Это профанация - анализ в инвитро на дисбактериоз . Слишком мало проверяют бактерий пару десятков .Да и чтобы сравнивать надо сравнивать с тем , что было раньше в норме .

То есть, такой нормы, как по показателям крови, по кишечнику нет?

В медицинских офисах Москвы и Московской области приём биоматериала для выполнения теста № 456 производится 7 дней в неделю с ограничениями по времени взятия. Интересующую информацию уточняйте у администраторов медицинских офисо

Вы все не местные что ли))) и чего с советами на сайте германки делаете),

здесь , в ГЕРМАНИИ не делают, а то что делают, за очень не маленькие деньги, профанация.

надо принимать те пробиотики, что я написала, если понадобится месяцами и годами, курсами, восстанавливает очень хорошо, и дацу воду принимать Faсhingen, через полгода налаживается все, у мужа прошел дисбак , с молодости который длился, у ребенка полностью наладился ЖКТ,примеров много могу писать

есть, на рак толстой кишки

здесь уже была тема запоров. Благодаря форуму я наладила работу кишечника. С детства почти более сорока лет запоры мучали . В месяц пару раз в туалет и то с мучениями. Чего только не пила. И вот прочитав здесь про Heilerde. Стала пить написано что принимать надо четыре по одной. Я принимала четыре по четыре. Радости не было конца. Уже через три недели приема пошло. Пила три месяца и потом перерыв

потом еще три месяца. Постепенно дозу уменьшала. Сейчас все налажено

Делают. Вы просто об этом не знаете.

Эти анализы везде делают, в любой стране, где есть медицинские лаборатории, которые принимают кал на исследования.

P.S - наличие большого количества йодофильных бактерий в обычной копрограмме - позволяет сделать предположение о дисбактериозе.

Во первых,то, о чем вы говорите, не делают и диагноза такого

нет здесь, делают интолеранц разные, могут высеять кандиду,

пару частных лабораторий за ваши деньги любой каприз, немного более развернутый анализ, а потом хоть обходитесь по врачам, на анализ никто и внимания не обратит из врачей и лечения у вас не будет и , да,дорого и посев бесполезен: бактерии в стуле и бактерии на стенках

кишечника - две большие разницы. Во-вторых, флора у всех индивидуальна,

никаких норм нет. В-третьих, выдаваемые за патогены бактерии в кишечнике

ими в большинстве случаев не являются.

Целители (Хайльпрактикер), которые работают в альтернативной медицине, знают уже, с какой лабораторией им работать и куда пробы отсылать. А так, конечно, пока обычная проба по почте до той же "медивере" дойдёт, там уже будут результаты искажены.

А так в практическом подходе к проблеме дисбактериозa с Вами согласен.

Абсолютно непрофессионально.

P.S - и кто вам сказал такую чушь, что нет норм кол-ва бактерий? Они (нормы) - есть.

а вы забавный!, ну рассказывайте дальше

здесь вам ничего не сделают все равно

читайте учебники, там всё есть.

И зачем мне ваши учебники, я поболее вас знаю, а вообще то

меня веселят такие как вы, вам говорят , пройдя все это , нет это не так , а вы свое талдычите, вот вы в Москве идите куда хотите и сдавайте что хотите, вы сели в лужу , так и признайте,

на вопрос Тс был, что сделать и как сдать и как проверить в местных реалиях?

ответ: никак

а вообще еще раз перечитайте и уясните себе

Во-вторых, флора у всех индивидуальна,

никаких норм нет.

В-третьих, выдаваемые за патогены бактерии в кишечнике

ими в большинстве случаев не являются- вот что говорят врачи Германии и подсмеиваются над выходцами из СНГ

дамочка, вы вообще по ссылке что я предоставил - проходили?

Специально для ленивых:

"Определение характера нарушения нормального биоценоза кишечника.

Дисбактериоз (в англоязычной литературе используют термин Intestinal bacterial overgrowth, реже, disbios) острое или хроническое нарушение нормальной микрофлоры кишечника.

В содержимом тощей кишки здоровых людей может находиться до 105 бактерий в 1 мл кишечного содержимого. Основными являются молочно-кислые палочки, стафилококки и стрептококки, другие грамположительные аэробные бактерии и грибы. В дистальном отделе подвздошной кишки количество микробов увеличивается до 108, в первую очередь за счёт энтерококков, кишечной палочки, бактероидов и анаэробных бактерий. В толстой кишке преобладают анаэробы (бактероиды, клостридии, лактобациллы). Этот симбиоз бактерий у здорового человека (и у млекопитающих!) выполняет многие полезные функции: противодействует чужеродным патогенным микробам и вирусам, помогает пищеварению, синтезирует витамины группы В.

Соотношение количества различных микроорганизмов достаточно постоянно. Но вследствии ослабления иммунитета, нерациональной терапии антибиотиками, лучевой и химиотерапии, врождённых дефектов ферментов баланс нарушается. Могут исчезнуть некоторые представители нормальной микрофлоры (бифидобактерии, молочнокислые и кишечные палочки) и появиться грибки рода кандида, стафилококки, протей, синегнойная палочка. Возникает клинический синдром, для которого характерны понос, стеаторея, снижение веса и анемия. При резком ослаблении защитных сил, иммунитета может развиться генерализованная форма эндогенной инфекции вплоть до сепсиса.

Выделяемые микроорганизмы и возбудители: полезные бактерии кишечника — лактобактерии, бифидобактерии, кишечные палочки с типичными свойствами, а также со сниженными ферментативными и гемолитическими признаками; условно-патогенные бактерии — энтеробактерии, неферментирующие бактерии, стафилококки, энтерококки, анаэробные бактерии (клостридии, без идентификации до вида), грибы; патогенные — сальмонеллы, шигеллы."

"Дается количественная оценка всех выделенных представителей. Указывается логарифм степени (например, 106 кое/грамм в ответе выглядит как цифра 6, 103 как цифра 3 и т. д.). Оценить нормальное, сниженное или повышенное содержание микробов можно при сравнении с указанными в бланке ответа референсными значениями.

Проводится лечащим доктором с учётом предрасполагающих факторов, клинических проявлений и анамнеза заболевания. Согласно отраслевому стандарту ОСТ 91500.11.0004-2003 с микробиологической точки зрения принято выделять 3 степени дисбиотического процесса в толстой кишке:

• I степень — незначительное снижение количества бифидобактерий и/или лактобактерий на 1 - 2 порядка, снижение или повышение содержания кишечных палочек с появлением небольших титров измененных форм (с гемолитическими свойствами или лактозонегативные штаммы);
• II степень — наличие одного вида условно-патогенных микроорганизмов в концентрации не выше 105 кое/грамм или ассоциации условно-патогенных бактерий в небольших титрах: E. coli lac (-), E.coli hem (+) , Proteus sp., Clostridium sp., Klebsiella sp., Pseudomonas sp., Enterococcus sp., Acinetobacter sp;
• III степень — высокий титр условно-патогенных микроорганизмов как одного вида, так и в ассоциациях."

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/535/2405/

Ну , пилять , почему опять дурацкий инвитро ? Сколько штаммов они высеивают ? Пара десятков ? И сеолько их на самом деле и сколько не учтено .

Это медпабовский источник ? Нет , это просто средненькая лаборатория .

Вы понимаете , что вам пишут об ином . Не знают точно пока что , что такое дисбактериоз и как его лечить . и не надо писать про пробиотики , бады и прочее . Бедная Сорбонна , ее глупый мед универ не знает чему учит в Декарте , наверное , раз начали пересаживать макробиоту . Не читайте все советские учебники, не все они актуальны . И тем более записки от инвитро . Читайте Войноясенецкого , вот его Очерки по гнойной хирургии актуальны и сейчас спустя почти 100 лет .

Так вы в Москве . Понял . Тогда в инвитро . ;)

Все все прекрасно знают. В России используют международные стандарты диагностики.

Почему их (международные стандарты) не используют в Германии - другой вопрос...

Вы знаете , некоторые вещи в России , типа недорогой диагностики ( мрт или кт хоть все тело за 300евро )или антибиотиков без рецепта хороши , но протоколы лечения соблюдаются только в лучшем случае . :)

Всё здесь также обследуется и нормы тоже имеются. Только это не относится к официальной медицине, а альтернативной. Посещение целителя здесь стоит вроде от 80€ за консультацию. Лишь богатые и слишком отчаявшиеся к нему обращаются, когда официальная медицина не смогла помочь.

я вам подскажу, мужчина с ником Слокер весьма прост и никак не поймет, что и как и где все по другому

я , я лично прошла и платила, 100 евро консультация, плюс анализы плюс лечение , типа))))), и каждая консультация потом по 45-60 евро .

лекарства оплачиваются отдельно.

Послушайте, ну нельзя же быть таким...э , простым

каким языком вам написать, на немецком или английском,что бы вы поняли, что я в теме знаю поболее вас, вам одно, вы постите советские учебники из интернета))))

да нет стандартов лечения условнопатогенных ,вы видели результаты лечения дисбактериоза, кто из ваших знакомых стал молодым и здоровым, в России или где там , вам еще не так полечат , за ваши деньги и не то еще найдут, перечитайте пост 34 еще раз, перечитайте , что вам пишу я,

что вы сюда приплетаете Москву, вам еще раз сказать, тут не лечат, а если лечат хайльпрактикеры, то это другой вопрос, вопрос веры, кому то поможет, кому то нет

да и заканчивайте с пеной у рта доказывать , в местные реалии это не вписывается, да и в международные не особо.

А занончилось всё обычным приёмом того пробиотика, который можно было бы итак самой принимать и без всяких дорогих консультаций?