Лечебное голодание. Клиника Отто Бухингера.
Кто-нибудь был? Есть ли более дешёвые аналоги? Я получу от КК так называемый Ambulante Reha. Частично оплатят?
"Кароче". Срочно ищу альтернативу зашиванию рта суровыми нитками.
Интервальное голодание не помогло. Хотя выдерживал без проблем.
Сбросить хотя бы 10 кг.
Я готов на самом деле выложить несколько тысяч этому Отто Бухингеру, точнее его потомкам если реально поможет.
В моем кругу есть люди, самостоятельно избавившееся от курения, избыточного веса и даже наркотиков.
Я далека от медицины, но меня интересовал вопрос, как одним удается сделать то, что другие считают невозможным без (дорогостоящего) лечения.
Я спрашивала, как удалось преодолеть тягу к табаку, обжорству и наркотикам.
Люди эти (все - мужчины) - очень разные, и по возрасту, и по профессиям, и по месту жительства.
Но все отвечали одинаково: "Я понял, что это меня губит, а жить хочется! И хочется жить хорошо!".
Получается, что они внутри себя приняли решение. Это очень отличается от простого намерения, типа: "Кто бы меня заставил-научил-удержал?..".
Курение и наркотики - такая же зависимость, как и обжорство. Конечно, можно довести себя до 200кг, одышки, подгибающихся колен - и получить операцию по ушиванию желудка.
Моя коллега так до этого и дошла. Да, она, конечно, потеряла вес, но это жизнь на лекарствах и всяких добавках (потому что пища в ушитом желудке переваривается хуже). И надо держаться определенного курса в питании, иначе желудок опять растянется и "Здавствуй, мой 200-ый килограмм!"
Вы можете, конечно, пройти курс голодания. Но у вас, как мне кажется, настрой: "Вот приедет барин, барин нас рассудит", т.е. Вы хотите ответственность за успех лечения возложить на клинику (врача).
Вам помогут! Естественно!
Но потом-то Вы вернетесь к холодильнику и полкам на кухне. Моя коллега уверяла, что она 1) ест, на самом деле, мало 2) есть редко 3) у нее замедленный обмен веществ и т.д. и т.п.
Но, как ни зайдешь к ней в кабинет, картинка одна и та же: одна рука на клавиатуре компа, другая таскает из ящика стола печенье, виноград, орехи с цукатами. Ужас, у нее просто какой-то продуктовый склад там был!
Я предлагаю Вам просто сесть и очень глубоко подумать, какой будет Ваша жизнь в случае, когда Вы перестанете постоянно есть (нездоровую-калорийную пищу).
Каким Вы станете стройным, подвижным, активным, работоспособным. Личная жизнь пойдет в гору! Появятся интересы, о которых тучные луди и мечтать не могут.
Значит, вам диета типа "интервальное голодание" не подходит, и надо подбирать диету с подсчетом калорий. И как минимум один продукт, который вы очень любите, в ней должен быть. Плюс умеренный спорт, чтобы без мышц не остаться.
Сколько у вас до ИМТ 25 лишних?
я согласен. Только вот хочется такое хотя бы с минимальным наблюдением врача.
Ситуация несколько сложнее. Я прекрасно знаю теорию. Лет семь назад - чуть чуть фитнеса л Карнитин куриные грудки и тунец - и мне при очередном визите в Россию сказали - Господи ты стал похож на Геббельса 🤣🤣.
Сейчас к сожалению все не так просто. Есть разные проблемы со здоровьем, а все консультанты по питанию кроме как показывать дурацкую пирамидку с зелёной полоской внизу и красной на верху, ничего не умеют.
в кругу моих друзей есть пару человек, которые также рассуждают. Я им всегда говорю, какого в офисе штаны/юбку протираете, уже давно бы миллионы зарабатывали, вылечивая от курения алкоголизма наркомании и прочих зависимостей.
А Вы ждете, что кто-то Вас вылечить от ожирения должен, готовы даже заплатить за это...но только вот чтобы не самому поработать над собой, чтобы кто-то ответственность за Вас на себя взял. Я вот когда вижу таких желающих похудеть, которые говорят: "Вот хочу похудеть, но не могу! Сразу говорю: "Значит, не хочешь!" А информации по голоданию полно в интернете, читайте и голодайте, зачем Вам кто-то нужен. Я вон раньше по Николаеву голодала, сама дома, порой по 2.5 кг в день вес уходил. Больше всего 21 день голодала - 3 нед. это стандарт. Ставьте цель и вперед. На мой взгляд это даже легче, чем диету держать, там только постоянно и думаешь, чтобы съесть, чтобы не расжиреть, а при голодании - пей себе водичку и ни о чем не думай. И мотивация хорошая: встали на весы - вес постоянно идет. А потом и диетку можно подержать: сбрасывать же вес сложнее чем его поддерживать, нужно ж большой дефицит каллорий делать.
https://polzavred.ru/golodanie-po-nikolaevu-osobennosti-pr...
Я вот когда вижу таких желающих похудеть, которые говорят: "Вот хочу похудеть, но не могу! Сразу говорю: "Значит, не хочешь!" А информации по голоданию полно в интернете, читайте и голодайте, зачем Вам кто-то нужен.
По-хорошему голодание и не нужно. Нужно просто захотеть себя изменить, изменить свой подход к питанию и к физической активности. И всё получится.
автор я по теме:
в allgäu много фастен куров
вот как пример:
https://www.rosenalp.de/de/rosenalp-med/schrothkur-heilfasten/heilfasten/
я не была, но хочу.
хорошо осенью и весной.
спасибо. Хоть кто-то по теме.
Что интересно, все теоретики. Рассказывают про кого-то, но не про себя.
Про мотивацию мне не надо. Я когда-то курил по две пачки в день, бросил. Но самодовольно размахивать трусами не буду. Мотивация мотивацией, но без внешней помощи не обошлось.
В общем-то вопрос был к тем, кто чем-то подобным пользовался. Конкретно про данную клинику и ей подобные.
Я как раз про себя. -10кг/2 месяца. Секрет «не жрать ничего, что не входит в диету». Но диета была выбрана, чтобы подходила мне. Без мяса я не могу, без макарон легко. Вам может наоборот нужно. Или вообще на фруктах жить
проблема в том, что мой вес это не просто от обжорства, а вполне конкретная побочка и от болячек и от их лечения. Врачей уже видеть не могу, хотя мои хорошие. Но они ничего толкового не говорят.
Не спорю может и не нужна дорогущая клиника.
Но хотелось бы понять, где и кого искать, как подобрать диету. А это не сделать без специализированных анализов и т.п. Может мне вообще голодать нельзя. А может быть можно без проблем хоть месяц.
Конкретизирую вопрос - кто и как подбирал вам диету? Кого, каких специалистов искать.
Попробуйте диету Протасова. Она действует оздоравливающе, достаточно простая и нет ограничений ни по количеству, ни по времени приема пищи. То есть злым и голодным не ходишь. Семь кило за месяц улетают гарантированно. Еще щадящий вариант - Альмазед. В обед можно есть обычную пищу, на завтрак и ужин - коктейль. Я на нем 15 кг за 2,5 мес сбросила без напряга. Если совсем не получается закрыть рот - есть препараты на основе сибутрамина, эфедрина, которые заметно снижают аппетит и помогат выдержать любую диету.
С этого и надо было начинать, иначе все исходят из своего личного опыта, а личный опыт у большинства, когда они честны с собой, "слишком много ели". 
У меня не со здоровьем связано, а из-за поддержки прежнего рациона, когда потребности организма в калориях резко снизились; было не ожирение, но хотела "снова стать собой", поэтому сама изучила с десяток диет и остановилась на той, на которой я точно не сорвусь на шоколад, мороженое, орешки, изюм и т.п. Теперь возвращаюсь к нормальному питанию, пока еще взвешиваясь раз в пару дней.
В вашем случае нужен врач, но никак не "поехать в клинику голодания", и в первую очередь врач по вашей болячке. Извините, что банально.
в этом и проблема, врачи по болячке пожимают плечами. Это проблема Германии - все слишком узкие специалисты, причем в любой области. В четверг буду мучать свою "хаусарцт" - таблетки для подавления аппетита не хочет, выписывать говорит много побочных эффектов. Я ей верю.
да я об этом и твержу, где искать таких врачей. Стандартные врачи пожимают плечами и говорят меньше есть. Это не их специализация. К кому идти? Диетолог? Эндокринолог? К ним ещё попади...
При моих тонких костях 27.7 уже реально многовато. Шнурки проблематично завязать. Все лишнее на животе. 🤣😰
Не нужно никаких врачей и клиник . Голодание спасает когда серьезные проблемы с жкт , вам это ни к чему .
Могу посоветовать использовать мою систему действий . Называется - образ жизни МедведЯ . В прошлом году , я за два месяца , июль и август , скинул 11 кг .
Всё до безобразия просто , работает эффективно , и подходит абсолютно всем .
Утром только ягоды или фрукты , вечером только рыба и овощи . Днём не жрать вообще , пить воду , но без фанатизма . Временно забыть что такое соль , сахар и масло . Готовить или на парУ или запекать . Ягод и фруктов ни в коем случае не более , чем полкило , рыбы , только один кусок .
Движение ! Ходить ! Лучше быстрым шагом , и чем дальше , тем лучше ! Цель - пропотеть , по принципу спортсменов , которые стремятся в ниже весовую категорию . Выходить на прогулку не в майке , а в куртке или ветровке . Сейчас как раз жарко , так что успех гарантирован .
Дисциплина ! Никаких отклонений и поблажек ! Дополнительно делать упражнения на растяжку мышц , и мыслить позитивно !
По-хорошему голодание и не нужно. Нужно просто захотеть себя изменить, изменить свой подход к питанию и к физической активности. И всё получится.
Когда человек просто диетой хочет похудеть, вес идет очень медленно, иногда встает, а то и повышается... в общем, человек быстро теряет мотивацию к похудению, а при голодании этого не возникает, т.к. вес уходит очень быстро ( у меня, к примеру, в день обычно 1 кг уходил, иногда даже 2.5 кг в день шло, организм же полностью на внутреннее питание переходит), но и выйти из голодания также требуется время, чтобы сразу не нажраться и заворотка кишек не было ( как и у некоторых после операции бывает, когда к бульончику сердобольная женушка еще и курочку кладет мужику, типа, как же мужчине без мяса - это реальный случай, мужик, кстати, помер прям в больнице), здесь дисциплина очень важна. Вес, конечно, должен быть большой, чтобы ниже нормативной массы (индекса массы тела 19) не ушел, т.к. когда нет запасов в виде жира, там начинают перевариваться в энергию ткани органов и это не всегда восстанавливается, некоторые девочки-модели так и погибли.
Когда человек просто диетой хочет похудеть, вес идет очень медленно, иногда встает, а то и повышается... в общем, человек быстро теряет мотивацию к похудению
Поэтому и не надо связываться ни с какими диетами. Надо менять образ жизни.
А голодание- вещь весьма опасная и подходит очень немногим.
когда-то курил по две пачки в день, бросил. Но самодовольно размахивать трусами не буду. Мотивация мотивацией, но без внешней помощи не обошлось.
Как бросили курить?
Могу посоветовать использовать мою систему действий . Называется - образ жизни МедведЯ . В прошлом году , я за два месяца , июль и август , скинул 11 кг .Всё до безобразия просто , работает эффективно , и подходит абсолютно всем .Утром только ягоды или фрукты , вечером только рыба и овощи . Днём не жрать вообще , пить воду , но без фанатизма . Временно забыть что такое соль , сахар и масло . Готовить или на парУ или запекать . Ягод и фруктов ни в коем случае не более , чем полкило , рыбы , только один кусок .
Ты не ешь мясо?Без обеда не смогу...
Поэтому и не надо связываться ни с какими диетами. Надо менять образ жизни.
А голодание- вещь весьма опасная и подходит очень немногим.
Но я таких многих и не знаю
. Хотя да, когда лежала в аллергологии в обл. больнице в СССР там девушку с пищевой аллергией голоданием лечили, помню, щеки у нее бордовые были, отекшие, приходила на кухню, водичку кипяченую наливала и пила. В принципе, конечно, надо не с кондачка к этому подходить, а изучить досконально все ньюансы и последствия. Я, помню, в библиотеку сходила, научную книжку взяла по голоданию какой-то ленинградской клиники при НИИ, там вот типа, как по Николаеву подобный метод был описан, в 90-х это было, тогда еще и компьютеров не было.
Forscher warnen vor Rauchstopp-Pille Champix Ein Medikament zur Rauchentwöhnung gerät immer stärker in den Verdacht, dramatische Nebenwirkungen zu haben: In einer neuen US-Studie hat sich gezeigt, dass die Raucherpille Champix zu schwere Herz-Kreislauf-Probleme, Depressionen und sogar suizidalem Verhalten führen kann. Die Liste weiterer negativer Effekte ist lang.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/gefaehrliche-n...
Мясо ем очень редко , чего и всем желаю . Иногда в охотку , но только когда прохладно . Дочь не ест мясо вообще , и прекрасно себя чувствует . Понятия обед , у нас как такого и не существует , завтрак , потом перекусик , и ужин . Обедать необходимо людям , которые тяжелым физическим трудом заняты , да и то после , стараться особо не напрягаться .
было такое: сны безумные, можно было записывать и потом сценаристам жанра фэнтези продавать. Ну и после просыпания был депрессняк. Но реально помогло. Глотал эту гадость две недели. В ближайшем окружении с моей подачи ещё трое человек бросили. Причем весьма бесхарактерные.
есть такой метод
и лучше в самом начале развития аллергии его применяить
у меня друг так астму поборол...на третий день полного голодания происходит мощный выброс собственных кортикостероидов
ну и он медик как бы был...знал все эти ньюансы
Нп. Народ, а вы правда не понимаете? Клиника, санаторий это единственный способ вырваться? В теории все прекрасно, но когда у тебя 10- 12 часов непрекращающегося стресса, ненормальный график работы, когда заваливаешься домой в 24.00. хочется принять на грудь пару тройку четверку бокалов красного, закусить бутербродиками и завалиться спать. И тут уже плевать на диету сбалансированное питание и прочую фигню. А после бутербродиков спится плохо. Поэтому утром плохое настроение. И так изодня в день.
То есть свалить в санаторий это единственный способ три недели вести нормальный образ жизни. Хоть с голоданием хоть без него. И может быть шанс настроиться и ещё хотя бы годик продержаться в форме
Про Ernährungsberatung не надо. Кроме пирамидок ничего другого не умеют. Пирамидки и я умею рисовать.
Вы живете один? Тогда не держите дома хлеб, орехи и тому подобное вообще. Бан продуктов реально помогает немного упорядочить питание, я работаю из дома, поэтому продукты всегда под рукой. Открываю холодильник, а в нем из готового зеленые яблоки, паприка, огурцы, помидоры, сыр, творожки 0% и постная ветчина. Беру что-то, закрываю холодильник. Хлеб брался вечером мной или мужем, ровно на вечер и утро. Всегда были сухие хлебцы и всякие вафли из ДМ, но я их не очень. Идея с поездкой в санаторий ради диеты - хорошая, но тогда не нужно искать голодовку.
А если вы живете не один, то:
Я готов на самом деле выложить несколько тысяч этому Отто Бухингеру, точнее его потомкам если реально поможет.
Я делала лечебное голодание nach Buchinger. 14 дней. В клинике под наблюдением врача. По собственному желанию.
Вы должны понять, что лечебное голодание - это в первую очередь для очистки организма. То что при этом уходит вес, это приятный дополнительный эффект. При этом уходит много воды. Но этот вес легко возращается снова.
В клинике было много людей, которые делают это каждый год.
В Клинике делать конечно легче. Вокруг тебя все, кто так же голодает, так что темы за столом у всех одни и те же (мы три раза в день встречались в столовой пить воду и/или чай). Круглые сутки медсёстры. Всегда врач. Ночью один дежурный.
Что ещё вас интересует?
Народ, а вы правда не понимаете? Клиника, санаторий это единственный способ вырваться? В теории все прекрасно, но когда у тебя 10- 12 часов непрекращающегося стресса, ненормальный график работы, когда заваливаешься домой в 24.00. хочется принять на грудь пару тройку четверку бокалов красного, закусить бутербродиками и завалиться спать. И тут уже плевать на диету сбалансированное питание и прочую фигню. А после бутербродиков спится плохо. Поэтому утром плохое настроение. И так изодня в день.То есть свалить в санаторий это единственный способ три недели вести нормальный образ жизни. Хоть с голоданием хоть без него. И может быть шанс настроиться и ещё хотя бы годик продержаться в форме
В таких случаях санаторий действительно может быть полезен. Просто остановиться, оглянуться, задуматься. Что делал до сих пор правильно, а без чего можно спокойно жить. Просто прислушаться к себе. Если КК курорт даёт, то бери!
нп. Самая главная проблема, то что у немцев называется ,,heiße Hunger". И это состояние наступает всегда вечером. Утром без проблем, днем легко. Вечером - жесть. Не иметь продуктов - не помогает. Всегда можно откопать остатки риса где то далеко на полке, лиферандо в большом городе доставляет до 2 часов ночи.
Ну и есть ночные киоски. Я когда бросал курить по аллану карру, на пятый день сорвался. Шел дождь машины не было ближайший киоск был в 1,5 километрах , время час ночи. Дошёл. Купил. Успокоился.
нужно дома для "хайзе гунгер" по ночам держать огурцы свежие,много . Но,если есть мнного овощей днем, голода ночью не будет. Витамины не дают возникать этому ночному голоду.
У мужчин часто проблема-вы любите сьесть кусок мяса, с рисом ,картошкой и вообще что-то "существенное", но не овощи. Поэтому и нарадтает только живот.
щитовидную проверили? ,такой голод ночью(плачу, что нельзя, но иду в холодильник) может быть при гипотериозе
и еще сахарном диабете. Причем их по крови еще не определяют,а он созревает-надо не жестко голодать,а помогать организму, чтобы через 3 года вы свой организм в хлам не превратили .
Народ, а вы правда не понимаете? Клиника, санаторий это единственный способ вырваться? В теории все прекрасно, но когда у тебя 10- 12 часов непрекращающегося стресса, ненормальный график работы, когда заваливаешься домой в 24.00. хочется принять на грудь пару тройку четверку бокалов красного, закусить бутербродиками и завалиться спать. И тут уже плевать на диету сбалансированное питание и прочую фигню. А после бутербродиков спится плохо. Поэтому утром плохое настроение. И так изодня в день.
То есть свалить в санаторий это единственный способ три недели вести нормальный образ жизни. Хоть с голоданием хоть без него. И может быть шанс настроиться и ещё хотя бы годик продержаться в форме
Про Ernährungsberatung не надо. Кроме пирамидок ничего другого не умеют. Пирамидки и я умею рисовать.
Т.е. Вы хотите похудеть, ничего (или почти ничего) при этом не меняя в своём образе жизни. Мне такие способы похудения не знакомы, к сожалению. Если Вы что-то дельное найдёте, поделитесь опытом плиз.
Может Вам с Чехию податься тогда? Выберите санаторий по Вашим проблемам, отдохните, пройдите обследование и курс под наблюдением специалистов. Научат как не бутеры вечером закидывать, а, например, готовить на 3 дня вперёд и по коробочкам. День подготовился, потом 3 дня как проголодался- в холодильнике уже "доза" полезностей, а не бутеров на скорую руку
Высыпаться начнёте, чувствовать себя лучше, глядишь и мотивация проснётся. Тем более в санатории будет моральная поддержка таких же как Вы))))))))))