Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Проверится на наличие раковых клеток

2500  1 2 все
katiko132 гость22.06.19 17:45
22.06.19 17:45 

Добрый вечер!

Подскажите , что нужно делать, если есть желание проверится раковых клеток. К кому нужно идти? Сначала к терапевту ? Или сразу к какому то узко направленному специалисту ?

#1 
Artemida_ коренной житель22.06.19 19:17
Artemida_
NEW 22.06.19 19:17 
в ответ katiko132 22.06.19 17:45

А что есть тест, который проверяет на наличие клеток везде?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#2 
appro патриот22.06.19 19:20
NEW 22.06.19 19:20 
в ответ katiko132 22.06.19 17:45

Сначала к домашнему. Он уже решает на основании Ващего анамнеза, наследственности и т.д.

#3 
Van Doren коренной житель22.06.19 19:50
Van Doren
NEW 22.06.19 19:50 
в ответ katiko132 22.06.19 17:45

Во-первых, таких тестов нет. Во-вторых, такие клетки есть у всех, но иммунная система с ними в норме справляется.

#4 
  Josefa55 постоялец22.06.19 20:15
NEW 22.06.19 20:15 
в ответ katiko132 22.06.19 17:45

что побудило вас задать этот вопрос?

У вас появился страх на фоне умершего от рака родственника?

Идете к своему домашнему врачу и так и говорите, от страха не могу спать, не могу жить нормально. Врач знает ,что делать дальше.

Или у вас уже есть какие-то явные симптомы?

Кровь в кале-идите к проктологу

где-то нащупали шишки ?

есть проблемы внизу живота?

идете к гинекологу, пусть этот врач обследует все по его профилю, плюс мамография.

к пульмонологу- проверить легкие.


#5 
Onkolog местный житель23.06.19 08:21
NEW 23.06.19 08:21 
в ответ Artemida_ 22.06.19 19:17

Канешна. За бабло вам что хочешь проверят, найдут и полечат.

#6 
appro патриот23.06.19 09:33
NEW 23.06.19 09:33 
в ответ Onkolog 23.06.19 08:21

Там сложный алгоритм. Домашний врач его как правило знает.

#7 
pfeiferm1966 местный житель23.06.19 10:18
pfeiferm1966
NEW 23.06.19 10:18 
в ответ katiko132 22.06.19 17:45, Последний раз изменено 23.06.19 12:25 (pfeiferm1966)

Раковые клетки определяют (иммуно)гистохимическими методами в биопсии или пробе. Есть еще набор методов для определения раковых клеток, циркулирующих в крови или лимфе. Но все эти методы применяют при наличии серьезных косвенных показаний заболевания. Если такие показания (потеря веса, аппетита, потеря сил, необычное кровотечение, плохие анализы и т.п.) есть - надо идти к домашнему врачу и он подскажет, нужна ли консультация онколога, гематолога, проктолога, гинеколога, пульмонолога, дерматолога, гастроэнтеролога, уролога, эндокринологa и т.п., а они решат, какие исследования надо провести.

#8 
Green squirrel коренной житель23.06.19 11:02
Green squirrel
NEW 23.06.19 11:02 
в ответ appro 23.06.19 09:33
. Домашний врач его как правило знает.


шокЧто вы такое говорите, домашний врач в Германии проверяет "на раковые клетки"?

Он скорее к психиатру направит, чем подобным заниматься

#9 
Green squirrel коренной житель23.06.19 11:05
Green squirrel
NEW 23.06.19 11:05 
в ответ Onkolog 23.06.19 08:21
За бабло вам что хочешь проверят, найдут и полечат.


Вот именно. Назначат сдать какие-нибудь онкомаркеры. Хотя это абсолютно бессмысленно для диагностики рака( кроем редких случаев)

#10 
appro патриот23.06.19 11:53
NEW 23.06.19 11:53 
в ответ Green squirrel 23.06.19 11:02, Последний раз изменено 23.06.19 12:07 (appro)

По любому он лучше знает, чем Вы. Вы сейчас пытаетесь багателизировать, другие наоборот будут драмматизировать. Это все гадание на коффейной гуще, т.к. Не видя пациентки, не зная ее предпосылок и наследственности, не получить и правильного решения в дальнейшей диагностике.

Под раковыми клетками в русском народном разговорном подразумевают онко заболевание. И если понятия как раковые клетки для Вас не существует, то это вовсе не значит, что нету онко заболеваний.

#11 
pfeiferm1966 местный житель23.06.19 12:16
pfeiferm1966
NEW 23.06.19 12:16 
в ответ Green squirrel 23.06.19 11:02, Последний раз изменено 23.06.19 12:27 (pfeiferm1966)
домашний врач в Германии проверяет "на раковые клетки"?

В учетной записи ТС указано, что она из Москвы. Участковый терапевт (=домашний врач) при наличии показаний или даже для перестраховки направит в онкодиспансер, на Каширку или в Герцена, там все что нужно сделают. Если участковый будет уверен в неонкологической причине - направит к специалисту. Никто за платными анализами на онкомаркеры направлять не будет, если только сами не потребуете.

#12 
bradipina коренной житель23.06.19 14:46
Ursus2017 завсегдатай23.06.19 16:13
Ursus2017
NEW 23.06.19 16:13 
в ответ katiko132 22.06.19 17:45

раковые клетки появляются постоянно и непрерывно. организм с ними борется.

есть несколько онкомаркеров, но они вторичны или даже третичны при постановке диагноза.

не майтесь ерундой.

#14 
Onkolog местный житель23.06.19 18:08
NEW 23.06.19 18:08 
в ответ appro 23.06.19 09:33

О да, очень сложный алгоритм. Называется: Vorsorge.

А за бабло и ауру почистят и карму подправят.

#15 
appro патриот23.06.19 19:34
NEW 23.06.19 19:34 
в ответ Onkolog 23.06.19 18:08, Последний раз изменено 23.06.19 20:21 (appro)

Вы, онкологи, опыта домашнего врача не имеете же как правило и вам здесь в германии "подают" готового пациента " на блюдечке" с уже подтверждённым онко-заболеванием. Здесь не так же, как может в РФ или на Украине, что онколог занимается ещё и скриннингом на них.
Поэтому Вам и кажется, что весь алгоритм состоит из обычного форзорге, но это не так.

Если ТС к вам напрямую обратится, то вы же здесь в германии сами её отфутболите к тому же домашнему за направлением. Т.е. сами себе же и противоречите, принижая роль домашнего в этом.

#16 
Onkolog местный житель23.06.19 19:36
NEW 23.06.19 19:36 
в ответ appro 23.06.19 19:34

Аппро, вы постоянно тусуетесь в медицинском разделе. Почему вы не пойдете/ не пошли в медицинский?!

#17 
  Josefa55 постоялец24.06.19 12:12
NEW 24.06.19 12:12 
в ответ Onkolog 23.06.19 18:08

ну зачем вы так о домашнем враче?улыб


что бы я сделала в случае ,как у автора топика.

Иду к домашнему и говорю, жить нормально не могу, не сплю, не ем, перед глазами только родные, боюсь, что и у меня рак.

Что сделал бы он

1Анализ крови расширенный -если есть отклонения он бы пошел дальше обследовать

2ЕКГ он умеет делать, ЕКГ с нагрузкой тоже.

3 Узи щитовидной, печени и почек.

4 осмотрел бы все суставы


если все в порядке, разве это не успокоит человека?

5 даст направление к психиатру,если захочу

6. даст направление к ортопеду,если надо


7 сама схожу к гинекологу


ну что еще надо для успокоения?


что рак где-то притаился?, так это все равно, что знать, что моя жизнь когда-то закончится.


а вообще, автору топика поможет время- время научит со всем этим жит'


#18 
Onkolog местный житель24.06.19 17:23
NEW 24.06.19 17:23 
в ответ Josefa55 24.06.19 12:12

Где вы увидели пренебрежение к хаусам? Речь в не о том.

#19 
Olga-2014 коренной житель24.06.19 18:57
NEW 24.06.19 18:57 
в ответ pfeiferm1966 23.06.19 12:16

В РФ сейчас введена плановая диспансеризация. По желанию гражданин может с ног до головы обследоваться, бесплатно. Туда включен анализ на четыре онкомаркера.

#20 
herrarzt коренной житель24.06.19 19:08
herrarzt
NEW 24.06.19 19:08 
в ответ Onkolog 23.06.19 19:36, Последний раз изменено 24.06.19 19:09 (herrarzt)
Почему вы не пойдете/ не пошли в медицинский?!

Судя по профилю, там уже довольно поздно определяться с профессиональной специализацией :)))))))

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#21 
Green squirrel коренной житель25.06.19 11:06
Green squirrel
NEW 25.06.19 11:06 
в ответ Olga-2014 24.06.19 18:57
В РФ сейчас введена плановая диспансеризация. По желанию гражданин может с ног до головы обследоваться, бесплатно. Туда включен анализ на четыре онкомаркера.


И что за онкомаркеры, если не секрет?


#22 
Green squirrel коренной житель25.06.19 11:09
Green squirrel
NEW 25.06.19 11:09 
в ответ pfeiferm1966 23.06.19 12:16
В учетной записи ТС указано, что она из Москвы. Участковый терапевт (=домашний врач) при наличии показаний или даже для перестраховки направит в онкодиспансер, на Каширку или в Герцена, там все что нужно сделают. Если участковый будет уверен в неонкологической причине - направит к специалисту. Никто за платными анализами на онкомаркеры направлять не будет, если только сами не потребуете.

Спасибо, да я из Москвы, но живу пока в Германии , и вопрос тут все же про немецкую медицину.


Никакие онкомаркеры в vorsorge не входят. Они, как я понимаю, не считаются информативными для ранней диагностики онкологических заболеваний.

#23 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу25.06.19 11:55
Катрин
NEW 25.06.19 11:55 
в ответ Green squirrel 25.06.19 11:09

Vorsorge КК оплачивает тем, кто прожил меньше трёх лет в Германии. Может, не во всех КК так, не знаю, но знакомая женщина из Риги вышла замуж за местного немца, через год хотела провериться на Darmkrebs und Brustkrebs, но ей ответили, что раз конкретных жалоб нет, и это просто Vorsorge, то КК не оплачивает.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#24 
pfeiferm1966 местный житель25.06.19 13:07
pfeiferm1966
NEW 25.06.19 13:07 
в ответ Катрин 25.06.19 11:55
через год хотела провериться на Darmkrebs und Brustkrebs, но ей ответили, что раз конкретных жалоб нет, и это просто Vorsorge, то КК не оплачивает.

КК оплачивает Vorsorge и того, и другого с определенного возраста и с определенной частотой, в зависимости от анамнеза. Но это не анализ на онкомаркеры, который сам по себе малоинформативен, ИМХО.

#25 
appro патриот25.06.19 13:42
NEW 25.06.19 13:42 
в ответ pfeiferm1966 25.06.19 13:07

интересно, много ли Вы видели таких, у кого какой-то онко маркер, например, тот же ca 19-9 или CEA были значительно повышены, а онко заболевания не было?

#26 
pfeiferm1966 местный житель25.06.19 18:06
pfeiferm1966
NEW 25.06.19 18:06 
в ответ appro 25.06.19 13:42

Вы правы, я судить не могу - не врач, но разве такие маркеры как РЭА, АФП, 19-9, 72-4 делают просто так, а не по показаниям? Говорят, они бывают и при болезнях печени, панкреатите, доброкачественных опухолях тоже...

#27 
Olga-2014 коренной житель25.06.19 18:23
NEW 25.06.19 18:23 
в ответ Green squirrel 25.06.19 11:06
И что за онкомаркеры, если не секрет?

Я не помню названий. Там разные исследования для разных возрастных групп, и они каждый год меняются. После того, как страну накрыло рутением, добавили тесты на онкомаркеры.

#28 
1 2 все