Вред польза кето, низкоуглеводки, вегетарианства
Хватит оффтопить везде подряд! Пора открыть выделенную арену для обсуждения влияния диет на здоровье!
Для начала поделюсь типичной историей поиск эффективных методов похудения - кето - ужасные анализы - растительная диета - отличные анализы: https://www.reddit.com/r/PlantBasedDiet/comments/9bu5mq/i_...
Автор поста сидел 4 месяца на кето ради похудения, худел, но одновременно читал книгу Грегера "Как не умереть". Поэтому он обеспокоился за своё здоровье сделал анализы... и
 - Album on Imgur.png)
типичный результат для кето: холестерин зашкаливает, щитовидка тормозит. поэтому автор перешёл на растительную натуральную диету (от растительного масла он не отказался). Три недели он ел овсянку, фрукты, бобы, тофу и коричневый рис вместо бекона, курочки, сосисок, сливочного масла и яиц. Затем повторный анализ:
 - Album on Imgur.png)
Результаты:
Общий холестерин: 294 - 134
ЛПНП: 201 - 58 !!!
Триглицериды: 111 - 60 ха-ха-ха! то чем гордятся лоукарбщики - низкими тригами!
TSH: 5.19 - 1.86 - пониженная функция характерна при недостатке углеводов
кровяное давление: 120-80 - 95-65
Снижение веса было на обеих диетах, стоимость пищи ниже на растительном питании (это я могу сам подтвердить. А ещё можно спокойно игнорировать бОльшую часть супермаркета )))
типичный результат для кето: холестерин зашкаливает, щитовидка тормозит.
Значит так. Твой автор не пишет какое он соблюдал рацио на кето. Он только пишет что жрал сосиски, курей и помес в больших колличествах. Какой помес на кето? Что за хрень околонаучная? Еще один придурок не знавши броду, лезет в воду, возомнил что он якобы делал кето.
"switching from copious amounts of bacon, chicken, sausage, butter, and eggs" - какой ещё помес? На научность там никто не претендовал, человек просто решил похудеть на кето, офигел от анализов и перебежал в натуральное вегетарианство.
Белок можно. Неясно правда зачем.
PS Как раз читал тут про яйца, после того попалась на глаза очередная проплаченная яичной индустрией писулька от Марии Фернандес... https://nutritionfacts.org/2016/04/28/egg-consumption-and-...
Не знаючи тонкостей оюходите стороной.
Ну так как господин Фандорин и, возможно , Вы я точно не в теме.
Но мой организм нагло и болезненно отторгает жирную пищу с утра. Даже если бы я и захотела применить кето на себе, это не получилось бы физически.
Но мой организм нагло и болезненно отторгает жирную пищу с утра. Даже если бы я и захотела применить кето на себе, это не получилось бы физически.
моё мнение: каждый должен найти свою "диету" и не смотреть на очередную диетную моду. Кому то кето подходит, кому то нет. Кто то может обходиться без мяса, кто то нет.
мне кажется любые диеты в какой-то степени вредные.
проще определиться что и сколько человеку нужно в день. допустим, столько белков, раст/животных, жив. жир заменить раст маслами, углеводы брать ествественные,в целом употряблять то где все это содержится плюс всякие витамины минералы. по возможности исключить бессмысленную еду типа булок,чипсов,сладостей.
по итогу выйдет что организму нужно гораздо меньше чем человек потребляет. вот и все. на мой взгляд это максимально эффективно и безопасно, посравнению со всяким экстримом
А вот ещё интересный эксперимент: два мужика обменивались диетами: один сначала был 30 дней на веганской, затем на мясной, другой наоборот - сперва на мясной, затем на веганской. В итоге:
Детали здесь:
Как я уже сказал в другой теме: в игнор за хамство. А кето-рацио в реальном мире никого кроме эпилептиков не волнует.
Мало ли кому чего хочется, нефиг на всякую высосанную из пальца фигню говорить что это кето. У кето есть определенные стандарты, а кто хочет придумать свои, пусть придумает и назовет своим именем, а не примазывается к кето диете возле которой и рядом не стоял.
Гемоглобин где? Подозреваю, упал ниже плинтуса. 
Веганская еда на длительном промежутке еще более не полезна, особенно, если брать самые дешевые овощи-фрукты.
Вегетарианское питание (без мяса, но молочка, рыба, яйца и морепродукты остаются) сильно дороже, в Германии еще и затруднено, все-таки свежее мясо лучше мороженой рыбы и морепродуктов.
С щитовидкой любопытно, получается, при гипертиреозе в промежуток между постановкой диагноза и радикальным лечением есть смысл сократить углеводы, не до нуля, конечно. Объясняет, почему у меня он как бы сам исчез, после родов была анемия, я налегала на белок, хотя и так мясо люблю; естественно, это "косметический" эффект, что и показала сцинтиграфия, лечение уже запланировано.
Через полчаса наверну бутер с ветчиной, второй завтрак у меня.
Веганская еда на длительном промежутке еще более не полезна
В каком именно отношении, и на чём основано сие мнение?
Вегетарианское питание (без мяса, но молочка, рыба, яйца и морепродукты остаются) сильно дороже
Я последние 2 месяца получаю 90% калорий из растительной пищи, остальное рыба. Такая диета сильно дешевле. Зелень, фрукты-овощи идут всё равно на любой диете, и их количество не сильно менятеся, но вместо мяса и ко основа моего питания картофель, крупы, бобовые. А они очень дешевые.
С щитовидкой любопытно
Щитовидка без углеводов тормозит.
Гемоглобин где? Подозреваю, упал ниже плинтуса.
С какой стати? Я легко набираю более 20мг железа. Норма - 8мг для мужчин, 18мг для женщин. И избыток вреден. Чем дальше - тем больше свидетельств, что лишнее железо вредно,
и что не следует пытаться высоко поднимать ферритин.
. Да это так. Пока из всех отметившихся только я знаю что такое кето и даже про кеторацио. Это первое. Второе - поскольку я знаю что такое кето, я его не делаю. И другим не советую.
Пысы
Если вам кто то рассказывает что он делает кето и это легко и просто не верьте. Значит это не кето.
В каком именно отношении, и на чём основано сие мнение?
На том же самом,. И углеводы сокращать вредно, и животный белок должен быть, и жиры до нуля нехорошо.
По соотношениям:
http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_expert_report.pdf - страница 40
Эксперименты и "в доказательную медицину я верю, но а, б и в вредны" - от лукавого. Доказательная говорит о животном белке. :)
Зелень, фрукты-овощи идут всё равно на любой диете, и их количество не сильно менятеся, но вместо мяса и ко основа моего питания картофель, крупы, бобовые. А они очень дешевые.
Дешевые - не значит качественные. А рис в Германии в принципе не очень дешев, Oryza, пугающая меня ценником, очень средненькая марка, на самом деле.
Щитовидка без углеводов тормозит.
Как временное решение это даже неплохо. Только лечить все равно надо. :)
Чем дальше - тем больше свидетельств, что лишнее железо вредно, и что не следует пытаться высоко поднимать ферритин.
Мне через 8 недель после вторых родов до лишнего было как до Китая раком, минимальную норму бы набрать, все где-то валялось, только питание уже не помогало, препараты я переносила плохо. А вес был как прибитый, тот же, что и на начало беременности. Если бы мне кто-то в тот момент рассказывал, что надо не есть мясо, я бы съела его, начав с печени, с петрушкой и луком.
На том же самом,. И углеводы сокращать вредно, и животный белок должен быть, и жиры до нуля нехорошо.
Ещё раз - на чём основано сие мнение? Гайды по питанию я знаю от и до. Наизусть. Включая научное обоснование по каждому нутриенту. Потому что программировал их.
Доказательная говорит о животном белке. :)
Там нет ничего о "животном белке", если не считать вреда. Первая ссылка не работает, вторую я знаю наизусть. Нормы по углеводам, жирам, омеге-6 там высосаны из пальца. И там кстати AI - Adecvate Intake. А это совсем не RDA или EAR.
Дешевые - не значит качественные. А рис в Германии в принципе не очень дешев, Oryza, пугающая меня ценником, очень средненькая марка, на самом деле.
Это рис-то? ЛОЛище.
Все таки одного примера недостаточно. Даже для мини исследования влияния различных диет на организм нужна хотя бы группа из 15-20 человек, а лучше бы еще больше.
Просто интересно посмотреть на пределы возможного. В исследованиях результаты размазываются некомплаентыми товарищами, что в итоге заметно понижает результат. В итоге в гайдах пишут, что питание может понизить холестерин на 20%. В то же время полно свидетельств, что понижение на 50% вполне реально. И диеты Орниша, МакДугалла и ко. тоже рапортуют о подобном понижении.
Н.П.
Кето можно применять выборочно, например
Кетогенная диета — мощное средство для лечения рака
Кетогенная диета снижает в крови уровень гормона инсулина.
Чем его больше в крови, тем лучше растут клетки, в том числе и
раковые!!! Поэтому чем меньше инсулина в крови, тем меньше растут
злокачественные опухоли.
Сорян, первая ссылка еще раз: https://web.archive.org/web/20030404172324/http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_expert_report.pdf
Там нет ничего о "животном белке", если не считать вреда.
Как раз есть. Но ваше субъективное мнение не отличается от сторонников кето-диеты. Только те объявили злом углеводы, а вы животный белок. Монопенисуально же.
Это рис-то? ЛОЛище.
Я говорю о качественных продуктах. Рис из турецких магазинов в пакетах по 10-15 кг дешевый, но турки что-то худобой не отличаются, что в Германии, что у себя на родине. Толстых китайцев, вопреки распространенному мнению, полно, именно мужчин. И лежалая немецкая картошка, половину которой по-хорошему надо выбросить, а из оставшейся от каждой картофелины по трети отрезать и в помойку, действительно дешевая. Пользы только ноль.
В целом, в цивилизованном мире давно уже тенденция, что толстые - бедные люди,
которые едят белый хлеб, крупы, картошку и дешевую свинину. Те, кто могут себе позволить наедаться говяжим стейком, лососем, плошкой салата, цельнозерновыми макаронами и маложирными йогуртами без добавок (не путать с обезжиренными), выглядят иначе.
Готовый рис много воды в себе содержит и тем самым имеет преимущество перед сухими хлебо булочными. Все таки сьеденный обьем прежде всего определяет чувство насыщения, а не каллории.
Турки еще едят слишком жирные и слишком сладкие продукты, а также много хлебобулочных из рафинированной муки. Если б они только рисом питались.
Я говорю о качественных продуктах. Рис из турецких магазинов в пакетах по 10-15 кг дешевый, но турки что-то худобой не отличаются, что в Германии, что у себя на родине. Толстых китайцев, вопреки распространенному мнению, полно, именно мужчин.
Значит если есть одиноковое количества риса разного качества, то на плохом качестве потолстею а на хорошем похудею?
Сорри, не знаю в правильной ли ветке я пишу,
но вот результаты моих анализов (первая цифра сейчас, вторая 3 месяца назад)
за 3 месяца попыток (с косяками) выйти на БЖУ 35%-15%-50%.
Белки в целом уменьшила даже меньше чем 35,
жиры - уменьшила, но в целом до 15 стабильно еще не дошла.
Добавляю: я и до и после стараюсь придерживаться "правильного питания".
Т.е. я не ем сахара, сладкого, мучного из белой муки, жирного.
Что я изменила: начала движение в сторону преобладания растительной пищи.
Исключила куриную грудку (мясо красное я итак не ела, кроме говядины постной редко).
Убрала яйца.
Увеличила рыбу до почти ежедневного.
Ограничила творог и натуральный йогурт, но всё равно пару раз в неделю ем его на ужин.
Перестала добавлять в салат растительное масло и ем редко орехи, т.к. вместе с ними
жир около 35%.
А вот 35% белка набрать без пищи животного происхождения для меня оказалось трудным,
но как оказалось, что и не нужным.
Моя цель на ближайшее время БЖУ 20-15-65.
Что вы думаете по поводу меня в свете моих анализоv?
Смотри ниже:
Коллега месяц на кето сидит, реально пахнет (или уже воняет??) ацетоном. Хотя всё по науке делает, собой гордится. Похудела, не без этого, но этот запах
Посоветуйте ей воды пить побольше, и все у нее пройдет
Был опыт сидения на безбелковой диете, похудела, но кожа потеряла упругость и мышцы сгорели, в общем не мое, дряблое тело и осунувшее лицо при быстрой потери веса мне не подходит.
Расскажите, пожалуйста, с что вы ели?
опять же жир жиру рознь. Одно дело съесть кусок сала или сливочного масла, а другое- орехов или оливок. Тоже касается и углеводов. Одно дело съесть овсянку с подсластителем или гречку, а другое дело с сахаром.
Ок. Я сейчас допишу это в моё сообщение номер 30.
Вчера в праксисе врача я нашла какой-то журнал. Скучно было, начала читать. Интервью с немецким диетологом. Его мнение - люди разные, у всех разная восприимчивость, кому-то от чего польза, другому от этогo вред. Каждый должен искать свои продукты и диеты. Методом тыка.
Кетогенная диета — мощное средство для лечения рака
Так никто не считает кроме группы фриков вокруг Томаса Сейфрида. К сожалению высказывания Сейфрида не проходят проверку. В частности он заявляет, что все митохондрии в раковых клетках дефектные, что есть явная фантазия. Но без этой фантазии его теория сразу рассыпается.
Кетогенная диета снижает в крови уровень гормона инсулина. Чем его больше в крови, тем лучше растут клетки, в том числе и раковые!
Вообще-то инсулин - это жизненно важный гормон, и его уровень падает на кето ниже физиологического. А что касается рака - достаточно высокие уровни инсулина могут быть только при диабете. А диабет лечится низкожировой растительной диетой.
Нет, это значит, что дешевизна продуктов, способствующая большему их потреблению, вредит ширине задницы.
Встречаются два генерала российский и американский.
Российский генерал гордо сообщает американскому:
- Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000 килокалорий!
Американский генерал:
- А американский солдат получает 4000 килокалорий!
Российский генерал краснеет и орет:
- Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!!!
Вы пробовали переесть на растительной низкожировой диете?
Был опыт сидения на безбелковой диете
Это как вообще, безбелковой?? Первый раз слышу.
Переесть хлеба, картошки и макарон, с овощами с огорода? Так СССР же так и питался!
И считалось нормой быть полной к 40-45 годам, а худой - неприлично, все эти "сзади пионерка, спереди пенсионерка", "худая корова еще не газель". Мне в том году родители "комплимент" через 4 месяца после родов сделали, "настоящей женщиной стала", имея в виду мои +12 кг к моему обычному весу.
низкожировой
Это значит без добавленных жиров, и без жирных продуктов. 10%, макс 15% калорий из жира. Советское питание всегда было жирным. Большая часть общепита была невыносимой.
не жирнее, чем в германии продукты были. Просто там на хлебобулочные налегали. Орехов в продаже не было. Оливок тоже, иногда с марокко завозили.
В основном использовались трансжиры и нерафинированное растительное подсолнечное или хлопковое масло. В деревнях и на украине свиной жир и сало еще.
Жирные продукты большей частью тоже доставали. Вот хлеб, картошку и макароны - нет. Суп варился на костях или на мясе, которое шло на второе, это не очень-то и жирно выходило. Каша не всегда и не у всех была на молоке.
Общепит был большей частью просто невкусным, независимо от блюда. А варка "компотиков" детям, которые жирными не были, но давались и взрослым тоже, до сих пор популярна в России.
на низкоуглеводке с нового года, сахар в крови в норме( до- был повышен) холестерин упал до идеальных показателей. Цифры не скажу( не помню), врач остался доволен. Полный отказ от мучного сладкого , сладких фруктов, круп и картофеля. Единственное питание без срывов на шоколад и ко. Самочувствие отличное. Пока жара перешла на ягоды и арбузы, обязательно вернусь к этому питанию , жизнь без голода возможна😃. Ах да, минус 11 кг за пол года без спорта, но работа не сидячая.
Что на нём можно похудеть - это хорошо известно. Работает не для всех впрочем. Для меня низкожировой вариант сработал лучше всего. Впрочем у меня лишнего в медицинском плане жира не было, просто спустился с 18% жира до 12% жира. Но тема этой ветки - как это влияет на здоровье. Я полагаю что у Вас глюкоза упала?
НП Правду кетогенщики слушать не любят. Стоило мне объяснить биохимический механизм повышения риска диабета при приеме статинов - моментально забанили в "научной" кето-группе. 😂
Веганы конечно тоже нетолерантны к другим взглядам, но по сравнению с кетогенщиками веганы просто ангелы. 😂
Стоило мне объяснить биохимический механизм повышения риска диабета при приеме статинов - моментально забанили в "научной" кето-группе.
почему они забанили? ведь это общеизвестный факт. Не зря почти все инфарктники позже становятся и диабетиками,полгода приема статинов и ты диабетик.Примеров у меня полно.
Не зря почти все инфарктники позже становятся и диабетиками,полгода приема статинов и ты диабетик.Примеров у меня полно.
Давайте не будем преувеличивать, риск получить диабет повышается на 12-13% при приеме статинов Simvastatin may induce insulin resistance
почему они забанили?
Потому что причина повышения им неприятна - после ингибирования редуктазы HMG-CoA неиспользованное сырьё идёт на синтез жирных кислот, а те индуцируют резистентность к инсулину за счёт ингибирования IRS - тот же механизм что вызывает резистентность к инсулину на жирном питании. А это дискредитирует кето.
Переход на личности это бан. Надеюсь модераторы это не пропустят.
Ему просто биохимия очень интересна на уровне хобби, а найти единомышленников сложно, т.к. Таких как он- единицы.
Также русско язычные более толерантны на самом деле.
Проблема биохимии, что она еще не изучила все биохимические реакции и их взаимодействия с друг другом. В биологии все намного сложнее.
Ну как он найдет единомышленников, если он считает что даже почти всех врачей может за пояс заткнуть своими знаниями? Врачам и тем до него далеко, что у говорить о простых пользователях германки. :(((
Пысы
Интересно почему поиск единомышленников ведется в тылу врага ровно в противоположной стороне, а не в группах по низкожировому питанию?
считает что даже почти всех врачей может за пояс заткнуть своими знаниями? Врачам и тем до него далеко,
По знаниям в области биохимии да, т.к. Врачи больше занимаются практической медициной, а не академической теоретической. Да и с биохимией на высоком уровне они в практической работе не сталкиваются в большинстве.
Каждый занимается своим делом,- одни лечат, а другие больше умные книжки пишут
Нет, это значит, что дешевизна продуктов, способствующая большему их потреблению, вредит ширине задницы.
Ну да, человек, который считает каждый грамм жира в еде и соответсвенно записывает всё что съел, будет просто игнорировать количество калорий.
Можно не считать, натуральных продуктов без жира переесть практически невозможно.
Вот, кстати, да. Вопрос про фрукты.
Человек (вес в норме, скорее даже худой) никогда не сидел ни на каких диетах, без склонности к диабету, но вообще малоежка и очень консервативный во всём, что касается еды, нормальный рацион - завтрак чай без сахара и 50 г черного цельнозернового хлеба с маслом (масла совсем чуть-чуть, только видимость), раз в неделю - 2 вареных яйца, обед - салат из свежих овощей с раст. маслом (масло чисто символически, 10 г, не больше, а может, и меньше), второе - кусок курицы (без шкурки), рыба, отбивная из курицы или индюка и т. п. с гарниром - рис, гречка, отварной картофель, на ужин - немного творога или твердого сыра, кефир или йогурт с булочкой. Для развлечения - фрукты (в том числе сухофрукты), причем много, орехи, семечки. Так питался много лет, анализов никогда никаких не делал, чувствовал себя здоровым, спортом не занимался - много работал, не до спорта было.
Уже здесь решил провериться, оказалось - холестерин зашкаливает, 300. Врач сказал - жирное исключить. А что там исключать? Ну, стал по утрам вместо масла есть бутерброды с джемом, овощи есть не в салате, а натуральные, без заправки, яйца выкинул совсем из рациона, про мясо вообще забыл, только рыбу и индюшатину немного. Очень дисциплинированный товарищ, партия сказала - надо, комсомол ответил - есть! Даже орехи с семечками есть перестал на всякий случай. Правда, фруктов стал есть ещё больше, чтоб с голоду не умереть. Через три месяца пришел на контроль - холестерин еще подскочил, уже за 300 перевалил. Ужас! Что делать? Врач говорит - не может быть, вы меня наверное обманываете, сами едите жирную пищу, сыр там килограммами, например, а мне говорите, что исключили жиры. Он клянется-божится, что говорит чистую правду. Ну, говорит врач, тогда продолжайте в том же духе, в конце концов холестерин упадет.
Ага, как же! Он продолжает жить на своей низкожировой диет, холестерин и не думает падать.
И тут попалась ему какая-то книжка, кажется, доктора Аткинса, о низкоуглеводной диете, и там он вычитал, что много фруктов - не есть хорошо, что от избытка углеводов повышается холестерин. Ну, и решил он поэкспериментировать, сократить количество фруктов до двух-трех штук яблок (апельсинов) в день (а съедал по два килограмма). И следующий анализ крови у него уже был нормальный, холестерин общий у него вдвое уменьшился, при этом LDL снизился, а HDL вырос. И больше никогда не повышался.
Так вот, и тогда мне было интересно, и сейчас - в чем тут фишка, почему избыток углеводов так влияет на холестерин, ведь во фруктах нет ни грамма жира? Есть же этому рациональное объяснение, не один же он такой уникум...
Да она банально не в теме. Этих диет целая пачка Ketogenic diet for epilepsy treatment
Все эти диеты кстати требуют приёма витаминных и минеральных добавок. Все кроме Аткинса требуют подсчёта калорий. И даже про классическую кетогенную диету пишут, что рацио может быть индивидуальным для лучшего контроля над припадками или чтобы лучше эту диету переносить.
Как понизить холестерин? Врач предлагал статины.
Прежде всего исключить насыщенные жиры. Затем исключить холестерин, а это практически все животные продукты. Добавить омегу-3 = жирную морскую рыбу (с полкило в неделю). Добавить продукты богатые растительными волокнами. Прежде всего надо исключать сливочное масло (и вообще жирную молочку), яйца, печень, жирное мясо. Какой у Вас LDL-C? Радикальной диетой можно добиться в два раза большего чем статинами.
Так вот, и тогда мне было интересно, и сейчас - в чем тут фишка, почему избыток углеводов так влияет на холестерин, ведь во фруктах нет ни грамма жира? Есть же этому рациональное объяснение, не один же он такой уникум...
Es wird vom Körper selbst hergestellt und in geringerem Ausmaß über die Nahrung aufgenommen. Ist das Angebot an Cholesterin aus der Nahrung groß, drosselt der Organismus die Eigenproduktion, bei cholesterinarmer Ernährung kurbelt er sie an. Dieser Kreislauf sorgt für eine bedarfsgerechte Versorgung des Körpers mit Cholesterin. https://www.bgv-cholesterin-senken.de/news/10102017.html
Es wird vom Körper selbst hergestellt und in geringerem Ausmaß über die Nahrung aufgenommen.
Усвоение холестерина из пищи в среднем 60% - не так уж gering. А синтез идёт во всех клетках, то есть холестерин из печени организму особо не нужен. Им в заметной степени пользуются только пара желез производящих гормоны. Но это такие копейки, что даже 10-кратное понижение уровня холестерина в крови на их функцию не влияет.
Ist das Angebot an Cholesterin aus der Nahrung groß, drosselt der Organismus die Eigenproduktion, bei cholesterinarmer Ernährung kurbelt er sie an
Синтез холестерина в печени зависит от количества холестерина в печени, но эта регуляция сравнительно слабая. Де факто уровень холестерина в крови повышается на усвоенное количество.
Dieser Kreislauf sorgt für eine bedarfsgerechte Versorgung des Körpers mit Cholesterin
А вот это полная ерунда, ибо, как я написал выше, все клетки тела сами синтезируют нужный им холестерин.
Ну если булочки с вареньем лопать. А овощными супчиками не объешься.
видать ваш родственник марсианин, ибо такого "что много фруктов - не есть хорошо, что от избытка углеводов повышается холестерин" медицина никогда не наблюдала.
Ну да, что-то в этом роде я и предполагала. Ещё о генетической предрасположенности написано: Erhöhte Cholesterinwerte sind nicht immer nur die Folge eines ungesunden Lebensstils. Eine große Rolle spielt die genetische Veranlagung. So können auch junge Erwachsene, die sich viel bewegen und gesund ernähren, erhöhte Blutfettwerte aufweisen.
Странным было именно то, что когда человек вместо двух-трех кг фруктов в день стал есть 2-3 штуки, то всё пришло в норму. Он потом опять к своему привычному рациону вернулся, только фрукты до сих пор ограничивает, и с холестерином пока проблем нет. Так что может действительно в его случае генетика сыграла роль. Люди - изделия штучные, не с конвейера всё ж таки.
Фруктоза теоретически может повлиять при избытке калорий - из неё синтезируются жиры, жиры блокируют рецепторы LDL, это задерживает LDL в крови, уровень холестерина в крови растёт. Но вы противоречите себе - у него изначально на жирной диете был высокий холестерин, а затем вы пишете, что на Аткинсе он упал.
Фруктоза теоретически может повлиять при избытке калорий - из неё синтезируются жиры, жиры блокируют рецепторы LDL, это задерживает LDL в крови, уровень холестерина в крови растёт.
Ага, значит теоретически это таки объяснимо, так что не марсианин. Вот только не надо передергивать. Где вы увидели у него "изначально жирную диету" во-первых, и где вы у меня вычитали, что он сел на диету Аткинса, во-вторых? Он жиров потреблял всегда с гулькин нос (самое большее, грамм 30-40 в день (из них животных - ну грамм 15, разве ж это много), а следуя указаниям врача, отказался от них почти полностью. И на диету Аткинса он не садился - как ел углеводы (хлеб, картофель, рис, гречку), так и продолжал есть, только фрукты сократил, какая ж это диета Аткинса?
Он жиров потреблял всегда с гулькин нос (самое большее, грамм 30-40 в день
Чтобы есть 30г в день - их надо конкретно резать. Никакие сыры туда в принципе не укладываются. Одни овощи + 80г рыбы - это уже 20г жира.
Никакие сыры туда в принципе не укладываются. Одни овощи + 80г рыбы - это уже 20г жира.
Почему это? Смотря какие сыры. Некоторые распрекрасно укладываются.
Если указано, что жирность сыра 40% in Tr., то это значит, что в 100 г сыра содержится около 25 г жира, если 48% n Tr. - то около 30 г. (надо умножать на 0,6, если мне память не изменяет). Но он же не ел по 100 г сыра за раз, а только по 50 или даже меньше, вот и получается, что сыр - это еще 10-15 г жира, вместе с рыбой, раст. маслом для салата - 30-35 г жира. Причем сыр не каждый день, вместо сыра могли быть семечки или орехи (немного). Это что, много жира?
Ага, значит теоретически это таки объяснимо, так что не марсианин
Теоретически, потому что понадобится такое количество фруктозы, что скорее заработаешь понос чем высокий LDL-C.
Вы не учитываете, что жир есть везде. Попробуйте вбить всю еду в счётчик калорий. Озвученная диета выглядит как вполне обычная, а обычная тянет на 100г жира в день.
Объясняю еще раз, в Германии в медицине кетогенных диет нету пачками. Есть кетодиета с рацио 4:1, 3:1, 2:1. С медицинской точки зрения именно такое рацио позволяет находится в длительном кетозе. Диеты с другим рацио называются по другому.
А если ты лезешь в эту тему и приводишь побочки из медицинских источников, то и учитывай что исследования и штудиен проводились именно для медицинского кето. Поэтому к "околокетогенным" диетам эти исследования ни каким боком. Нечего натягивать сову на глобус пугать людей делающих псевдокето побочкамт от медицинского кето.
Холестерин не только от еды зависит, когда у меня была нелеченная гипофункция щитовидки, холестерин был на критической отметке, хотя жира животного происхождения я практически не употребляла, так что что-то со здоровьем было у вашего родственника
холестерин был на критической отметке, хотя жира животного происхождения я практически не употребляла
влияние генов никто не отменял, холестерин синтезируется во всех клетках нашего организма. Даже без употребления животных жиров и холестерина печень его будет синтезировать, и при наличии "плохих" генов при этом может быть высокий уровень холестерина в крови. Но дело в том, что с жирной диетой всё будет ещё хуже.
🙈 Да, разумеется, побочки при 69,2%, 81,2%, 87,1% и 90% калорий из жира кардинально отличаются от побочек когда жир поставляет 75 или 85% калорий... 😂
Сообщение #72. Там есть ссылка на публикацию, и в ней приведены рацио кетогенных диет: What is the ratio of fat to carbohydrate & protein?
4:1, 3:1, 2:1, 1:1. Если пересчитать эти рацио на процент калорий из жира - получим те самые 69, 82, 87, 90%. Кактус утверждает, что только сие 4 цифры есть истинное кето, а всё что между - уже нет. 😂
что у неё меньше
у кого меньше? Но вообще-то в статье было и 1:1, плюс написано, что их надо/можно индивидуализировать.
Кактус утверждает, что только сие 4 цифры есть истинное кето, а всё что между - уже нет.
Наука утверждает, понятно? Наука! В медицине считается что именно при таких соотношениях точнее рацио возможен стабильный кетоз. Смысл кето диеты - это нахождение в стабильном кетозе. Поэтому диета называется кето. При более низких рацио, врачи считают, вероятность стабильного кетоза значительно снижается. Каковы будут побочки при более низких значениях рацио неизвестно потому как таковые исследования не проводились. Ты же бежишь к любому кто ляпнет слово кето и начинаешь пугать побочками, причем многие из них про кето знают только это магическое слово и больше ничего. Вроде бы слышали краем уха что надо меньше углеводов, насколько меньше не знаем, и вообще сколько чего не знаем. Может там белок зашкаливает, а не жир, типа карнивора.
"Наука" пишет "The ratio of this diet can be adjusted to provide better seizure-control or better tolerance." Или по-русски: "Рацио этой диеты может быть поправлено чтобы обеспечить лучший контроль над приступами или для лучшей переносимости диеты". Ссылка в сообщении #72
Ты самое главное забыл, наука в Германии не рекомендует применение кето диеты взрослым пациентам, а так же младенцам, по определенным причинам. Поэтому когда пугаешь побочками, не забывай еще рассказывать о том что не рекомендована взрослым и младенцам.
Это ты симплу расскажи, и себе. Потому что я её вообще никому не рекомендую.
Озвученная диета выглядит как вполне обычная, а обычная тянет на 100г жира в день.
Ничего подобного. Такое чувство, что вы пишете не читая, лишь бы последнее слово осталось за вами. Мой родственник же практически никаких жиров не ел, даже в картошку-рис-гречку не добавлял - ну, не любит человек ничего жирного, 5 г сливочного масла утром да 5 г растительного в обед, плюс в среднем треть яйца в день - два яйца в неделю - это 3 г жира в день, плюс орехи - в среднем 10 г в день, плюс сыр - в среднем 10 г жира в день, плюс рыба или индюшатина - 10 г жира в день... Сколько там? 33 г жира (он ел либо сыр, либо орехи, либо семечки, все вместе никогда), округлим - ну с натяжкой 40 г жира в день в среднем, если по грамму хлеб-крупы-картошку посчитать. Откуда тут 100 г жиров возьмется?
А когда он по рекомендации врача выкинул практически все жиросодержащие продукты, там количество жира уже и 10 г не превышало. А холестерин при этом за 3 месяца и не подумал уменьшиться...
когда у меня была нелеченная гипофункция щитовидки, холестерин был на критической отметке, хотя жира животного происхождения я практически не употребляла,
Я знаю, что такое пониженная функция щитовидной железы, все внешние признаки мне известны, там и анализ крови не нужен - всё видно невооруженным глазом. Моя свекровь ею страдала. Ела мало, как птичка, а была полная, ничего не сгорало, все время мерзла - даже в самую жару ходила в телогрейке, кожа была сухая, особенно руки страдали, всё время кремом смазывала. А у моего родственника никаких внешних проявлений не было, абсолютно здоровый на вид человек, ничего его не беспокоило. Знаете, если нет внешних признаков, так врачи не лечат болезнь (что лечить, если анализ крови, за исключением холестерина, в порядке), а убирают симптомы. Во всяком случае, так в Германии. Никто не докапывается до причины повышенного холестерина, проще сказать - не ешьте
жирной пищи. Это и в самом деле иногда помогает, но, к сожалению, не всегда.
полгода приема статинов и ты диабетик
Простите, но, сколько мне известно, статины (медикаменты, понижающие холестерин) назначают диабетикам, если у тех наследственно обусловленный высокий уровень холестерина. Чтобы понизить. Это неправильно?
их назначают, чтобы инфаркт,инсульт не случился.
не все диабетики имеют высокий холестерин.
и есть люди молодые у кого только холестерин высокий,а нет никаких хронических болезней(еще нет, но могут быть)
в любом случае статины назначают по анализу крови.
Я в курсе. Меня удивили процитированные мной строки, что "прием статинов повышает риск диабета". Но статины в Германии назначают диабетикам с наследственно высоким холестерином, по результатам анализов. Что же, получается, им тем самым ухудшают их диабет? Или я неправильно понял? 
статины им назначают, чтобы смягчить негативное действие инсулина, т.к. он улучшает микроангиопатию, но ухудшает при этом макро. Ещё к статину могут аспирин 100 мг. дополнительно по этой причине назначить.
Речь шла вверху не об ухудшении протекания диабета, а об его возникновении. Если уже инсулин колят, то он уже есть.
С жирной диетой все хуже, но гены влияют тут конечно, но, наверное, в более широком смысле, после приема необходимой дозы гормонов без изменения диеты, уровень холестерина пришёл в норму, не знаю, каким образом это все на печень влияет.
Ну это у вас был какой то уже критический случай, я не полная, нормально ем, не мёрзну, внешне все нормально было, но была усталость постоянное, нехорошо часто было, в обмороки падала. Но я не настаиваю конкретно на щитовидной железе, просто говорю, что какие то проблема со здоровьем были
Диабетик не на инсулине. У него 2 тип, возрастной диабет. Он получает метаформин и аторвастатин. Вопрос, ухудшит ли статин протекание диабета?
Wie hoch ist das Diabetes-Risiko?
Tatsache ist, dass eine Statintherapie mit einem leichten Anstieg des Nüchternblutzuckers einhergeht. Die Gefahr, dass die Patienten langfristig einen Diabetes entwickeln, ist allerdings überschaubar. Das Risiko liege randomisierten und genetischen Studien zufolge bei jährlich etwa 1 Fall pro 1.000 behandelter Patienten... Besonders gefährdet sind Patienten mit metabolischem Syndrom oder Prädiabetes. Die Studienautoren betonen aber, dass auf der anderen Seite durch eine Statintherapie fünf kardiovaskuläre Ereignisse pro Jahr pro 1.000 Patienten verhindert werden. Und das kardiovaskuläre Risiko sei selbst bei den Patienten, die unter einer Statintherapie einen Diabetes entwickeln, geringer als ohne die Therapie. „Der Nutzen einer Statintherapie übersteigt das potenzielle Risiko für einen Anstieg der Plasmaglukose-Spiegel bei Weitem.“
https://www.kardiologie.org/praevention---rehabilitation/s...
Статины повышают риск развития диабета на 12%. Механизм там следующий: статины блокируют фермент который запускает синтез холестерина. В результате этого субстрат на котором работает этот фермент остаётся неизрасходованным, и идёт на синтез жирных кислот. А жирные кислоты в печени индуцируют резистентность к инсулину, что и ведёт к диабету.
Методы борьбы стандартные - не перебирать калорий, спорт, меньше жира в питании.
не настаиваю конкретно на щитовидной железе, просто говорю, что какие то проблема со здоровьем были
Прописная истина - нет здоровых людей, есть недообследованные, никто не возражает. Высокий холестерин в достаточно молодом возрасте как раз и сигнализирует, что с организмом не всё в порядке. Но вопрос был в другом, сформулирую его поточнее: почему у человека не снижался уровень холестерина, хотя он практически отказался от жиров, однако сильно понизился, когда он сократил потребление углеводов (вернее, только фруктов, остальные углеводы остались)? Ппричем уровень холестерина уже не поднялся, даже когда жиры он вернул обратно. Проблемы со здоровьем, возможно, и были, но поскольку внешне не проявлялись, и анализы ничего не показывали, никто ни от чего его не лечил, никаких таблеток он не пил (статинов
тоже не принимал).
Потому что много фруктов вредно.
https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/ernae...
„Empfehlenswert sind nämlich nur zwei Portionen Obst pro Tag, sonst wird die Leber mit viel zu viel Fruchtzucker, also Fruktose belastet“, sagt Nicolai Worm, der Professor an der Deutschen Hochschule für Prävention und Gesundheitsmanagement (DHPG) in Saarbrücken ist. Zwei Portionen Obst und drei Portionen Gemüse lautet auch die „5 am Tag“-Regel der Deutschen Gesellschaft für Ernährung.
1. Fettleber
Sie überfordern Ihre Leber, wenn Sie viel Obst essen oder Fruchtsaft trinken. Die Körperzellen können Fruktose nämlich nicht als Energiequelle nutzen, zuerst muss die Leber aus dem Fruchtzucker verwertbare Glukose herstellen. „Wird die Leber mit mehr als 50, 60 oder 70 Gramm Fruktose an einem Tag belastet – die Höchstgrenze für Fruchtzucker ist individuell etwas unterschiedlich – kommt es zu einer Fettleber“, erklärt Nicolai Worm.
Vergleichbar ist das mit einer anfänglichen Schädigung der Leber durch Alkohol. Dabei spricht man jedoch von der alkoholischen Fettleber im Gegensatz zu der nicht alkoholischen Fettleber durch falsche Ernährung, etwa zu viel Obst. Zusätzlich produziert die Leber vermehrt Harnsäure, und das Risiko für Gicht steigt.
Riskante Mengen, die der Leber schaden, kommen schnell zusammen. Wer ein bis zwei Pfund Obst am Tag isst, erreicht bis zu 100 Gramm Fruktose. In diese Bilanz ist jedoch noch nicht der Fruchtzucker miteinbezogen, der zusätzlich im Körper landet – etwa aus Cola, Brot, Kuchen, Marmelade, Honig, Süßwaren.
2. Diabetes
Die Fettleber bewirkt wiederum, dass der Blutzuckerspiegel morgens zu hoch ist und damit Diabetes entsteht. Der Hintergrund: Im Schlaf ist das Gehirn besonders aktiv und braucht deshalb viel Energie, also Glukose aus dem Blut. Damit der Organismus trotzdem nicht in Unterzucker gerät, muss die Leber nachts ständig etwas Glukose ins Blut abgeben.
Фандорин тоже говорит что диабет начинается с Fettleber. Правда он утверждает что это происходит исключительно из за потребления жира. А вот доктора говорят что из за чрезмерного потребления углеводов тоже случается ожирение печени и диабет.
(вернее, только фруктов, остальные углеводы остались)?
Про фрукты и их порой отрицательное действие на организм в разных ситуациях много пишут.
Поэтому к фруктам лучше всегда относитъся осторожно и смотреть как их переносит конкретно ваш организм.
Организм вашего знакомого их не переносил, а он их ел по 2 кг в день. Хотя какое количество - это и всем очень много.
Фандорин тоже говорит что диабет начинается с Fettleber. Правда он утверждает что это происходит исключительно из за потребления жира. А вот доктора говорят что из за чрезмерного потребления углеводов тоже случается ожирение печени и диабет.
Я писал уже - де ново липогенез (синтез жиров из углеводов в печени) на дефиците калорий практически нулевой. На поддерживающем калораже это от силы пара грамм. Но даже на плюсе калорий синтез жиров идёт практически только из фруктозы, и то там конвертируется не более 10%...
В печени три источника жиров: NEFA, останки липопротеинов и де ново липогенез. При этом NEFA поставляет намного больше жиров в печень чем прочие два. Вклад ДНЛ там 0-20%, и это практически одна фруктоза. То бишь картошкой ожирение печени никак не заработать.
Не придуривайся, не только про картошку речь шла. Это первое.
Второе кстати картошку тут тоже помянули. Открывай глазки, смотри, картошечку вычеркнули.
Jahrelang empfahl die Deutschen Gesellschaft für Ernährung (DGE), reichlich Kohlenhydrate zu verzehren. Jetzt verschwindet diese Regel fast unbemerkt aus der Zehn-Punkte-Liste, die kürzlich aktualisiert wurde.
Не придуривайся, не только про картошку речь шла
Хватит хамить. И это общие правила, а не специально для диабетиков, как в моей ссылке. Полный текст:
Lebensmittel aus Vollkorn sättigen länger und enthalten mehr Nährstoffe als Weißmehlprodukte. Ballaststoffe aus Vollkorn senken das Risiko für Diabetes mellitus Typ 2, Fettstoffwechselstörungen, Dickdarmkrebs und Herz-Kreislauf-Erkrankungen.
Getreideprodukte sind ein wichtiger Bestandteil der vollwertigen Ernährung. Sie liefern Kohlenhydrate und als Vollkornvariante zudem reichlich Ballaststoffe sowie ein Plus an Vitaminen und Mineralstoffen.
Kohlenhydrate sind eine wichtige Energiequelle für den Menschen. Getreideprodukte aus Vollkorn sättigen und haben einen hohen gesundheitlichen Nutzen.
Die DGE empfiehlt, mindestens 30 g Ballaststoffe aus Vollkornprodukten, Gemüse, Hülsenfrüchten und Obst pro Tag aufzunehmen.
Neben Getreideprodukten aus Vollkorn gehören auch Kartoffeln zu den möglichen Quellen für Kohlenhydrate. Zubereitet als Salz-, Pell- oder Ofenkartoffeln sind sie eine gute Wahl, die wenige Kalorien enthält.
В любом случае лоу-карбом здесь и не пахнет.
Eine übermäßige Zufuhr von Kalorien in Form von Fructose führt zum metabolischen Syndrom, zu Übergewicht und teilweise auch zu Diabetes mellitus Typ II,[59][60]nicht aber der Konsum von Fructose innerhalb einer normalen Kalorienzufuhr.[61] Weiterhin kann bei übermäßigem Konsum von Fructose eine nichtalkoholische Fettleberhepatitis entstehen.[59] Fructose wird vom Körper schneller in Körperfett umgewandelt als Glucose.[62] Zudem scheint die Verwendung von Fructose zu einem geringeren Sättigungsgefühl zu führen, da diese keine Insulin-Ausschüttung induziert und Insulin auch zu den Sättigungshormonen gehört.[63] Der Anstieg des Fructosekonsums wird mit der Zunahme des metabolischen Syndroms in Zusammenhang gebracht, eines Risikofaktors für koronare Herzkrankheiten.[31][64]
просто велась пропаганда кушать побольше фруктов, типо они полезны. Естественно люди, следящие за своим питанием и ведущие здоровый образ жизни, старались ему следовать и удивлялись, почему себя плохо чувствовали и заболевали несмотря на "здоровое" питание.
А так, например, в тех же абрикосах и нектаринах с персиками фруктозы содержится в 2 раза меньше, чем в яблоках, грушах и ананасах.
В бананах ейo тоже очень много, но очень мало в картошке
Фруктами диабет не наесть. Нужна фруктоза из более концентрированных источников.
килограмм яблок это 500ккал, а для наедания диабета нужен профицит калорий
так что советуете друзья ?не есть фруктов?
z.B.
https://www.5amtag.de/wissen/was-ist-5-am-tag/
Эта программа 5 am Tag уже не раз попадала в фокус критики. Совет выпить на перекус стакан апельсинового сока, это сколько туда надо апельсинов выжать 4- 5 штук? Нифига себе перекусы из 5 апельсинов.
5 Portionen Obst und Gemüse am Tag – das ist leichter als man denkt. Essen Sie zum Frühstück ein Müsli mit frischem Obst. Zwischendurch trinken Sie ein Glas Orangensaft oder knabbern Gemüsesticks.
Такая статья "левая".
не могу судить насколько она левая , но в этом ферайне задействованы в том числе и ККассы
Zu den Mitgliedern gehören renommierte wissenschaftliche Fachgesellschaften wie die Deutsche Gesellschaft für Ernährung und die Deutsche Krebsgesellschaft, Krankenkassen, Ministerien, Stiftungen sowie zahlreiche Partner aus der Wirtschaft. (Цитата)
Соки вообще вредны.
есть , конечно, определённая группа людей, которым некоторые соки противопоказаны (я например очень осторожно отношусь к соку из свеклы, но кусочек варёной свеклы могу себе позволить), а так, в общем, всё зависит от физической активности человека ну и разумется от порций.
Если утром съесть 1 кг. яблок, в обед утку с черносливом и запитъ апельсиновым соком, а вечером слопать арбуз, то результат скорее всего будет неутешительный . А если при всём при этом ещё исключить спорт , то вообще беда
К фруктам причислили орехи с бананом и сок
согласна с Вами частично! правую колонку я бы назвавала не "Obst " , а " Früchte "
«Фрукт» — термин не ботанический, а бытовой и хозяйственный. В хозяйстве съедобные растения и съедобные части растений делят на фрукты, овощи, орехи, зерновые культуры и т. д. В некоторых языках понятие «фрукт» не выделяется из понятия «плод», обозначающее орган покрытосеменных растений, содержащий семена, образовавшийся из завязи цветка, независимо от съедобности и сочности[5].(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрукт
Nuss steht für:
- Nussfrucht, eine Frucht mit harter Schale
https://de.wikipedia.org/wiki/Nuss
Schalenobst (auch Schalenfrüchte) ist die handelsübliche Bezeichnung für Obst, dessen Fruchtkerne von einer harten, meist holzigen Schale umgeben sind. Es handelt sich um Nüsse und Kerne, die für den menschlichen Verzehr geeignet sind. Ihre Fruchtwand – die Schale bzw. das Perikarp – ist dagegen nicht zum Verzehr geeignet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nussfrucht
Die Dessertbanane (Musa × paradisiaca), kurz Banane, auch Obstbanane oder veraltet Paradiesfeige, ist eine Art aus der Gattung der Bananen; vor allem die Frucht vieler ihrer Sorten wird so genannt. Dessertbananen gehören zu den im deutschsprachigen Raum am meisten verzehrten Früchten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dessertbanane
Если статины комбинировать с сартанами, типа телмисартана, то риск развития диабета нивелируется,
Граждане, переходите все на IntervalFasten типа 6/18, доказано улучшает чувствительность к инсулину, снижает холестерин и вес.
Это как сказать, что если не занимаетесь спортом, то можно выпить 1 рюмочки вина, а если занимаетесь, то можно 2-4 и больше в зависимости от интенсивностi
примерно так: если образ жизни подвижный, плюс присутствует регулярный спорт, то в течении дня позволительно съесть, например:
1/2 Handvoll Nüsse (ca. 25 g)
1 Glas Fruchtsaft
1 Apfel
1 kleiner Kohlrabi
2 Hände voll Brokkoli
а если образ жизни малоподвижный, сидячая работа и плюс ко всему регулярный спорт отсутствует, то чуда не будет .
Но это всё сугубо моё субъективное мнение, основанное в том числе на собственном опыте.
овощей можно есть как раз много. В них мало содержится сахаров. Поэтому можно брокколи с кольраби из этого "ограничителя" убрать
можно есть много, а можно и дозировано, но при этом дополнить рацион фруктами (ой, постите, не фруктами, а другими плодами) , тем более, если хочется чтобы огранизм получил и другие микроэлементы и витамины. Опять же это моё имхо, мой опыт. Но ни вас, ни кого-то другого я не обязываю и даже не призываю есть орехи, ягоды и фрукты (даже дозированно!), вроде все здесь собравшиеся взрослые люди, и сами в состоянии выбрать для себя оптимальный рацион. А я лишь делюсь своим опытом.
Может некоторым стОит перейти к практическим советам из своей собственной жизни, а не из учебников?
Вот Вы лично, чем Вы сегодня завтракали, и что у Вас будет на обед? Сколько г. или кг. овощей в день употребляете ?
Если статины комбинировать с сартанами, типа телмисартана, то риск развития диабета нивелируется,
Скажите, пожалуйста, а что значит эта фраза:
Симвастатин*
При одновременном применении не отмечалось клинически значимого взаимодействия телмисартана с симвастатином.
https://www.rlsnet.ru/interactions_index_id_2727.htm
Получается, что нет?
Не знаю как остальные, но у этой организации авторитет малость подмочен, после того как врачам пришлось биться за изменения рекомендаций.
любопытно! Не знала об этом.
За изменение рекомендаций бились врачи в частном порядке? Или же некто выступал , т.е бился от имени врачей?
рекомендации всё же изменили или нет ?
сейчас сезон абрикосов, персиков и ягод. Их можно съедать соответственно больше в пересчёте на фруктозу, т.е. не из расчёта 1 яблоко=1 персик/абрикос.
можно, если есть желание и мотивация ))
А сколько Вы съедаете?
ещё сравнительно до недавнего много ел яблок, груш и летом абрикосов/нектарин. Сейчас резко сократил, т.к. надо вес сбрасывать. Поэтому сейчас на овощах: много помидор, один большой огурец, айсберг салат, марковка и т.д. Но ввиду скоро в рацион немного абрикос и нектарин, чтобы их в сезон всё же поесть.
В плане жира заметил, что мой организм его ну очень хорошо встраивает обратно, что подтверждает теорию Фандорина . Хотя потребляю его в виде оливок и орехов в небольшом количествe
In einem offenen Brief appellieren zwei Fachfrauen für Ernährung an die DGE-Präsidentin Prof. Ulrike Arens-Azevêdo: Die primärpräventiven Empfehlungen zur Nährwertrelation anhand aktueller Studien sollten ausgeweitet werden. Denn diese seien ausschließlich für gesunde Menschen konzipiert, was nicht dem Großteil der Schulungsklientel entspreche, heißt es in der Petition
Дальше тута читать.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/186275/Ernaehrungsempfeh...
Рандомизированные контролируемые исследования на людях показали, что лечение сартанами увеличивает экспрессию белка долголетия klotho (трансмембранный белок, регулирующий чувствительность организма к инсулину и отвечающий за скорость старения. А повышения klotho у трансгенных мышей продлевало жизнь также, как оптимально калорийное питание.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16123266
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acn3.161/abstra...
Говоря человеческим языком, сартраны улучшают чувствительность к инсулину.
Некоторые сартаны обладают дополнительными свойствами: агонизмом к PPARγ-рецепторам (Peroxisome proliferator-activated receptor gamma). Это позволяет повышать чувствительность к инсулину, способствовать профилактике и лечению сахарного диабета 2-го типа, снижению холестерина и улучшению липидного спектра. Из всех сартанов телмисартан — самый мощный активатор PPAR- γ — сильнее лозартана примерно в 20 раз. Телмисартан — это и препарат снижающий давление и препарат для лечения сахарного диабета 2-го типа в одной молекуле.
- http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1582-4934.201...
- www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17004092
- www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23137106
Комбинирование лекарств от повышенного давления (сартаны и иАПФ) и статинов на самом деле — очень перспективное направление. Например, на людях показано, что комбинация лекарств группы иАПФ со статинами намного сильнее снижает смертность (чем каждое из этих лекарств по отдельности). Это снижение идет за счет корректировки Диабета 2 типа, провоцируемнго статинами.
Скандал здесь исключительно в том, что двум безграмотным шарлатанкам вообще предоставляют сцену. Как я уже писал здесь, лишний протеин усугубляет резистентность к инсулину. А цитировать результаты позорного PREDIMED'а так просто смешно. Почему оно позорно я тоже уже писал. Публикация о результатах PREDIMED была кстати отозвана.
Опять хочешь сову натягивать?Скандал из-за этого.
Denn diese seien ausschließlich für gesunde Menschen konzipiert, was nicht dem Großteil der Schulungsklientel entspreche, heißt es in der Petition
Пысы
А цитировать результаты позорного PREDIMED'а так просто смешно.
Правильно. Займись более полезным делом, процитруй подделаные штудие проплаченнын сахарной индустрией и просчитай примерно сколькой поколений врачей и эрнерунгсбюраторов было взрощено на вранье.
ЛОЛ. Читай дизайн исследования, что и как ели отдельные группы. Затем подумай, почему это абсолютно бессмысленно.
Займись более полезным делом, процитруй подделаные штудие проплаченнын сахарной индустрией
Вообще-то ПРЕДИМЕД частично спонсирован производителями орехов и оливкового масла.
Ладно, подсказываю, диеты были практически идентичными: https://nutritionfacts.org/video/Why-Was-Heart-Disease-Rar...
Плюс там была масса методологических проблем https://www.wikijournalclub.org/wiki/PREDIMED
процитруй подделаные штудие проплаченнын сахарной индустрией
Мне это реально надоело. Я где-то рекомендовал есть сахар? Не стыдно передёргивать? Вообще ни одна рекомендация никогда не рекомендовала сахар. Так что если даже они что-то там подделали - выхлоп от этого получился слабенький - никого они не убедили, и все рекомендации пишут - ограничивайте сахар.
Не стыдно передёргивать?
— Вы знаете, может это и ужасно, но не стыдно. Цитата
Твои теоретические познания конечно хороши(причем с некоторыми из них я подностью разделяю твое мнение, и конечно тебе большое спасибо за инфу) , но они рабиваются о практику. С диетами ровно так же как с медикаментами. В теории и по посчетам должны помогать всем, но бывают побочные действия, бывают противопаказания, бывает резистентность, а бывает просто не помогает.
70% вылеченных от диабета за кратчайший срок - неплохой вариант. Особенно учитывая что они одновременно получают профилактику от атеросклероза, и заметно понижают риск раковых заболеваний. ХПН тоже сильно падает. ЭД проходит у большинства. У Эссельстина комплайенс был 89% - не так уж сложно придерживаться этой диеты. А ССЗ у тех кто придерживался диеты - один случай из ~180.
Исходя из своего личного опыта, из опыта друзей и знакомых должна сказать что низкожировая диета такая же экстремальная как кето. Процент излечившихся толстых на низкожировой диете наверное равен 0,0 %. Опять если говорить о причине диабета от ожирения, ты упускаешь из вида психологическую составляющую Brain Pull Theorie.
Пысы
70% вылеченных от диабета за кратчайший срок - неплохой вариант.
Информации как жили потом пролечившиеся нету, кто вообще знает что стало с ними через год, 10-20 лет? Кратчайшие сроки не показатель, толстые тоже могут схуднуть за кратчайшие сроки, а во потом начинается самое интересное.
Информации как жили потом пролечившиеся нету, кто вообще знает что стало с ними через год, 10-20 лет?
Кемпнер, Притикин, МакДугалл отчасти вели этих пациентов после излечения по 30 с лишним лет. Одноразовое обезжиривание органов даёт несколько лет на наедание нового диабета даже если вернуться к прежним привычкам.
Рандомизированные контролируемые исследования на людях показали, что лечение сартанами увеличивает экспрессию белка долголетия klotho (трансмембранный белок, регулирующий чувствительность организма к инсулину и отвечающий за скорость старения. А повышения klotho у трансгенных мышей продлевало жизнь также, как оптимально калорийное питание.www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16123266
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acn3.161/abstra...
Говоря человеческим языком, сартраны улучшают чувствительность к инсулину.
Некоторые сартаны обладают дополнительными свойствами: агонизмом к PPARγ-рецепторам (Peroxisome proliferator-activated receptor gamma). Это позволяет повышать чувствительность к инсулину, способствовать профилактике и лечению сахарного диабета 2-го типа, снижению холестерина и улучшению липидного спектра. Из всех сартанов телмисартан — самый мощный активатор PPAR- γ — сильнее лозартана примерно в 20 раз. Телмисартан — это и препарат снижающий давление и препарат для лечения сахарного диабета 2-го типа в одной молекуле.http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1582-4934.201...www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17004092www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23137106
Комбинирование лекарств от повышенного давления (сартаны и иАПФ) и статинов на самом деле — очень перспективное направление. Например, на людях показано, что комбинация лекарств группы иАПФ со статинами намного сильнее снижает смертность (чем каждое из этих лекарств по отдельности). Это снижение идет за счет корректировки Диабета 2 типа, провоцируемнго статинами.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24492022
Спасибо огромное за такое подробный ответ
!
Они же в большинстве своём не возвращались к прежнему обжорству. Они слегка увеличивали количество жира, может до 30-40г, а этого вполне достаточно для профилактики.
Почему нет? Даже фотки есть, ещё от Кемпнера.
Здесь девушка схуднула со 113кг до 58кг.
https://www.amazon.com/Rice-Diet-Report-World-Famous-Weigh... - Московиц была 125кг, стало вот:
У каждой похудальной конторы всегда есть в арсенале фотки " vorher-nachher". Фотки есть от каждого такого похудевшего через каждые скажем 2 года или 5 лет в течении 30 лет? Думаю нету. Я ко всем этим чудо-похуданиям отношусь с большим скепсисом. Никого не знаю кому бы удалось сильно сильно похудеть, а потом долгое время оставаться в похудевшем весе. Только Сара с германки, но ей пришлось сделать операцию. Почему то несмотря на такой огромный успех сейчас никому не удается так зашибенно похудетб и держать вес 30 лет.