Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Как долго заживает колено?

3271  1 2 все
Roma80448044 постоялец30.06.19 08:42
Roma80448044
30.06.19 08:42 
Последний раз изменено 30.06.19 09:31 (Сетевая Бродяжка)

После Мрт ообнаружилось, что на правой ноге порвана (возможно частично) Передняя Крестообразная связка (Пкс). МРТ левой ноги не делал, но скорее всего там тоже самое. Сделаю у другого врача. Ортопед сказал просто носить наколенники-набандажники. В интернете читал, что на 5 недель на ногу одевают лангетку (или гипс) и нога не сгибается, (т.е. ходят на прямой ноге) наколенники ношу только когда хожу, они гибкие.


1. Может ли нога зажить в этих наколенниках (без лангетки)? Одеваю, когда иду куда-то. Дома без них. Понимаю, что речь о сращивающихся связках не стоит.

2. Как долго заживают колени при безоперационном лечении Пкс?

3. Стоит ли идти к другому врачу и просить операцию на 1 ногу или и так всё может обойтись? Восстановление 5-6 месяцев. Понимаю, что артроз в любом случае ждёт меня в будущем, хотелось бы просто максимально отсрочить.

4. Есть ли специальная гимнастика, растяжка? Делать упор на ходьбу или стоит наоборот меньше ходить и тем самым нагружать связки?

#1 
  fia-fiona знакомое лицо30.06.19 08:54
NEW 30.06.19 08:54 
в ответ Roma80448044 30.06.19 08:42, Последний раз изменено 30.06.19 09:01 (fia-fiona)

А с чего вы решили, что они заживут без операции и это будет быстрее?, связка не срастается сама ,может при свяжем разрыве, если повезет как бы припаяться к задней и тогда будет более менее стабилизация, но любой подвывих и колено вылетит все равно и надо будет делать операцию, мой муж все это прошел и все равно операция и для артроза без связки больше риска, с операцией восстановление месяца 4-5 ,без операции , смотря какая стаблизация месяцев 8 и ....... часто все равно операция нужна

операция сама отточена, 4-5 дней в больнице, через 4 недели уже ходить будете с одним костылем, через два нормально более менее ногами, через пять месяцев на велосипеде кататься, без операции все стремно и долго

,если конечно у вас надрыв, то ждите, но смотря какой надрыв , на двух волосках или половина связки??, у мужа был полный руптур и нестабильность, сделал и забыл , через месяцев 9 будто ничего и небыло, но там еще мениск был задний рог и в колено прокладки положили и еще чего то, сказали доживет до старости без проблем

#2 
Сетевая Бродяжка Ыыыыыть!30.06.19 09:43
Сетевая Бродяжка
NEW 30.06.19 09:43 
в ответ Roma80448044 30.06.19 08:42

Пожалуйста, соблюдайте Правила сайта:

  • В заголовок темы выносятся слова, кратко отражающие суть сообщения.

#3 
blackbook коренной житель30.06.19 10:44
blackbook
NEW 30.06.19 10:44 
в ответ Roma80448044 30.06.19 08:42

Разве такая тряпочка помогает при разрыве связок?

#4 
Каролина 0 коренной житель30.06.19 11:04
Каролина 0
NEW 30.06.19 11:04 
в ответ blackbook 30.06.19 10:44

нет.это-утопия.и оттягивание операции может обойтись в более долгое заживление.

#5 
Кермит прохожий30.06.19 12:41
Кермит
NEW 30.06.19 12:41 
в ответ Roma80448044 30.06.19 08:42, Последний раз изменено 30.06.19 12:43 (Кермит)

Вот такую использовал при надруве связки и разрыве мениска . До операции . На голой ноге не держится . Поверх джинсов надо .

#6 
Papik2002 коренной житель30.06.19 13:24
NEW 30.06.19 13:24 
в ответ Roma80448044 30.06.19 08:42, Последний раз изменено 30.06.19 14:00 (Papik2002)

Странный, однако, доктор... На рентг. снимках не видно связок. Разрыв или несостоятельность (не работоспособность) ПКС с 90% достоверностью определяется, например, тестом Лахманана и МРТ является вторичной диагностикой, для определения сопутствующих разрыву повреждений сустава. Определить, когда произошёл разрыв, можно только во время артроскопии по форме и виду культи. Разрыв ПКС в подавляющем большинстве случаев не проходит незамеченно, поскольку достаточно болезненный и приводит к опуханию колена. При свежем частичном разрыве, при примерно остаточных 70% не повреждённых волокон на связке образуется рубец, в зависимости от региона разрыва, что может спасти её работоспособность. При позднем обнаружении это уже не имеет значения. При полном разрыве связка не срастётся ни при каких обстоятельствах. Тем более, о разрыве, произошедшем неизвестно когда, можно размышлять только в плане проведения реконструкции.

Даже зарубцевавшийся частичный разрыв не гарантирует стабилизирующую функцию связки. Отсутствие передней стабилизации и является показанием к операции. Восстановление после операции 5-6 месяцев - имеется ввиду начало активных спортивных нагрузок. Обычный, повседневный образ жизни возможен уже после 3-5-й постоперативной недели при соблюдении определённой осторожности, поскольку трансплантат в этот период ещё достаточно чувствителен к нагрузкам. Вот в этот период необходима шина с жёсткой металлической шарнирной конструкцией. Первые пару недель после операции применяется жёсткая шина для полной иммобилизации конечности.

1. На фото мягкий бандаж, который, в Вашем случае, может только минимально стабилизировать сустав. Более того, эта модель скорее всего предназначена для стабилизации надколенника, судя по соликоновому кольцу впереди. Для Вас - толку 0.

2. Консервативного лечения ПКС не существует. Ну для успокоения скажу, что сухожильные и полусухожильные структуры заживают в течении 6-8 недель. Вас это, к сожалению, опять таки не касается.

3.если в наличии серьёзная нестабильность, то имеет смысл провести реконструкцию ПКС. В противном случае, сустав будет необратимо разрушен в достаточно короткие сроки. Судя по профилю, Вы молодой человек, но если же Вы остаток жизни проведёте в офисе, а свободное время на диване, то операция не нужна. С разрушенной связкой - бег, stop&go, прыжки, игры с резким изменением направления движения - категорически не рекомендуются.

4. Гимнастики, как таковой нет. Существует много легенд о "закачке" колена, но это упорный труд и необходимо определённое количество знаний физиологии, анатомии и т.д. Чаще всего подобные "закачки" приносят только вред и ещё более быстрый износ сустава.

Удачи :)


#7 
Papik2002 коренной житель30.06.19 13:30
NEW 30.06.19 13:30 
в ответ Кермит 30.06.19 12:41
На голой ноге не держится . Поверх джинсов надо .

Дело для Вас, конечно уже прошлое, но, может кому-то пригодится:

это универсальная шина, не самой лучшей конструкции. Однако, при правильной подгонке и она хорошо держится и на голой ноге и свою функцию вполне сносно выполняет.

Парадокс, но даже на фото шина одета не правильно :)))


#8 
  Josefa55 постоялец30.06.19 14:23
NEW 30.06.19 14:23 
в ответ Кермит 30.06.19 12:41
Поверх джинсов надо

поверх одежды нельзя-любая складка джинс будет делать потертости на коже, что чревато другими нехорошими последствиями.


на снимке ,действительно, шина надета неправильно,но там видно детали в каких местах надо подгонять по ноге индивидуально.

#9 
  fia-fiona знакомое лицо30.06.19 14:39
NEW 30.06.19 14:39 
в ответ Кермит 30.06.19 12:41
и . На голой ноге не держится . Поверх джинсов надо .


да все держится прекрасно, у мужа летом дело было , носил с шортами на голую ногу, когда приезжали на подгонку каждые две недели, тоже почти все были в шортах, надо просто хорошо подогнать и правильно одевать

#10 
Roma80448044 постоялец30.06.19 15:07
Roma80448044
NEW 30.06.19 15:07 
в ответ Papik2002 30.06.19 13:24, Последний раз изменено 30.06.19 15:12 (Roma80448044)
достаточно болезненный и приводит к опуханию колена.

Если не опухали колени, значит это не был разрыв связки? Возможно частичный надрыв?

Или может быть воспалены были связки или сухожилия?

Описания Мрт ещё не получил. Ортопедом своим очень не доволен. Отзывы на jameda.de соответствуют моим.

Отсутствие передней стабилизации и является показанием к операции.

То есть мой врач, который сказал, что с МРТ всё отлично, единственное, что написали в заключении, чтобы хоть что-то написать, разрыв связки - прямым текстом меня обманул? Мои колени он так ни разу не трогал, тем более никаких тестов не делал.


Если я приду к другому ортопеду с описаниям Мрт, где будет формулировка, разрыв передней крест связки. И скажу, что колено начало болеть пару месяцев назад, то нормальный врач должен его осмотреть, пощупать, потрогать, если нет, то к следующему идти?


Проводить артроскопию для определения причины боли и сроков так понимаю никто не будет?


#11 
Papik2002 коренной житель30.06.19 17:25
NEW 30.06.19 17:25 
в ответ Roma80448044 30.06.19 15:07, Последний раз изменено 30.06.19 17:29 (Papik2002)

Да нет, бывает, что колено не опухает. Разрыв ПКС, со слов пациентов, сопровождается хрустом или щелчком. Болевая нагрузка различная, но всегда присутствует. Часто пациенты сообщают, что боль была не такая, чтобы подумать, что произошёл разрыв связки.

Я так и не понял, есть заключение радиологов или нет? Врач что, не осматривая колено только на заключение МРТ опирается? Вы пишите, что врач на основании чего - то все же сказал, что разрыв диагностирован? В нормальном случае осмотр проводится след. образом:

Пациент осматривается стоя, определяется форма оси ног. Если была травма, стоит поинтересоваться о её механизме. Далее смотрят на стойку, положение стоп, симметричность строения, имеется ли дефицит распрямления конечностей, далее лёжа, максимальный угол сгибания и распрямления, болезненность при определённых движениях, ротационная нестабильность, передняя нестабильность, задняя нестабильность, пальпация определённых точек на предмет болезненности. По совокупности признаков можно определить характер повреждений. Затем уже можно почитать, что пишут радиологи, да и картинки посмотреть. Многие врачи сами могут прочитать снимки МРТ, не говоря уже о рентгеновских снимках. Если колено значительно опухшее (после свежей травмы) можно провести пункцию. Если пунктат с примесью крови, значит однозначно имеется повреждение связок.

Ну как то так...

В Германии диагностическую артроскопию не проводят, должны быть прямые показания и однозначная цель операции. В процессе может быть ещё что-то обнаружено, тогда это что-то тут же устраняется, если на это имеются технические, физиологические и другие возможности и нет необходимости в углубленной диагностики, исследованиях или специальной терапевтической подготовки к второму этапу операции.


Может Вам есть смысл обратиться к травматологам, когда будет заключение радиологов? А ещё лучше, к спортивным травматологам. У них совсем другое видение проблематики, чем у ортопедов. К сожалению, есть и такие, у которых вообще нет никакого видения...

#12 
Roma80448044 постоялец01.07.19 07:19
Roma80448044
NEW 01.07.19 07:19 
в ответ Papik2002 30.06.19 17:25
Я так и не понял, есть заключение радиологов или нет?

У меня на руках пока что ещё нет. Колено врач не осматривал. Только на первом приеме, я закидывал ногу на ногу, присел с хрутом и болью. Всё.

Заключение МРТ отправили ему, он получил его буквально на следующий день, он просто прочитал его и сказал что к чему.

Спасибо что разъяснили и подсказали про травматологов, схожу к ним..

#13 
Кермит прохожий01.07.19 10:16
Кермит
NEW 01.07.19 10:16 
в ответ Roma80448044 01.07.19 07:19
Однозначно нужны спортивные травматологи . В идеале поближе к горкам , там десятки операций в месяц у них во время горнолыжного сезона .
#14 
  fia-fiona знакомое лицо01.07.19 12:10
NEW 01.07.19 12:10 
в ответ Roma80448044 30.06.19 15:07

Проводить артроскопию для определения причины боли и сроков так понимаю никто не будет?

будут!

#15 
Odessa коренной житель01.07.19 15:16
Odessa
NEW 01.07.19 15:16 
в ответ Roma80448044 01.07.19 07:19

Все что написано бнизу, может бытъ кому-либо прегодится
Вот не прошло и ...пол года. Я - живая, хоть и, как говорят в Одессе - покоцаная🙈



Предыстория есть на Форуме.
При катании на лыжах 05.03.19 неудачно упала. Естественно, была у врача в Австрии. Нет перелома, но в области колена порвала что-то. Поэтому дали костыли, бандаж.Сделали рентген. По приезду в Германию - иду на МРТ... надо исключить Kreizband Ries...



МРТ показало - првала ПКС...
Начала думать, как жить дальше :)... Вот - результат "думаний".



.....Не буду вдаваться во все детали и подробности, что я за эти недели пережила, пост не ради жалости, а для ИНФОРМАЦИИ, которая - наше все (хотя, можете меня пожалеть😁). Итак, пусть никому не пригодится, но если вопрос станет о том, что надо делать операцию на коленях-суставах, или просто - качественная и квалифицированная консультация: только АРКУС, в Пфорцхайме! Все на высшем уровне! До этого я консультировалась у профессора в своем городе, он на меня... 10 минут потратил....🙈 Поэтому, по совету многих, начитавшись отзывов, поехала я в АРКУС на консультацию. Все четко и быстро, мне уделили столько времени, сколько мне надо было, ответили на все вопросы!



15.05 была операция...Мне пришлось сделать больше, чем планировали: заменили переднюю крестообразную связку, подшили- миниск(или как правильно сказать), ну и - гулять так гулять - внутренние связки тоже подшили( нашла чем хвастаться🙈🙈🙈😁)
... Вот этого "дополнительного" фарша в ноге МРТ не показала!!! удивляюсь, как нога все это время не "плыла" , я ездила на велике 6-7 км в день. Велосипед - мой наркотик. Предоперационный и послеоперационный период прошел на - ура! Меня так быстро ввели в наркоз (чудный коктейль внутривенно), что обошлось без светской беседы и анекдотов с моей стороны. Очень чуткий и внимательный персонал. Болевая терапия-делают все, чтобы пациент не лежал с болью. Через 24 часа нарисовался физиотерапевт и погнал меня с костылями с по ступенькам :).
Питание: завтраки и ужины- типично немецкие, а вот обеды - выходят за рамки обычной больницы...очень вкусно, есть с чем сравнивать. Оперируют 5 дней в неделю , более 50 человек! Поэтому если уж случилась неприятность - только к ним!
Меня подержали 3 дня в больнице



Я эту ночь дома! Довольно хорошо спала. Теперь цель - восстановление! Не строю никаких "планов", потому что больно и обидно, когда они рушатся. Поэтому ближайшая цель- велосипед!!! Хотя бы через 10 недель. 😁... если врач позволит.



На сегодняшний день: после 4 недель убрали костыли.
Остался Ортез, но я его только при выходе на улицу надеваю.
Все внешне хорошо зажило.
Из "плохого": сгибаю пока только на 80 градусов ногу... НО учитывая все "поломки" - это ОК. Была в пятницу на проверке - все идет по плану, учитывая, что прошло 6 недель
Физио - 2 раза в неделю...



Будьте здоровы!!!!

#16 
Кермит прохожий01.07.19 16:38
Кермит
NEW 01.07.19 16:38 
в ответ Odessa 01.07.19 15:16

Все было покрыто страховкой ?

#17 
Odessa коренной житель01.07.19 17:50
Odessa
NEW 01.07.19 17:50 
в ответ Кермит 01.07.19 16:38

да, конечно. Ну кроме 10 евро в день в больнице... 5 евро - чулок компрессионный. 10 евро -motorschine. 10 - велосипед специальный для разработки ноги.

#18 
  fia-fiona знакомое лицо01.07.19 19:12
NEW 01.07.19 19:12 
в ответ Odessa 01.07.19 15:16, Последний раз изменено 01.07.19 20:32 (fia-fiona)

Очумительно, как говорят у нас в Одессе, но таки имею я вам что сказать,

а почему так долго тянули с операцией вам и шо то я не догоняю, вы с переломным коленом ездили на велосипеде, ну вы чисто героинясмущ

мой муж не то что на велик он ходить не мог без костылей , только опираясь на носочек. vordere kreuzband в хлам и компрессия и мениск треснул

относительно больницы, надо искать ту, где делают большее количество операций в год на суставы, мой муж например оперировался в Монхен Гладбах- считается одно из лучших отделений в земле, а подругу оперировали в Дюссельдорфе у знаменитого Нибелунга,в Кайзерсверт, там считается еще более наилучшее отделение по травме коленей, но мы туда не попали, слишком долго ждать термин и потом еще предложили три месяца ожидания до операции.

на следующий день погнал по лестнице это очень жестко, даже сами врачи говорят только через неделю начинать ходить , первое время стоять , разработка и костыли строго

#19 
  fia-fiona знакомое лицо01.07.19 19:19
NEW 01.07.19 19:19 
в ответ Кермит 01.07.19 16:38

Все было покрыто страховкой ?

странный вопрос, а почему не должно быть покрыто страховкой, вы не местный , что ли

, здесь даже аневризму аорты по замене на искусственную , операция под 30 тысяч делают по гос страховке

#20 
1 2 все