Пробиотики
Сейчас много пишут о роли кишечной микрофлоры в развитии или лечении тех или иных заболеваний. Вот одна из последних новостей по диабету второго типа:
https://ria.ru/20190701/1556097566.html
В связи с этим хотелось бы узнать, кто какие пробиотики употребляет, и каковы впечатления. Хотелось бы тоже пропить курсом, так как организм в течение жизни был неоднократно пролечен антибиотиками, и нарушения наверняка накопились. Или надо сначала пройти какие-то лабораторные обследования?
Пардон, конечно , пока что результатов добились только с плмошью фекальных трансплантатов . Потому в Голландии и Франции есть банки материала . Правда во Франции недавно был летальный случай с резистентной бактерией в трансплантате . А то , о чем вы пишите и в аптеках продается, как гомеопатия хуже не будет, но и лучше не особо . Зато спокойней . :)
Вот эти хорошие, особенно кто хочет эрадиировать хеликобактер пилори. Но зачем то в них витаминов напихали. https://www.rossmann.de/de/Proflora-Darm-Aktiv-Kulturen-Kapseln/p/4008491212922
Есть американские пробиотики почти с тем же составом, что выше уже предложили. Из них й огурт можно делать и тем самым повысить количество культур.
Проблема пробиотиков, что они могут в редких случаях вызывать побочные. Также официальная медицина практически ими не занимается. Ещё мутафлор используется ею в некоторых случаях.
Можно . Грубо говоря , они через зонд вводят в кишечник . Сам хочу в июле узнать в Париже . Там есть .
Вот нашел в википедии на русском Трансплантация фекальной микробиоты
Как это не делают обследований?
Стандартное исследование, тест на дисбактериоз кишечника
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/535/2405/
В медицинских офисах Москвы и Московской области приём биоматериала для выполнения теста № 456 производится 7 дней в неделю с ограничениями по времени взятия. Интересующую информацию уточняйте у администраторов медицинских офисо
Вы все не местные что ли))) и чего с советами на сайте германки делаете),
здесь , в ГЕРМАНИИ не делают, а то что делают, за очень не маленькие деньги, профанация.
надо принимать те пробиотики, что я написала, если понадобится месяцами и годами, курсами, восстанавливает очень хорошо, и дацу воду принимать Faсhingen, через полгода налаживается все, у мужа прошел дисбак , с молодости который длился, у ребенка полностью наладился ЖКТ,примеров много могу писать
здесь уже была тема запоров. Благодаря форуму я наладила работу кишечника. С детства почти более сорока лет запоры мучали . В месяц пару раз в туалет и то с мучениями. Чего только не пила. И вот прочитав здесь про Heilerde. Стала пить написано что принимать надо четыре по одной. Я принимала четыре по четыре. Радости не было конца. Уже через три недели приема пошло. Пила три месяца и потом перерыв
потом еще три месяца. Постепенно дозу уменьшала. Сейчас все налажено
Делают. Вы просто об этом не знаете.
Эти анализы везде делают, в любой стране, где есть медицинские лаборатории, которые принимают кал на исследования.
P.S - наличие большого количества йодофильных бактерий в обычной копрограмме - позволяет сделать предположение о дисбактериозе.
Во первых,то, о чем вы говорите, не делают и диагноза такого
нет здесь, делают интолеранц разные, могут высеять кандиду,
пару частных лабораторий за ваши деньги любой каприз, немного более развернутый анализ, а потом хоть обходитесь по врачам, на анализ никто и внимания не обратит из врачей и лечения у вас не будет и , да,дорого и посев бесполезен: бактерии в стуле и бактерии на стенках
кишечника - две большие разницы. Во-вторых, флора у всех индивидуальна,
никаких норм нет. В-третьих, выдаваемые за патогены бактерии в кишечнике
ими в большинстве случаев не являются.
Целители (Хайльпрактикер), которые работают в альтернативной медицине, знают уже, с какой лабораторией им работать и куда пробы отсылать. А так, конечно, пока обычная проба по почте до той же "медивере" дойдёт, там уже будут результаты искажены.
А так в практическом подходе к проблеме дисбактериозa с Вами согласен.
И зачем мне ваши учебники, я поболее вас знаю
, а вообще то
меня веселят такие как вы, вам говорят , пройдя все это , нет это не так , а вы свое талдычите, вот вы в Москве идите куда хотите и сдавайте что хотите, вы сели в лужу , так и признайте,
на вопрос Тс был, что сделать и как сдать и как проверить в местных реалиях?
ответ: никак
а вообще еще раз перечитайте и уясните себе
Во-вторых, флора у всех индивидуальна,
никаких норм нет.
В-третьих, выдаваемые за патогены бактерии в кишечнике
ими в большинстве случаев не являются- вот что говорят врачи Германии и подсмеиваются над выходцами из СНГ
дамочка, вы вообще по ссылке что я предоставил - проходили?
Специально для ленивых:
"Определение характера нарушения нормального биоценоза кишечника.
Дисбактериоз (в англоязычной литературе используют термин Intestinal bacterial overgrowth, реже, disbios) острое или хроническое нарушение нормальной микрофлоры кишечника.
В содержимом тощей кишки здоровых людей может находиться до 105 бактерий в 1 мл кишечного содержимого. Основными являются молочно-кислые палочки, стафилококки и стрептококки, другие грамположительные аэробные бактерии и грибы. В дистальном отделе подвздошной кишки количество микробов увеличивается до 108, в первую очередь за счёт энтерококков, кишечной палочки, бактероидов и анаэробных бактерий. В толстой кишке преобладают анаэробы (бактероиды, клостридии, лактобациллы). Этот симбиоз бактерий у здорового человека (и у млекопитающих!) выполняет многие полезные функции: противодействует чужеродным патогенным микробам и вирусам, помогает пищеварению, синтезирует витамины группы В.
Соотношение количества различных микроорганизмов достаточно постоянно. Но вследствии ослабления иммунитета, нерациональной терапии антибиотиками, лучевой и химиотерапии, врождённых дефектов ферментов баланс нарушается. Могут исчезнуть некоторые представители нормальной микрофлоры (бифидобактерии, молочнокислые и кишечные палочки) и появиться грибки рода кандида, стафилококки, протей, синегнойная палочка. Возникает клинический синдром, для которого характерны понос, стеаторея, снижение веса и анемия. При резком ослаблении защитных сил, иммунитета может развиться генерализованная форма эндогенной инфекции вплоть до сепсиса.
Выделяемые микроорганизмы и возбудители: полезные бактерии кишечника — лактобактерии, бифидобактерии, кишечные палочки с типичными свойствами, а также со сниженными ферментативными и гемолитическими признаками; условно-патогенные бактерии — энтеробактерии, неферментирующие бактерии, стафилококки, энтерококки, анаэробные бактерии (клостридии, без идентификации до вида), грибы; патогенные — сальмонеллы, шигеллы."
"Дается количественная оценка всех выделенных представителей. Указывается логарифм степени (например, 106 кое/грамм в ответе выглядит как цифра 6, 103 как цифра 3 и т. д.). Оценить нормальное, сниженное или повышенное содержание микробов можно при сравнении с указанными в бланке ответа референсными значениями.
Проводится лечащим доктором с учётом предрасполагающих факторов, клинических проявлений и анамнеза заболевания. Согласно отраслевому стандарту ОСТ 91500.11.0004-2003 с микробиологической точки зрения принято выделять 3 степени дисбиотического процесса в толстой кишке:
- I степень — незначительное снижение количества бифидобактерий и/или лактобактерий на 1 - 2 порядка, снижение или повышение содержания кишечных палочек с появлением небольших титров измененных форм (с гемолитическими свойствами или лактозонегативные штаммы);
- II степень — наличие одного вида условно-патогенных микроорганизмов в концентрации не выше 105 кое/грамм или ассоциации условно-патогенных бактерий в небольших титрах: E. coli lac (-), E.coli hem (+) , Proteus sp., Clostridium sp., Klebsiella sp., Pseudomonas sp., Enterococcus sp., Acinetobacter sp;
- III степень — высокий титр условно-патогенных микроорганизмов как одного вида, так и в ассоциациях."
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/535/2405/
Ну , пилять , почему опять дурацкий инвитро ? Сколько штаммов они высеивают ? Пара десятков ? И сеолько их на самом деле и сколько не учтено .
Это медпабовский источник ? Нет , это просто средненькая лаборатория .
Вы понимаете , что вам пишут об ином . Не знают точно пока что , что такое дисбактериоз и как его лечить . и не надо писать про пробиотики , бады и прочее . Бедная Сорбонна , ее глупый мед универ не знает чему учит в Декарте , наверное , раз начали пересаживать макробиоту . Не читайте все советские учебники, не все они актуальны . И тем более записки от инвитро . Читайте Войноясенецкого , вот его Очерки по гнойной хирургии актуальны и сейчас спустя почти 100 лет .
Так вы в Москве . Понял . Тогда в инвитро . ;)
Всё здесь также обследуется и нормы тоже имеются. Только это не относится к официальной медицине, а альтернативной. Посещение целителя здесь стоит вроде от 80€ за консультацию. Лишь богатые и слишком отчаявшиеся к нему обращаются, когда официальная медицина не смогла помочь.
я вам подскажу, мужчина с ником Слокер весьма прост и никак не поймет, что и как и где все по другому
я , я лично прошла и платила, 100 евро консультация, плюс анализы плюс лечение , типа))))), и каждая консультация потом по 45-60 евро .
лекарства оплачиваются отдельно.
Послушайте, ну нельзя же быть таким...э , простым
каким языком вам написать, на немецком или английском,что бы вы поняли, что я в теме знаю поболее вас, вам одно, вы постите советские учебники из интернета))))
да нет стандартов лечения условнопатогенных ,вы видели результаты лечения дисбактериоза, кто из ваших знакомых стал молодым и здоровым, в России или где там , вам еще не так полечат , за ваши деньги и не то еще найдут, перечитайте пост 34 еще раз, перечитайте , что вам пишу я,
что вы сюда приплетаете Москву, вам еще раз сказать, тут не лечат, а если лечат хайльпрактикеры, то это другой вопрос, вопрос веры, кому то поможет, кому то нет
да
и заканчивайте с пеной у рта доказывать , в местные реалии это не вписывается, да и в международные не особо.
Смотрят анализ на дисбактериоз обычно в комплексе с другими анализами.
Потому что понос может быть по сотне причин, но для того чтобы смотреть дальше - надо исключить понос по причине дисгормонии кишечной миклофлоры.
Пробиотики нет смысла назначать, если флора в порядке.
Так что анализ на дисбактериоз - очень информативный для врача гастроэнтеролога, непонятно почему в Германии его не используют для диагностики.
P.S - в России в поликлиниках тоже не делают этот анализ, по причине банальной - дорого, нет у гос.медицины лишних денег на своих граждан.
Еще раз, для тех , кто в танке
нет диагноза дисбактериоз здесь , как и нет лечения, потому и не информативен анализ так как и условнопатогенная флора у всех разная,
кроме гастроколоноспии, узи и назначения омепрозола пантопрозола и больше ничего!!и рекомендаций худеть по любому гастро поводу гастроэтерелог здесь ничего не делает, и пробиотики тут не назначают, может домашний предложить, если долгая антиботикотерапия у ребенка например,еще может интолеранц проверить, если добьешься
Вы всю ветку своими простынями из интернета засорили, вы так далеки от реалий, и почему бы вам на московском сайте это не обсудить?)
А анализ на дисбактериоз - есть (в комплексе с другими анализами, по этому комплексу врач видит развернутую картину процесса)
Дисбактериоз в МКБ-10 имеет код К63.8. (другие уточненные болезни кишечника). Он представляет собой нарушение баланса микробов в органах желудочно-кишечного тракта. Этот клинико-лабораторный синдром не считается болезнью, он является вторичным и возникает вследствие различных заболеваний.
https://mkbkody.ru/941-disbakterioz.html
Хватит уже засорять ветку флудом! Вылезайте из своего танка, война давно закончилась.