайте витамин Д, витамин К2 и кальций 500мг 3 раза в неделю. Вот эти таблетки можете заказать, хватит 1 таблетки в неделю, т.е. 180 таблеток на 3 года.

Кальций в любой дрогерии и дискаунтах есть.

https://www.ebay.de/itm/Vitamin-D3-5000-IU-Vitamin-K2-200m...



#3 
  pschmid коренной житель16.09.19 16:04
NEW 16.09.19 16:04 
в ответ Каня 16.09.19 14:23

Можно каждый месяц делать. Что это даст? Грубое кассирование денег на невежестве. Типо попили пару таблеток пару месяцев и остеопороза через год нет. Он никуда не исчезнет, может в лучшем случае приостановится или замедлится. Женщинам с остеопорозом не 20 лет.

#4 
appro патриот16.09.19 16:26
NEW 16.09.19 16:26 
в ответ pschmid 16.09.19 16:00

конечно, есть базовая терапия при остеопорозе. Без неё принимать экстра что-то, это как пытаться суп сварить без воды или дом построить без фундамента.

А контроли нужны. иначе сложно судить, достаточна терапия или нет.

#5 
  pschmid коренной житель16.09.19 16:42
NEW 16.09.19 16:42 
в ответ appro 16.09.19 16:26

Вы знаете, как эти контроли делаются? Там погрешность достаточно большая. Есть устоявшиеся схемы лечения остеопороза, если Вы вместо 1 таблетки дадите 10, то эффекта не будет, а побочных эффектов увеличится во много раз. В теории всё это легко происходит, на практике выглядит совсем иначе. Базовая терапия и состоит в дополнительнопм получении витаминов Д, К2 и кальция.

Alendronsäure может первый год, два поколят, если были спонтанные переломы костей или длительное лечение кортикоидами.

https://www.awmf.org/leitlinien/detail/ll/183-001.html

#6 
appro патриот16.09.19 16:59
NEW 16.09.19 16:59 
в ответ pschmid 16.09.19 16:42

есть специализированный немецко язычный сайт группы взаимопомощи больных остеопорозом. В нём хорошо описана базовая терапия. ещё лечебная физкультура/спорт к ней относится. возможно обезболивающая терапия при болях. Кальций-изолят тоже не лучший выбор соглассно тому сайту. Связанный в продуктах питания и в богатой им минералке он безопасен. A изолят, особенно вместе с витамином Д, повышает риск мочекаменной болезни и атеросклероза.

#7 
  pschmid коренной житель16.09.19 17:22
NEW 16.09.19 17:22 
в ответ appro 16.09.19 16:59

Может быть, но это научные Ляйтлинии и ГКК за такое лечение будет платить. Все отклоняющиеся за эти линии терапии врач должен будет ГКК доказывать или больной будет из своего кармана платить.

В минеральной воде такой же кальций, как и в таблетке, только концентрация меньше. Но 1 таб. 500мг 3 раза в неделю, это ничтожная доза. Взрослый человек должен 1000-1200 мг в день кальция получить. Если человек не ест молочные продукты, откуда он такую дозу кальция получит?

#8 
Fru Bu коренной житель16.09.19 19:41
Fru Bu
NEW 16.09.19 19:41 
в ответ ksavera2015 16.09.19 12:58

У нас везде платно. 50 евро.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#9 
Fru Bu коренной житель16.09.19 19:45
Fru Bu
NEW 16.09.19 19:45 
в ответ pschmid 16.09.19 16:42

Вроде кальций нельзя принимать, пока идет курс таблеток или уколов. Надо принимать после.

У меня даже не остеопороз, а начальная форма остеопении, но таблетками и уколами уже пытались лечить. Не хотят ждать пока кости переломаются? улыб

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#10 
  pschmid коренной житель16.09.19 20:02
NEW 16.09.19 20:02 
в ответ Fru Bu 16.09.19 19:45

Не вижу разницы между остеопенией и остеопорозом. Может быть для относительно молодых людей название остеопения как-то более подходящее. Как без кальция кости могут плотность и вес набрать?

Витамин Д вылавливает кальций из тонкого кишечника и затягивает его в кровь. Они вместе работают. Алендроновая кислота стимулирует образование остеобластов - клетки костей, которые костную массу наращивают.

Остеокласты наоборот костную ткань разрушают. Алендроновую кислоту можно уколами вводить, а можно и в таблетках 1 раз в неделю. Без кальция все эти лекарства не будут работать. Но сверхвысокие дозы кальция конечно не нужны. Отравиться можно и водой и даже воздухом.

#11 
Каня коренной житель17.09.19 07:10
Каня
NEW 17.09.19 07:10 
в ответ pschmid 16.09.19 16:00, Последний раз изменено 17.09.19 07:19 (Каня)

ну здрасте, приехали.


контроль нужен, чтобы понять, подходит ли терапия. раз в год желательно проверять. Кальцием можно хоть уписться, без параллельной терапии от него будет смысл как от мятного драже.

И еще, если с помощью теста подтверждается остеопороз - отличные таблетки кальция с Д3 дают по рецепту бесплатно. В результате тест оправдывает себя за 2-3 месяца приёма кальция.


Вообще эту "чушь", как вы изволили выразиться ГКК оплачивают, если были спонтанные переломы и есть другие симптомы остеопороза. Но ортопеды этой опцией не пользуются.


По вашей же логике зубные протезы, очки и прочие блага- тоже "чушь", только потому, что их не оплачивает ГКК?


#12 
ksavera2015 постоялец17.09.19 07:39
NEW 17.09.19 07:39 
в ответ Каня 16.09.19 14:23

Спасибо, что посчитали деньги в чужом кошельке

#13 
  pschmid коренной житель17.09.19 11:26
NEW 17.09.19 11:26 
в ответ Каня 17.09.19 07:10

И что будет, если терапия не подходит? Есть какие-то альтернативы? Остеопороз начинается уже во время первой беременности. Вы хотите его у 50-летней женщины за год вылечить? Рентгеновский контроль очень и очень не точный, погрешность большая. Не было бы лечения, остеопороз ещё бы больше развился. Просто его замедлить, уже успех.

#14 
appro патриот17.09.19 11:29
NEW 17.09.19 11:29 
в ответ pschmid 17.09.19 11:26, Последний раз изменено 17.09.19 11:30 (appro)

разных препаратов от остеопороза много и каждый действует на каждого индивидульно. Поэтому как можно что то назначать без контроля!

#15 
  pschmid коренной житель17.09.19 11:36
NEW 17.09.19 11:36 
в ответ appro 17.09.19 11:29, Последний раз изменено 17.09.19 11:38 (pschmid)

Где ссылки про разные препараты и про индивидуальное действие буквально для каждого человека? В ляйтлиниях про индивидуальный подход ничего не сказано. Витамин Б12 или Б1 тоже на каждого человека индивидуально действуют? А воздух, вода? Каждому индивидуальный воздух нужно подбирать? улыб

#16 
Каня коренной житель17.09.19 11:55
Каня
NEW 17.09.19 11:55 
в ответ pschmid 17.09.19 11:26

Подберут другую терапию, это очевидно помоему.

Диабет тоже не лечится, но его можно хорошо терапировать, или может тогда и его не лечить? Зачем инсулин измерять? Всё равно это же не лечится.

Вы выдаёте очень ну очень сомнительные перлы.

Ещё раз,

  • Bei einer ärztlich diagnostizierten Osteoporose haben Patienten alle fünf Jahre Anrecht auf eine von der Krankenkasse bezahlte Knochendichtemessung.
  • Die Knochendichtemessung kann nach fünf Jahren wiederholt werden, in begründeten Ausnahmefällen auch früher.
  • Auch Patienten mit einem erhöhten Risiko für Osteoporose, z.B. chronisch kranke Patienten, haben einen Anspruch auf die Knochendichtemessung als Kassenleistung.
  • Ärzte müssen die Knochendichtemessung als Kassenleistung anbieten. Fehlt ihnen die nötige Genehmigung der Kassenärztlichen Vereinigung, müssen sie Patienten an einen anderen Arzt mit vorliegender Genehmigung überweisen.
  • Die private Abrechnung einer kassenärztlichen Leistung ist nicht zulässig.
#17 
appro патриот17.09.19 11:56
NEW 17.09.19 11:56 
в ответ pschmid 17.09.19 11:36

эти же протоколы расчитаны на врачей, а индивидуальная непереносимость и воздействие препаратов относятся к базовым знаниям. Зачем "засорять" протокол общеизвестной инфой, к тому же базовые знания клинической фармакологии действенны для всех протоколов, а не только для остеопороза?

#18 
Каня коренной житель17.09.19 11:57
Каня
NEW 17.09.19 11:57 
в ответ ksavera2015 17.09.19 07:39

мне до ваших денег нет никакого дела, но есть неоспоримый факт, что ортопеды не делают этот тест черес КК, почему, не исвестно, но это уже аксиома.

#19 
  pschmid коренной житель17.09.19 12:06
NEW 17.09.19 12:06 
в ответ Каня 17.09.19 11:55
Bei einer ärztlich diagnostizierten Osteoporose haben Patienten alle fünf Jahre Anrecht auf eine von der Krankenkasse bezahlte Knochendichtemessung.

Ну? Так 5 лет, не раз в год, Об этом я тут и распинаюсь. Сахар надо 3-4 раза в день проверять, а плотность костей хватит один раз в пять лет проверить. Где противоречия Вы нашли?

#20 
1 2 все