Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

гемоглобин. русский-немецкий яз.

1298  
Aurora2009 местный житель16.07.19 16:00
Aurora2009
16.07.19 16:00 

Вопрос к тем, кто знает, как можно, так сказать, пересчитать показатель гемоглобина с немецкого на русский. Вот, к примеру, по-немецки гемоглобин 5,1. Это в русских "показателях" сколько? Просто я знаю, что это низкий гемоглобин, но вот при разговоре с подругой на родине не могу объяснить, а сколько это, чтобы она поняла, т.к. там другие показатели и нормы.

За ранее спасибо тем, кто ответит.

#1 
herrarzt коренной житель16.07.19 16:20
herrarzt
NEW 16.07.19 16:20 
в ответ Aurora2009 16.07.19 16:00

Дело не в языке, а в единицах измерения - г/л, ммоль/мл и так далее. В Германии тоже не всегда в этом вопросе единство. Да и у каждой лаборатории свои значения нормы, в зависимости от технологии определения

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#2 
Frost2sun коренной житель16.07.19 16:25
Frost2sun
NEW 16.07.19 16:25 
в ответ Aurora2009 16.07.19 16:00

Обычный гемоглобин измеряется в граммах на литр, его норма 110-160г/л. Или в граммах не децилитр. Если речь об обычном гемоглобине, и 5,1 это в грамм на децилитр, то получим 51г/л. Это очень мало.

Возможно речь идет о HbA1c, или о гликированном гемоглобине. Его норма от 4 до до 5,9 %. Тогда 5, 1- это норма.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#3 
Aurora2009 местный житель16.07.19 17:57
Aurora2009
NEW 16.07.19 17:57 
в ответ Frost2sun 16.07.19 16:25, Последний раз изменено 16.07.19 18:05 (Aurora2009)
Тогда 5, 1- это норма.

Это не норма! Я написала выше, что гемоглобин низкий. Естественно было бы подумать, что это я не сама придумала, что он низкий. Уж простите сейчас за резкий ответ. Норма стоит в распечатке, и она 7,6-9,5. Да и на немецких сайтах по расшифровке анализов. Так что 5,1 - это очень низкий. Иначе мне мне бы не капали железо в гема-онко?! Не так ли?

Вопрос был, а как это в единицах измерения в скажем тех как в Белоруссии или России? Там помню, типа 120 это хорошо. Что ниже 100 считалось низким. Единицы измерения немецкой лаборатории обозначены как mmol/l.

#4 
Aurora2009 местный житель16.07.19 18:03
Aurora2009
NEW 16.07.19 18:03 
в ответ herrarzt 16.07.19 16:20
Дело не в языке, а в единицах измерения - г/л, ммоль/мл и так далее. В Германии тоже не всегда в этом вопросе единство. Да и у каждой лаборатории свои значения нормы, в зависимости от технологии определения

А можно сейчас еще раз для тех, кто в химии и т.д. и т.п. не очень разбирается? ;-) Норма лаборатории 7,6-9,5 . Единица измерения (Einheit) в mml/l

В чем суть вопроса написала тут выше.

#5 
Frost2sun коренной житель16.07.19 18:42
Frost2sun
NEW 16.07.19 18:42 
в ответ Aurora2009 16.07.19 17:57, Последний раз изменено 16.07.19 18:49 (Frost2sun)

Да ничего страшного.

Я невнимательно прочитала вопрос, вы мой ответ. Вы же не написали, что у вас единица измерения mmol/l.

Эта единица измерения и в России существует. Вот тут таблица с нормами: https://biootvet.ru/physiology/hemoglobin337

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#6 
appro патриот16.07.19 18:54
NEW 16.07.19 18:54 
в ответ Frost2sun 16.07.19 18:42

я так понимаю, что надо на соотвествующем сайте пересчитать с современной международной, действующую в быв. ГДР, на старую западную. А западная от российской отличается вроде всего лишъ меньше на один нол'

#7 
Frost2sun коренной житель16.07.19 19:00
Frost2sun
NEW 16.07.19 19:00 
в ответ appro 16.07.19 18:54, Последний раз изменено 16.07.19 19:12 (Frost2sun)

Там сложнее.

Моль - это такое количество вещества, в котором содержится определенное число частиц (молекул, атомов, ионов), равное постоянной Авогадро (NA= 6,02Ч1023 моль-1). ... Таким образом, 1 моль вещества содержит 6,02 Ч 1023частиц этого вещества.

И чтобы пересчитать нам нужен вес этих молекул, атомов, ионов гемоглобина. И потом этот вес нужно умножить на количество частиц вещества, то есть на 6,02 Ч 1023.

Для меня это как световые годы в километры переводить. Я пасс.


Подруге бы по дилетантски так объяснила:

Нижняя граница нормы 7,6. Имеем 5,1 Если 7,6 это 100%, то мы имеем 67% от нижней границы нормы.

Если брать общепринятые значения 110-160 г/л, то 67% от нижней границы (110) это примерно 74 г\л .

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#8 
Aurora2009 местный житель16.07.19 19:03
Aurora2009
NEW 16.07.19 19:03 
в ответ Frost2sun 16.07.19 18:42

Спасибо за таблицу. 🌷 Теперь осталось пересчитать моль/л на г/л.

#9 
Lenа коренной житель16.07.19 19:45
Lenа
NEW 16.07.19 19:45 
в ответ Aurora2009 16.07.19 19:03

Ну берём например вот эту таблицу:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hämoglobin#Normbereich

Делим числа в левом столбике на те, что в правом. В среднем получается фактор 1,61. Или 16,1, если нужно в г/л.

"Немецкие" показания умножаете на 16,1 и получаете показания в г/л, те у которых норма 120-160 для женщин например.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#10 
  pschmid коренной житель16.07.19 19:46
NEW 16.07.19 19:46 
в ответ Aurora2009 16.07.19 16:00

На каждом лаборатоном исследовании справа есть данные показателей в норме именно для этой лаборатории. По крайней мере в Германии это так. Реактивы и методы определния могут отличаться, поэтому унивесральных данных по нормам нет. особенно у гемоглобина.

Гемоглобин вообще показатель довольно вариабельный. Сдайте кровь утром, не употребляя утром жидкости и за день перед этим после обеда не употребляйте жидкости. Кровь станет более "густой" и гемоглобин будет высоким. Выпейте потом 1 литр воды и через час сдайте кровь на гемоглобин, будете сильно удивлены.Гемоглобин "упадёт" на 20-30%.

Нужны все показатели в сумме, прежде всего гематокрит, т.е. соотношение обьёма жидкой сыворотки крови к обьёму нежидкой части крови, т.е к эритроцитам. Количество эритроцитов тоже важно, как и обьём одного эритроцита, его насыщение гемоглобином и т.п.

#11 
Aurora2009 местный житель16.07.19 20:27
Aurora2009
NEW 16.07.19 20:27 
в ответ pschmid 16.07.19 19:46

Ещё раз для тех, кто всё ещё не заметил, что я уже два (2!) раза писала и лабораторные нормы анализов. Вопрос был не об этом!

Анализы с перерывом в два дня сдавались у двух разных врачей, в разное время суток и проверялись в двух разнвх лабораториях. Гемоглобин низкий. Я тут не спрашиваю почему и как с этим бороться. Тема не об этом.

Про жидкость и необходимость других показателей (гематокрит и т.д) Вы расказывайте тем, кто тут на форуме просит расшифровать анализы и узнать почему они такие, какие они у них. Мой вопрос был о другом. Мне выше уже дали таблицу, на основе которой я завтра на свежую голову сделаю перерасчет с моль/л на г/л и это и будет ответом на мой вопрос.

#12 
  pschmid коренной житель16.07.19 20:37
NEW 16.07.19 20:37 
в ответ Aurora2009 16.07.19 20:27

Так в лабораторном анализе сверху стоят единицы измерения в скобочках. В системе СИ (международная система измерений) в ммоль/л, по старой методике г/л или мг/дл.

#13 
Lenа коренной житель16.07.19 22:05
Lenа
NEW 16.07.19 22:05 
в ответ pschmid 16.07.19 20:37
В системе СИ (международная система измерений) в ммоль/л, по старой методике г/л или мг/дл.

И чем ей это поможет, если она не знает, как считать из одного в другой? Ей нужно просто для разговора с подругой посчитать в г/л, в привычных для этой подруги еденицах. Читайте первое сообщение внимательно.

Как я выше писала, то что в ммоль/л умножаем на 16,1, получается г/л. Всё.

Её 5,1 ммоль/л будут 82 г/л.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#14 
  pschmid коренной житель16.07.19 22:25
NEW 16.07.19 22:25 
в ответ Lenа 16.07.19 22:05

Этих таблиц перерасчётов уже выполненных в интернете вагон и тележка. А я ей написал, что смысля носиться с этим показателем нет. Он через пару часов может быть совсем другой.

#15 
Aurora2009 местный житель17.07.19 05:44
Aurora2009
NEW 17.07.19 05:44 
в ответ Lenа 16.07.19 22:05

Лена, спасибо огромное за Ваш ответ. Открывая ветку именно такой ответ и хотела тут услышать: четко, по делу, конкретно и коротко 🌻Без рассусоливания и поучения, когда и почему какие анализы-показатели сдавать. Вы лично мне очень помогли. Спасибо.❤

#16