Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Вред польза кето, низкоуглеводки, вегетарианства

8263  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
ЛаaмПа Забанен до 27/9/24 14:42 посетитель03.07.19 12:07
ЛаaмПа
NEW 03.07.19 12:07 
в ответ appro 03.07.19 11:50, Последний раз изменено 03.07.19 12:08 (ЛаaмПа)
овощей можно есть как раз много. В них мало содержится сахаров. Поэтому можно брокколи с кольраби из этого "ограничителя" убрать


можно есть много, а можно и дозировано, но при этом дополнить рацион фруктами (ой, постите, не фруктами, а другими плодами) , тем более, если хочется чтобы огранизм получил и другие микроэлементы и витамины. Опять же это моё имхо, мой опыт. Но ни вас, ни кого-то другого я не обязываю и даже не призываю есть орехи, ягоды и фрукты (даже дозированно!), вроде все здесь собравшиеся взрослые люди, и сами в состоянии выбрать для себя оптимальный рацион. А я лишь делюсь своим опытом.


Может некоторым стОит перейти к практическим советам из своей собственной жизни, а не из учебников?

Вот Вы лично, чем Вы сегодня завтракали, и что у Вас будет на обед? Сколько г. или кг. овощей в день употребляете ?

ой, фсё - это наш местечковый афоризм, означающий - "ты утомил/-а меня ментально, не желаю дальше ялозить членом тебе по губам"
kaktus2013 коренной житель03.07.19 12:18
NEW 03.07.19 12:18 
в ответ ЛаaмПа 03.07.19 11:09
Deutsche Gesellschaft für Ernährung

Не знаю как остальные, но у этой организации авторитет малость подмочен, после того как врачам пришлось биться за изменения рекомендаций.

Veneezia местный житель03.07.19 12:18
Veneezia
NEW 03.07.19 12:18 
в ответ Pomergranate 03.07.19 11:29
Если статины комбинировать с сартанами, типа телмисартана, то риск развития диабета нивелируется,

Скажите, пожалуйста, а что значит эта фраза:


Симвастатин*
При одновременном применении не отмечалось клинически значимого взаимодействия телмисартана с симвастатином.


https://www.rlsnet.ru/interactions_index_id_2727.htm


Получается, что нет?

Любовь - это победа воображения над разумом.
appro патриот03.07.19 12:24
NEW 03.07.19 12:24 
в ответ ЛаaмПа 03.07.19 12:07

сейчас сезон абрикосов, персиков и ягод. Их можно съедать соответственно больше в пересчёте на фруктозу, т.е. не из расчёта 1 яблоко=1 персик/абрикос.

ЛаaмПа Забанен до 27/9/24 14:42 посетитель03.07.19 12:28
ЛаaмПа
NEW 03.07.19 12:28 
в ответ kaktus2013 03.07.19 12:18
Не знаю как остальные, но у этой организации авторитет малость подмочен, после того как врачам пришлось биться за изменения рекомендаций.


любопытно! Не знала об этом.

За изменение рекомендаций бились врачи в частном порядке? Или же некто выступал , т.е бился от имени врачей?

рекомендации всё же изменили или нет ?

ой, фсё - это наш местечковый афоризм, означающий - "ты утомил/-а меня ментально, не желаю дальше ялозить членом тебе по губам"
ЛаaмПа Забанен до 27/9/24 14:42 посетитель03.07.19 12:30
ЛаaмПа
NEW 03.07.19 12:30 
в ответ appro 03.07.19 12:24
сейчас сезон абрикосов, персиков и ягод. Их можно съедать соответственно больше в пересчёте на фруктозу, т.е. не из расчёта 1 яблоко=1 персик/абрикос.

можно, если есть желание и мотивация ))

А сколько Вы съедаете?

ой, фсё - это наш местечковый афоризм, означающий - "ты утомил/-а меня ментально, не желаю дальше ялозить членом тебе по губам"
appro патриот03.07.19 12:40
NEW 03.07.19 12:40 
в ответ ЛаaмПа 03.07.19 12:30

ещё сравнительно до недавнего много ел яблок, груш и летом абрикосов/нектарин. Сейчас резко сократил, т.к. надо вес сбрасывать. Поэтому сейчас на овощах: много помидор, один большой огурец, айсберг салат, марковка и т.д. Но ввиду скоро в рацион немного абрикос и нектарин, чтобы их в сезон всё же поесть.

В плане жира заметил, что мой организм его ну очень хорошо встраивает обратно, что подтверждает теорию Фандорина . Хотя потребляю его в виде оливок и орехов в небольшом количествe

kaktus2013 коренной житель03.07.19 13:21
NEW 03.07.19 13:21 
в ответ ЛаaмПа 03.07.19 12:28

In einem offenen Brief appellieren zwei Fachfrauen für Ernährung an die DGE-Präsidentin Prof. Ulrike Arens-Azevêdo: Die primärpräventiven Empfehlungen zur Nährwertrelation anhand aktueller Studien sollten ausgeweitet werden. Denn diese seien ausschließlich für gesunde Menschen konzipiert, was nicht dem Großteil der Schulungsklientel entspreche, heißt es in der Petition

Дальше тута читать.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/186275/Ernaehrungsempfeh...


NachDeutschland коренной житель03.07.19 14:23
NachDeutschland
NEW 03.07.19 14:23 
в ответ kaktus2013 03.07.19 13:21

И еще 10 лет пройдет, прежде чем что-то изменят.

Что совой об пень, что пнём об сову.
  Pomergranate местный житель03.07.19 14:36
Pomergranate
NEW 03.07.19 14:36 
в ответ Veneezia 03.07.19 12:18, Последний раз изменено 03.07.19 14:48 (Pomergranate)

Рандомизированные контролируемые исследования на людях показали, что лечение сартанами увеличивает экспрессию белка долголетия klotho (трансмембранный белок, регулирующий чувствительность организма к инсулину и отвечающий за скорость старения. А повышения klotho у трансгенных мышей продлевало жизнь также, как оптимально калорийное питание.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16123266

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acn3.161/abstra...


Говоря человеческим языком, сартраны улучшают чувствительность к инсулину.


Некоторые сартаны обладают дополнительными свойствами: агонизмом к PPARγ-рецепторам (Peroxisome proliferator-activated receptor gamma). Это позволяет повышать чувствительность к инсулину, способствовать профилактике и лечению сахарного диабета 2-го типа, снижению холестерина и улучшению липидного спектра. Из всех сартанов телмисартан — самый мощный активатор PPAR- γ — сильнее лозартана примерно в 20 раз. Телмисартан — это и препарат снижающий давление и препарат для лечения сахарного диабета 2-го типа в одной молекуле.


Комбинирование лекарств от повышенного давления (сартаны и иАПФ) и статинов на самом деле — очень перспективное направление. Например, на людях показано, что комбинация лекарств группы иАПФ со статинами намного сильнее снижает смертность (чем каждое из этих лекарств по отдельности). Это снижение идет за счет корректировки Диабета 2 типа, провоцируемнго статинами.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24492022

Van Doren коренной житель03.07.19 15:02
Van Doren
NEW 03.07.19 15:02 
в ответ kaktus2013 03.07.19 13:21

Скандал здесь исключительно в том, что двум безграмотным шарлатанкам вообще предоставляют сцену. Как я уже писал здесь, лишний протеин усугубляет резистентность к инсулину. А цитировать результаты позорного PREDIMED'а так просто смешно. Почему оно позорно я тоже уже писал. Публикация о результатах PREDIMED была кстати отозвана.

kaktus2013 коренной житель03.07.19 15:11
NEW 03.07.19 15:11 
в ответ Van Doren 03.07.19 15:02, Последний раз изменено 03.07.19 15:15 (kaktus2013)

Опять хочешь сову натягивать?Скандал из-за этого.

Denn diese seien ausschließlich für gesunde Menschen konzipiert, was nicht dem Großteil der Schulungsklientel entspreche, heißt es in der Petition

Пысы

А цитировать результаты позорного PREDIMED'а так просто смешно.

Правильно. Займись более полезным делом, процитруй подделаные штудие проплаченнын сахарной индустрией и просчитай примерно сколькой поколений врачей и эрнерунгсбюраторов было взрощено на вранье.

Van Doren коренной житель03.07.19 15:39
Van Doren
NEW 03.07.19 15:39 
в ответ kaktus2013 03.07.19 15:11, Последний раз изменено 03.07.19 17:23 (Van Doren)

ЛОЛ. Читай дизайн исследования, что и как ели отдельные группы. Затем подумай, почему это абсолютно бессмысленно.


Займись более полезным делом, процитруй подделаные штудие проплаченнын сахарной индустрией

Вообще-то ПРЕДИМЕД частично спонсирован производителями орехов и оливкового масла.


Ладно, подсказываю, диеты были практически идентичными: https://nutritionfacts.org/video/Why-Was-Heart-Disease-Rar...



Плюс там была масса методологических проблем https://www.wikijournalclub.org/wiki/PREDIMED

Van Doren коренной житель03.07.19 15:53
Van Doren
NEW 03.07.19 15:53 
в ответ kaktus2013 03.07.19 15:11
процитруй подделаные штудие проплаченнын сахарной индустрией

Мне это реально надоело. Я где-то рекомендовал есть сахар? Не стыдно передёргивать? Вообще ни одна рекомендация никогда не рекомендовала сахар. Так что если даже они что-то там подделали - выхлоп от этого получился слабенький - никого они не убедили, и все рекомендации пишут - ограничивайте сахар.

kaktus2013 коренной житель03.07.19 16:48
NEW 03.07.19 16:48 
в ответ Van Doren 03.07.19 15:53, Последний раз изменено 03.07.19 18:22 (kaktus2013)
Не стыдно передёргивать?


— Вы знаете, может это и ужасно, но не стыдно. Цитата

Твои теоретические познания конечно хороши(причем с некоторыми из них я подностью разделяю твое мнение, и конечно тебе большое спасибо за инфу) , но они рабиваются о практику. С диетами ровно так же как с медикаментами. В теории и по посчетам должны помогать всем, но бывают побочные действия, бывают противопаказания, бывает резистентность, а бывает просто не помогает.

Van Doren коренной житель04.07.19 08:07
Van Doren
NEW 04.07.19 08:07 
в ответ kaktus2013 03.07.19 16:48

70% вылеченных от диабета за кратчайший срок - неплохой вариант. Особенно учитывая что они одновременно получают профилактику от атеросклероза, и заметно понижают риск раковых заболеваний. ХПН тоже сильно падает. ЭД проходит у большинства. У Эссельстина комплайенс был 89% - не так уж сложно придерживаться этой диеты. А ССЗ у тех кто придерживался диеты - один случай из ~180.

kaktus2013 коренной житель04.07.19 10:32
NEW 04.07.19 10:32 
в ответ Van Doren 04.07.19 08:07, Последний раз изменено 04.07.19 10:36 (kaktus2013)

Исходя из своего личного опыта, из опыта друзей и знакомых должна сказать что низкожировая диета такая же экстремальная как кето. Процент излечившихся толстых на низкожировой диете наверное равен 0,0 %. Опять если говорить о причине диабета от ожирения, ты упускаешь из вида психологическую составляющую Brain Pull Theorie.

Пысы

70% вылеченных от диабета за кратчайший срок - неплохой вариант.

Информации как жили потом пролечившиеся нету, кто вообще знает что стало с ними через год, 10-20 лет? Кратчайшие сроки не показатель, толстые тоже могут схуднуть за кратчайшие сроки, а во потом начинается самое интересное.


Van Doren коренной житель04.07.19 11:43
Van Doren
NEW 04.07.19 11:43 
в ответ kaktus2013 04.07.19 10:32
Информации как жили потом пролечившиеся нету, кто вообще знает что стало с ними через год, 10-20 лет?

Кемпнер, Притикин, МакДугалл отчасти вели этих пациентов после излечения по 30 с лишним лет. Одноразовое обезжиривание органов даёт несколько лет на наедание нового диабета даже если вернуться к прежним привычкам.

Veneezia местный житель04.07.19 17:07
Veneezia
NEW 04.07.19 17:07 
в ответ Pomergranate 03.07.19 14:36
Рандомизированные контролируемые исследования на людях показали, что лечение сартанами увеличивает экспрессию белка долголетия klotho (трансмембранный белок, регулирующий чувствительность организма к инсулину и отвечающий за скорость старения. А повышения klotho у трансгенных мышей продлевало жизнь также, как оптимально калорийное питание.www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16123266
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acn3.161/abstra...

Говоря человеческим языком, сартраны улучшают чувствительность к инсулину.
Некоторые сартаны обладают дополнительными свойствами: агонизмом к PPARγ-рецепторам (Peroxisome proliferator-activated receptor gamma). Это позволяет повышать чувствительность к инсулину, способствовать профилактике и лечению сахарного диабета 2-го типа, снижению холестерина и улучшению липидного спектра. Из всех сартанов телмисартан — самый мощный активатор PPAR- γ — сильнее лозартана примерно в 20 раз. Телмисартан — это и препарат снижающий давление и препарат для лечения сахарного диабета 2-го типа в одной молекуле.http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1582-4934.201...www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17004092www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23137106
Комбинирование лекарств от повышенного давления (сартаны и иАПФ) и статинов на самом деле — очень перспективное направление. Например, на людях показано, что комбинация лекарств группы иАПФ со статинами намного сильнее снижает смертность (чем каждое из этих лекарств по отдельности). Это снижение идет за счет корректировки Диабета 2 типа, провоцируемнго статинами.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24492022


Спасибо огромное за такое подробный ответflower!

Любовь - это победа воображения над разумом.
kaktus2013 коренной житель04.07.19 17:47
NEW 04.07.19 17:47 
в ответ Van Doren 04.07.19 11:43

Очень интересно. Получается эти пациенты похудев один раз на низкожировой диете в течении 30 лет больше не разжирели и не забодели диабетом? Как бы узнать за какое время и насколько худели пациенты?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все