Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Ещё одно подтверждение-гомеопатия работает.

5151  1 2 3 4 5 6 все
elva1 коренной житель28.05.19 15:12
elva1
28.05.19 15:12 

https://xn--homopathie-natrlich-s6b1l.de/interview-mit-pro...

От профессора фармацевта.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#1 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу28.05.19 15:27
Катрин
NEW 28.05.19 15:27 
в ответ elva1 28.05.19 15:12, Последний раз изменено 28.05.19 15:59 (Катрин)

Это неудивительно, что именно фармацевт это подтверждает. Для фармацевтики гомеопатия вообще "золотое дно". Если учесть, что на одну "глобульку" расходуется 0,00...001 гр. действующего вещества, а на выходе получается пузырёк с сахаром, который стоит в тысячу раз дороже этого самого сахара и вещества в нём, то фармацевтическим концернам очень выгодно подтверждать пользу гомеопатии. Тем более что польза действительно есть, но скорее от плацебо, а не от самих шариков. И вреда от такого количества сахара дополнительно к тому сахару, который мы потребляем ежедневно, тоже никакого.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#2 
Onkolog местный житель28.05.19 15:48
NEW 28.05.19 15:48 
в ответ elva1 28.05.19 15:12

Несомненно. А Земля плоская.

#3 
elva1 коренной житель28.05.19 17:38
elva1
NEW 28.05.19 17:38 
в ответ Катрин 28.05.19 15:27, Последний раз изменено 28.05.19 18:01 (elva1)

Жаль, что вы не знаете, что кроме глобулек есть ещё инъекции, капли спиртосодержащие и без, шпреи. Такое средство как контрамутан знакомо? 12 лет назад от известного в нашем немецком городке детского врача совет получили. Через пару лет наш хаусарцт посоветовал при начале болезни все таки медитонзин, так как контрамутан сильное средство. Что в начале болезни не всегда нужно. Мнение врачей для вас тоже ничто? Но это, конечно, дело каждого - антибиотики глотать и потом от резистентных бактерий умирать. Или просто попробовать что-то другое.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#4 
elva1 коренной житель28.05.19 17:39
elva1
NEW 28.05.19 17:39 
в ответ Onkolog 28.05.19 15:48

Смотря откуда смотреть.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#5 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу28.05.19 19:02
Катрин
NEW 28.05.19 19:02 
в ответ elva1 28.05.19 17:38

Вы вообще читали мой пост? Разве я писала, что гомеопатия не помогает? Я только писала, что фармацевт - это лицо заинтересованное.
И почему Вы с ходу причисляете всех, кто не лечится гомеопатией, к тем, кто глотает без разбору антибиотики или таблетки?
ИМХО гомеопатия хороша как дополнение к лечению профессионалами.
Вы не задумывались, почему в Германии каждый желающий может стать Heilpraktiker и лечить людей той же гомеопатией или травками?
Даже медицинского оразования не требуется, достаточно хоть чуть-чуть знать анатомию и основные принципы здоровья. Именно потому, что сильно навредить они не могут. Потому что когда сильно "припечёт", лююой здравомыслящий человек поедет в больницу или пойдёт к специалисту.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#6 
elva1 коренной житель28.05.19 19:30
elva1
NEW 28.05.19 19:30 
в ответ Катрин 28.05.19 19:02, Последний раз изменено 28.05.19 19:38 (elva1)

Я писала-дело каждого, у каждого есть выбор что именно принимать. На хайльпрактикер надо много лет учиться и сдавать экзамен у амтсарцт.А врачи разве не заинтересованы, чтобы люди к ним шли? Ведь если все перейдут на гомеопатию и другие альтернативные методы лечения, то врачи школьной медицины останутся без работы.И не воспринимайте так буквально мои слова. Хирургов, например, я не имею в виду. Хотя многое из того, чем занимаются хирурги можно было бы избежать с гомеопатией или фитотерапией.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#7 
bernara свой человек28.05.19 20:41
bernara
NEW 28.05.19 20:41 
в ответ elva1 28.05.19 17:38

А вот наш широко известный в деревне детский воач не выписывает контрамутан.

Брала 2 раза этот контрамутан,эффекта никакого,как подорожником приложить


#8 
NachDeutschland коренной житель28.05.19 21:36
NachDeutschland
NEW 28.05.19 21:36 
в ответ elva1 28.05.19 15:12

А клинические исследования повезли? Если нет, то я при своём мнении: www.howdoeshomeopathywork.com

Что совой об пень, что пнём об сову.
#9 
elva1 коренной житель28.05.19 21:50
elva1
NEW 28.05.19 21:50 
в ответ bernara 28.05.19 20:41

Надо знать какой брать. Я беру всегда тропфен с алкоголем. Они помогают быстрее, чем таблетки или сок.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#10 
Miss N. почти волшебница28.05.19 22:02
Miss N.
NEW 28.05.19 22:02 
в ответ elva1 28.05.19 21:50

Может, алкоголь помогает? А не гомеопатия в нем :)))

#11 
bradipina коренной житель28.05.19 22:02
NEW 28.05.19 22:02 
в ответ elva1 28.05.19 21:50

алкоголь точно помогает. от всего.

#12 
Sepia завсегдатай28.05.19 22:08
NEW 28.05.19 22:08 
в ответ bernara 28.05.19 20:41

А вот наш широко известный в деревне детский воач не выписывает контрамутан.

Брала 2 раза этот контрамутан,эффекта никакого,

Да? А у нас Контрамутан всегда в аптечке и отзывы самые положительные (правда среди комплексных гомеопатических средств есть еще лучше). Надеюсь Вы знакомы с правилами применения гомеопатических средств? И к теме добавлю, что Ferrum phosphoricum даже на мою кошку действует, когда она бывает после пробежок под дожем простужается!

#13 
Sepia завсегдатай28.05.19 22:19
NEW 28.05.19 22:19 
в ответ elva1 28.05.19 17:38
Через пару лет наш хаусарцт посоветовал при начале болезни все таки медитонзин, так как контрамутан сильное средство. Что в начале болезни не всегда нужно. Но это, конечно, дело каждого - антибиотики глотать и потом от резистентных бактерий умирать. Или просто попробовать что-то другое.

Хорошую тему ты затронула и мыслишь правильно up! У меня уже много лет первое средство при гриппе или ОРЗ с температурой и явными болезненными симптомами - Metavirulent фирмы Metafackler, детям достаточно 2 капель, можно в воде развести. Содержит нозод Influenzinum и очень быстро поднимает на ноги.

#14 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу28.05.19 23:01
Катрин
NEW 28.05.19 23:01 
в ответ elva1 28.05.19 17:38
Такое средство как контрамутан знакомо? 12 лет назад от известного в нашем немецком городке детского врача совет получили----------------------

Я беру всегда тропфен с алкоголем

Детский врач посоветовал вам капли с алкоголем для детей???

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#15 
Викa Дракон домашний29.05.19 00:46
Викa
NEW 29.05.19 00:46 
в ответ elva1 28.05.19 15:12
blackbook коренной житель29.05.19 02:11
blackbook
NEW 29.05.19 02:11 
в ответ elva1 28.05.19 15:12, Последний раз изменено 29.05.19 02:11 (blackbook)

Кто бы мог подумать, что на сайте, пропагандирующем гомеопатию, будет написано, что она работает. Ну просто невероятное заключение.

Не зря она в некоторых странах запрещена, я бы тоже запретил.

#17 
bernara свой человек29.05.19 06:54
bernara
NEW 29.05.19 06:54 
в ответ elva1 28.05.19 21:50

ЗЯ себе не брала,предпочитаю обычными таблетками лечиться ,а не воздухом)

Брала дочке,естественно без алкоголя,каждый час давала


#18 
elva1 коренной житель29.05.19 07:31
elva1
NEW 29.05.19 07:31 
в ответ Катрин 28.05.19 23:01

Да, там небольшое количество алкоголя. И разрешено детям от года. Вы же не падаете в обморок, когда кто-то рассказывает, как прикармливает ребёночка в 8 месяцев кефирчиком. ))А ведь там тоже алкоголь есть.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#19 
Fru Bu коренной житель29.05.19 11:37
Fru Bu
NEW 29.05.19 11:37 
в ответ elva1 28.05.19 15:12

Гомеопатия помогает, но не при очень серьезных заболеваниях. Помогает, например, при легкой депрессии, неагрессивной аллергии, помогает детям при всяких простудах и кашлях. Кто заявляет, что гомеопатия не действует, тот не пробовал ее на себе.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#20 
NachDeutschland коренной житель29.05.19 12:34
NachDeutschland
NEW 29.05.19 12:34 
в ответ elva1 29.05.19 07:31

Да ехать на машине недалеко, зачем автокресло.

Да он пока медленно катается на роликах, зачем защита для рук.

Да от пары орешков аллергии ни у кого не бывает

Та же самая логика.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#21 
bradipina коренной житель29.05.19 12:37
NEW 29.05.19 12:37 
в ответ Fru Bu 29.05.19 11:37

при не очень серьезных заболеваниях помогает эффект плацебо. это серьезный и реальнyj эффект: вырабатываются гормоны, в том числе антигистаминные, обезболивающие вещества, и всякое разное полезное в теле, что помогает действительно улучшить настроение, снять головную боль, и т.д. и т.п.

кому эффект плацебо хорошо дает гомеопатия, кому - молитва, кому - кашпировский с чумаком. вам гомеопатия помогает - вот и славненько.

(простуды и кашли как известно проходят сами. но если веришь, что лечишься, болеть веселее и легче.)

#22 
Boni коренной житель29.05.19 13:10
Boni
NEW 29.05.19 13:10 
в ответ bradipina 29.05.19 12:37

н.п. Мне тоже советовали всегда гомеопатические мази и таблетки, начала принимать и на 5 день закончила, раздувает низ живота и боли капец, даже с мазью также .

#23 
Pikaboo старожил29.05.19 14:53
Pikaboo
NEW 29.05.19 14:53 
в ответ Fru Bu 29.05.19 11:37, Последний раз изменено 29.05.19 14:53 (Pikaboo)
Гомеопатия помогает, но не при очень серьезных заболеваниях. Помогает, например, при легкой депрессии, неагрессивной аллергии, помогает детям при всяких простудах и кашлях. Кто заявляет, что гомеопатия не действует, тот не пробовал ее на себе.

Короче, при болезнях, которые проходят и без лекарств. ЧТД.

#24 
  joldosch местный житель29.05.19 18:52
joldosch
NEW 29.05.19 18:52 
в ответ elva1 28.05.19 17:38
кроме глобулек есть ещё инъекции, капли спиртосодержащие

это какбэ боярышник?

#25 
skatenfuchsi местный житель29.05.19 20:18
skatenfuchsi
NEW 29.05.19 20:18 
в ответ Катрин 28.05.19 15:27

я прикололась. Метод плацебо действительно работает!!!! Дочь сдавала всю неделю выпускные экзамены, тряслась как бешенная от страха. Я ей перед школой витаминку давала, говорила это для концетрации и успокоения, ещё посоветовала монетку в носок положить, с номиналом какую оценку хочет. Мы так в юности делали.

И вуаля, кинд успокоился, типа успокоительные и пр.помогли, экзамены хорошо сдала. Плацебо работает!!!

Es gehört nur ein wenig Mut dazu,nicht daß zu tun,was alle tun....
#26 
Бамбино коренной житель29.05.19 21:13
Бамбино
NEW 29.05.19 21:13 
в ответ skatenfuchsi 29.05.19 20:18, Последний раз изменено 29.05.19 21:16 (Бамбино)

Конечно.

А еше очень много психосоматики. Ето целый пласт пациентов.

Вот на етом и стоит гомеопатия.

Если бы шарлатаны с гомеопатией не лезли в онкологию и другие серьезные заболевания, то и нормально. Но ведь лезут иногда.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#27 
merkury024 местный житель30.05.19 01:24
merkury024
NEW 30.05.19 01:24 
в ответ Бамбино 29.05.19 21:13

Н.п.

я в аптеке работаю, как раз Schwerpunkt гомеопатия уже много лет(шефиня у нас на этом повернутая), весь персонал с доп. аусбильдунгом. Насчет того что прибыль немерянная-это точно. Я скептик и больше химик чем натурфарм, но что для меня убедительнее всего остального, так это то что врачи/доктора ходят к нам за этой самой гомеопатией для своих семей и себя. Они и не скрывают, что лечатся гомеоп., а выписывают своим пациентам химию. Есть у нас один профессор, так и он туда же. Аптека у нас дорогая, ни каких ангеботов и скидок, еще и район сравнительно дорогой, короче клиенты у нас состоятельные и просто хорошо обеспеченные люди и тоже предпочитают гомеопатию. Конечно не все, но количество таких клиентов поражает. Как то так, выводы напрашиваются сами

Если бы шарлатаны с гомеопатией не лезли в онкологию и другие серьезные заболевания

Тут тоже надо понимать, что нельзя заменить, можно лишь дополнить. Каждый случай требует индивидуального подхода. И не один уважающий себя фармацевт/гомеопат/Heilpraktiker не предложит при таких заболеваниях гомеопатию, а шарлатаны были всегда

#28 
blackbook коренной житель30.05.19 06:38
blackbook
NEW 30.05.19 06:38 
в ответ merkury024 30.05.19 01:24
Как то так, выводы напрашиваются сами

Да если взглянуть, что в Германии относительно много сметей от пневмонии например, то ничего удивительного. Потому что вместо того, чтобы хотябы сделать элементарный анализ крови, врачи зачастую просто тупо выписывают гомеопатические капли или другое аналогичное средство "подожди_немного_может_само_пройдет", а болезни за это время переходят из острой в хроническую форму.


#29 
MarsoMarso коренной житель30.05.19 08:44
MarsoMarso
NEW 30.05.19 08:44 
в ответ merkury024 30.05.19 01:24

Да не напрашиваются выводы сами...

Напрашиваются вопросы.

#30 
Бамбино коренной житель30.05.19 09:35
Бамбино
NEW 30.05.19 09:35 
в ответ merkury024 30.05.19 01:24, Последний раз изменено 30.05.19 10:06 (Бамбино)

Так врачи и их близкие ето не инопланетяне, а обычные живые люди. Которые болеют теми же болячками, что и пациенты.

Они никак не могут отменить психосоматику, как причину заболевания у своих близких. А ето пласт около 30% пациентов.

Психика сложная штука. Пациент может извести всех врачей жалобами на боли в сердце, в животе, в голове. У него может быть высока температура и всякие симптомы разных болезней. Но никто не может найти причину етих болей. Все орґаны здоровы при етом. Но здоровы до поры, до времени. Такое состояние, постоянный стресс вызывает гормональные изменения, а ето уже причина болезней органического характера. Но при их лечении нужно учитывать и первопричину психосоматику. Вот тогда гомеопатия в самый раз.

Ну раньше к бабкам ходили , на сглаз списывали и именно таким больным те и помогали.

Сейчас место бабок заняла гомеопатия😁

https://ru.wikipedia.org/wiki/Психосоматика

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#31 
Heidelberg1 коренной житель30.05.19 13:12
NEW 30.05.19 13:12 
в ответ Бамбино 30.05.19 09:35

Гомеопатия- это как астрология: механизм воздействия непонятен, но совпадений слишком много, чтобы объяснить случайностью. Просто есть некая уверенность, что все законы природы человеком уже открыты, а эта уверенность от лукавого. Скорее всего, мы знаем природу лишь в очень грубом приближении.

#32 
Van Doren коренной житель30.05.19 13:19
Van Doren
NEW 30.05.19 13:19 
в ответ Heidelberg1 30.05.19 13:12

Эффект плацебо вполне реален на уровне биохимии.

#33 
bradipina коренной житель30.05.19 14:02
NEW 30.05.19 14:02 
в ответ Heidelberg1 30.05.19 13:12
Гомеопатия- это как астрология: механизм воздействия непонятен, но совпадений слишком много, чтобы объяснить случайностью. Просто есть некая уверенность, что все законы природы человеком уже открыты, а эта уверенность от лукавого. Скорее всего, мы знаем природу лишь в очень грубом приближении.


Это не совпадения и не случайность, я ж писала выше, вера в плацебо способствует выработке эндорфинов и других веществ, которые снимают боль (если легкая и без органических причин), уменьшают проявление аллергии, улучшают настроение. Действие есть, но оно вызвано не печенью мифической утки, а верой в то, что это лекарство помогает.

#34 
Heidelberg1 коренной житель30.05.19 14:11
NEW 30.05.19 14:11 
в ответ bradipina 30.05.19 14:02

А если нет веры в плацебо? Когда я принимала Кларитин, я верила, что поможет, а он не помог. Когда приняла гомеопатию, не верила, что поможет, а она помогла.

#35 
Van Doren коренной житель30.05.19 14:24
Van Doren
NEW 30.05.19 14:24 
в ответ Heidelberg1 30.05.19 14:11

Вера не нужна. Иногда без веры эффект даже выше.

#36 
Heidelberg1 коренной житель30.05.19 14:49
NEW 30.05.19 14:49 
в ответ Van Doren 30.05.19 14:24

Какой же эффект плацебо без веры? Это все равно, что стакан воды выпить.

#37 
  pschmid коренной житель30.05.19 15:23
NEW 30.05.19 15:23 
в ответ Heidelberg1 30.05.19 14:11

А без гомеопатии Вы бы умерли?

#38 
  pschmid коренной житель30.05.19 15:52
NEW 30.05.19 15:52 
в ответ Van Doren 30.05.19 14:24

Когда-то, ещё в юности меня все эти парамедицинские темы интересовали.

Париж - центр этих всяких методик, гипноза и т.п. Но был такой факт. Человеку клали на тыльную сторону ладони монету и под гипнозом внушали ему, что монета раскалена в печке до красна. Потом человека из гипноза выводили, а на месте монеты был ожог второй степени с водяными волдырями.

Организм просто под гипнозом посылал к месту под монетой медиаторы воспаления, гистамин, брадикинин, медленно-реагирующая субстанция и т.д. и возникала биохимическая имитация ожога.

Никакого чародейства в этом нет. Но тогда парамедики но́сились с этим экспериментом, как с доказательством эффекта магии.

Мне тогда было интересно узнать, как бабки у детей бородавки заговаривают. Потом я на эти темы вышел и ничего там метафизического не нашёл. Против папиллома- вирусов, которые бородавки и образуют, организм посылает антитела, которые эти вирусы блокируют.

Просто организм при гипнозе или заговоре начинает на это место концентрироваться и посылать туда антитела. Ничего тут магического нет.

#39 
shenchik коренной житель30.05.19 15:58
shenchik
NEW 30.05.19 15:58 
в ответ Fru Bu 29.05.19 11:37

Нашей дочке помогают глобули от тошноты при поездках.

Если бы они помогали мне, можно было бы грешить на плацебо. В случае с ребёнком это отпадает.

Поэтому лично я в гомеопатию верю. Но отит и ангину лечу всё же антибиотками ;)

#40 
Heidelberg1 коренной житель30.05.19 16:05
NEW 30.05.19 16:05 
в ответ pschmid 30.05.19 15:23

Наверное, нет. Без костылей и инвалидных кресел мы бы тоже не умерли, но они облегчают жизнь.

#41 
NachDeutschland коренной житель30.05.19 17:26
NachDeutschland
NEW 30.05.19 17:26 
в ответ shenchik 30.05.19 15:58

Плацебо работает даже на животных, на то тоже были эксперименты. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#42 
Heidelberg1 коренной житель30.05.19 18:42
NEW 30.05.19 18:42 
в ответ NachDeutschland 30.05.19 17:26

А кто из них верит: животные или хозяева?

#43 
  pschmid коренной житель30.05.19 19:06
NEW 30.05.19 19:06 
в ответ Heidelberg1 30.05.19 16:05

Я написал это не Вам, а адекватному и профессиональному человеку. Зачем Вы лезете в темы, а которых Вы не в зуб ногой?

#44 
NachDeutschland коренной житель30.05.19 21:12
NachDeutschland
NEW 30.05.19 21:12 
в ответ Heidelberg1 30.05.19 18:42

Хозяева, конечно. Вот тут несколько попсовое изложение, но дает понимание: https://www.bbc.com/russian/vert-earth-38133005

Что совой об пень, что пнём об сову.
#45 
  fia-fiona знакомое лицо30.05.19 21:37
NEW 30.05.19 21:37 
в ответ bradipina 29.05.19 12:37

кому эффект плацебо хорошо дает гомеопатия, кому - молитва, кому - кашпировский с чумаком. вам гомеопатия помогает - вот и славненько.

Гомеопатия работает, но при хорошем гомеопате, вот только где его взять так запросто, есть несколько человек профессионалов в мире, но к ним очередь ....на годы

#46 
Boni коренной житель30.05.19 21:45
Boni
NEW 30.05.19 21:45 
в ответ NachDeutschland 30.05.19 17:26

мой Йорк благодаря этому живёт ещё 8 лет, а так светило усыпление.

#47 
Heidelberg1 коренной житель30.05.19 22:30
NEW 30.05.19 22:30 
в ответ pschmid 30.05.19 19:06

Вы написали в ответ на мой пост свой вопрос. Я справедливо рассудила, что вопрос задан мне. Что не так? И кто, по вашему, в вопросе гомеопатии смыслит? Тот, кто никогда ею не пользовался?

#48 
shenchik коренной житель30.05.19 23:31
shenchik
NEW 30.05.19 23:31 
в ответ NachDeutschland 30.05.19 17:26

То есть если я дам своей дочке аскорбинку, "веря" в её противорвотный эффект, то дочку тоже не будет укачивать?

Сильно :)

Ребёнку на момент первого использования было 2 года. И до сих пор в почти 7 лет это у нас "витаминки на дорогу". Младшему тоже даю, ибо просто витаминки.

Плацебо, имхо, немного другое понятие.

#49 
NachDeutschland коренной житель30.05.19 23:52
NachDeutschland
NEW 30.05.19 23:52 
в ответ shenchik 30.05.19 23:31

Выше привели пример, как это сработало. :)

Это именно оно.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#50 
bradipina коренной житель31.05.19 00:12
NEW 31.05.19 00:12 
в ответ Heidelberg1 30.05.19 14:11
А если нет веры в плацебо? Когда я принимала Кларитин, я верила, что поможет, а он не помог. Когда приняла гомеопатию, не верила, что поможет, а она помогла.

Если приняли, значит частично верили. Плюс плацебо работает даже у тех, кто знает, что принимает плацебо.

Во-вторых, после - не значит вследствие.

#51 
bradipina коренной житель31.05.19 00:13
NEW 31.05.19 00:13 
в ответ shenchik 30.05.19 15:58
Нашей дочке помогают глобули от тошноты при поездках.Если бы они помогали мне, можно было бы грешить на плацебо. В случае с ребёнком это отпадает.Поэтому лично я в гомеопатию верю. Но отит и ангину лечу всё же антибиотками ;)


Плацебо работает и у детей, и у животных. Ваша вера передается зависимым от вас.

#52 
Глеб Николаевич прохожий31.05.19 04:14
NEW 31.05.19 04:14 
в ответ bradipina 31.05.19 00:13

н.п.

Продаю освященную воду, 100€/литр, сертификат есть. Пишите в личку.

Помогает от простуды, недержания, чесотки, импотенции, цирроза, бессонницы, бездетности, перхоти, насморка, алкоголизма и геморроя.

#53 
elva1 коренной житель31.05.19 07:17
elva1
NEW 31.05.19 07:17 
в ответ bradipina 30.05.19 14:02, Последний раз изменено 31.05.19 07:30 (elva1)

Ну, тот же контрамутан я давала дочке с двух лет. Как здесь объясняет эффект плацебо? Типо мама загипнотизировала?Так если вы в это верите, силу внушения, зачем к врачам ходите вообще. Внушите себе и своим близким, собакам, кошкам, что они здоровы. Вам не то что гомеопатия не понадобится, вы так можете свои карточки выкинуть больничные. Я тогда тоже с гомеопатии и школьной медицины на вас перейду.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#54 
elva1 коренной житель31.05.19 07:17
elva1
NEW 31.05.19 07:17 
в ответ joldosch 29.05.19 18:52

Нет, например инъекции кортизона.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#55 
Heidelberg1 коренной житель31.05.19 07:55
NEW 31.05.19 07:55 
в ответ bradipina 31.05.19 00:12

Тогда почему у Кларитина не было эффекта плацебо? Я верила в него больше, чем в гомеопатию.

#56 
bradipina коренной житель31.05.19 09:48
NEW 31.05.19 09:48 
в ответ Heidelberg1 31.05.19 07:55
Тогда почему у Кларитина не было эффекта плацебо? Я верила в него больше, чем в гомеопатию.

откуда я знаю, на что у вас была аллергия? аллерген пропал, она прошла

#57 
bradipina коренной житель31.05.19 09:52
NEW 31.05.19 09:52 
в ответ elva1 31.05.19 07:17
Ну, тот же контрамутан я давала дочке с двух лет. Как здесь объясняет эффект плацебо? Типо мама загипнотизировала?Так если вы в это верите, силу внушения, зачем к врачам ходите вообще. Внушите себе и своим близким, собакам, кошкам, что они здоровы. Вам не то что гомеопатия не понадобится, вы так можете свои карточки выкинуть больничные. Я тогда тоже с гомеопатии и школьной медицины на вас перейду.


Выше дали ссылку про животных. С детьми то же самое. Если мама верит, что лечит, лечение работает. Кому-то Кашпировский внушает, они так же выздоравливают. Я не Кашпировский и не гомеопат, я атеист, и вообще не верю в вопросы веры. В бога, в святую воду, в полтергейст я тоже не верю. Поэтому внушить тоже никому не могу.

Я доверяю доказательной медицине, так как там проведены двойные слепые исследования, подтверждающие, что она работает. Если вдруг у меня не работает антибиотик или антигистаминное, это значит, что они неправильно подобраны в моем случае, а не то, что они пустышки.

Все двойные слепые исследования гомеопатии показали, что ее эффект равен эффекты плацебо.

#58 
Heidelberg1 коренной житель31.05.19 11:40
NEW 31.05.19 11:40 
в ответ bradipina 31.05.19 09:48

У меня аллергия на цветущие растения, животных и пыль. Причём, проявляется в сильном виде не всегда, но круглый год, независимо от времени года. Я не знаю заранее, когда будет обострение, поэтому пить химию круглый год для меня не вариант. Принимала Кларитин во время обострения, но никакого улучшения не было вообще. Гомеопатические таблетки не снимают все симптомы, но, спустя часа четыре, я начинаю чувствовать некоторое улучшение и стабилизацию состояния. Ну, и могу принимать таблетку профилактически, поскольку на печень она не влияет.

#59 
bradipina коренной житель31.05.19 13:27
NEW 31.05.19 13:27 
в ответ Heidelberg1 31.05.19 11:40
У меня аллергия на цветущие растения, животных и пыль. Причём, проявляется в сильном виде не всегда, но круглый год, независимо от времени года. Я не знаю заранее, когда будет обострение, поэтому пить химию круглый год для меня не вариант. Принимала Кларитин во время обострения, но никакого улучшения не было вообще. Гомеопатические таблетки не снимают все симптомы, но, спустя часа четыре, я начинаю чувствовать некоторое улучшение и стабилизацию состояния. Ну, и могу принимать таблетку профилактически, поскольку на печень она не влияет.


Эндорфины очень хорошо снимают симптомы аллергии. Тем более она у вас не всегда. Значит, от гомеопатии вы бóльшего ожидали, подсознантельно, чем от кларитина (кларитин мне тоже никак при аллергии, если что).

#60 
Heidelberg1 коренной житель31.05.19 14:24
NEW 31.05.19 14:24 
в ответ bradipina 31.05.19 13:27

Да поймите, если бы Кларитин действовал ХОТЯ БЫ как плацебо, я бы до гомеопатии ( муж купил, я даже не знала, что есть такое средство) даже не дошла бы, пила бы себе Кларитин и все. Мне какая разница, лишь бы не постоянно, а в периоды обострения.

#61 
Heidelberg1 коренной житель31.05.19 14:27
NEW 31.05.19 14:27 
в ответ Heidelberg1 31.05.19 14:24

И даже предпочтительнее, наверное, было бы пить лекарство, потому что эти таблетки гомеопатические за два года подорожали на два евро и сейчас стоят 17 евро.

#62 
Pikaboo старожил31.05.19 16:18
Pikaboo
NEW 31.05.19 16:18 
в ответ Heidelberg1 31.05.19 14:27, Последний раз изменено 31.05.19 16:18 (Pikaboo)

Дорогой кусочек сахара помогает лучше, чем дешевый)). Плацебо лечит даже аутизм, не только лишь какую-то там аллергию

https://elisey-osin.livejournal.com/1677.html


#63 
Бамбино коренной житель31.05.19 16:28
Бамбино
NEW 31.05.19 16:28 
в ответ Pikaboo 31.05.19 16:18

Совершенно согласна.

Очень хорошая статья.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#64 
Heidelberg1 коренной житель31.05.19 16:57
NEW 31.05.19 16:57 
в ответ Pikaboo 31.05.19 16:18

Аллергию плацебо не лечит. У вас есть аллергия? Пробовали лечить ее плацебо?

#65 
Pikaboo старожил31.05.19 17:47
Pikaboo
NEW 31.05.19 17:47 
в ответ Heidelberg1 31.05.19 16:57

Вы похоже не поняли, в чем состоит эффект плацебо.

#66 
Heidelberg1 коренной житель31.05.19 18:02
NEW 31.05.19 18:02 
в ответ Pikaboo 31.05.19 17:47

Я вообще не верю в этот эффект, его выдумали.

#67 
appro патриот01.06.19 11:07
NEW 01.06.19 11:07 
в ответ Heidelberg1 31.05.19 18:02

Если здесь большинство уверяет, что плацебо им помогает, то скорее всего так оно и есть.

Вы пытаетесь всем здесь доказать на собственном примере, что Вам гомеопатический препарат помогает, другие, что им плацебо. Просто многие другие не рассказывают о своих случаях исцеления с помощи него. Хотя один пишет, что ему святая вода якобы помогла от кучи болячек. Тоже хорошо.

#68 
Heidelberg1 коренной житель01.06.19 13:09
NEW 01.06.19 13:09 
в ответ appro 01.06.19 11:07

Я о том, что, если бы эффект плацебо существовал, он проявлялся бы во всех случаях, с кларитином в том числе. Ведь не имеет значения, что ты принимаешь, самое главное- думать, что тебе поможет. У меня лично ни разу в жизни ещё не случалось принять что-то, не признанное лекарством, и получить эффект.

#69 
Van Doren коренной житель01.06.19 13:23
Van Doren
NEW 01.06.19 13:23 
в ответ Heidelberg1 01.06.19 13:09
Я о том, что, если бы эффект плацебо существовал, он проявлялся бы во всех случаях, с кларитином в том числе.

Это так и есть. Именно поэтому клинические испытания всегда проводят с контрольной группой, и скрывают от врачей и пациентов кто принимает лекарство, а кто плацебо.

#70 
Heidelberg1 коренной житель01.06.19 18:00
NEW 01.06.19 18:00 
в ответ Van Doren 01.06.19 13:23

Интересно, каково соотношение тех, кому помогло лекарство, и тех, кому «помогло» плацебо.

#71 
Pikaboo старожил01.06.19 18:07
Pikaboo
NEW 01.06.19 18:07 
в ответ Heidelberg1 01.06.19 18:00

В ссылке выше об этом написано.

#72 
Heidelberg1 коренной житель01.06.19 21:08
NEW 01.06.19 21:08 
в ответ Pikaboo 01.06.19 18:07

Так там просто самовнушение у родителей, у детей как было, так и осталось. Да и не лечится аутизм никаким секретином.

#73 
Pikaboo старожил01.06.19 21:27
Pikaboo
NEW 01.06.19 21:27 
в ответ Heidelberg1 01.06.19 21:08

Да, кэп. Именно так все это и работает, в том числе и гомеопатия.

#74 
bradipina коренной житель01.06.19 22:46
NEW 01.06.19 22:46 
в ответ Heidelberg1 31.05.19 18:02
Я вообще не верю в этот эффект, его выдумали.

В отличие от дополнительных эффектов гомеопатии как раз эффект плацебо (выработка эндорфинов, гормональные изменения, и т д) именно научно доказан, в него не надо верить/не верить. плацебо - это не значит пустышка, это именно биохимический эффект с соматическим результатом. это факт, это как то, что земля круглая. то есть вы можете продолжать верить, что она плоская, а снимки из космоса подделка, есть такие люди, но она все-таки круглая.

вы б почитали хоть.

#75 
shenchik коренной житель01.06.19 22:53
shenchik
NEW 01.06.19 22:53 
в ответ bradipina 31.05.19 00:13

Девочки, ну хотя бы почитать о механизмах работы головного мозга можно?


То есть я могу человека в путешествии, который страдает от "морской болезни" накормить витаминками, когда он об этом не знает (в булочку засунуть) - и только от моей веры в успех (от эффекта плацебо) этого человека не будет тошнить?


ЗдОрово :))


#76 
skatenfuchsi местный житель02.06.19 00:07
skatenfuchsi
NEW 02.06.19 00:07 
в ответ shenchik 01.06.19 22:53

не не, надо дать витаминку, и сказать, что она суперски поможет. Втихоря в булку пихать не надо))). Писала выше, дочке помогло на экзаменах

Es gehört nur ein wenig Mut dazu,nicht daß zu tun,was alle tun....
#77 
blackbook коренной житель02.06.19 00:30
blackbook
NEW 02.06.19 00:30 
в ответ shenchik 01.06.19 22:53
То есть я могу человека в путешествии, который страдает от "морской болезни" накормить витаминками, когда он об этом не знает (в булочку засунуть) - и только от моей веры в успех (от эффекта плацебо) этого человека не будет тошнить? ЗдОрово :))

Нет, но зато ты будешь уверена, что его не тошнит.

#78 
MarsoMarso коренной житель02.06.19 08:24
MarsoMarso
NEW 02.06.19 08:24 
в ответ shenchik 01.06.19 22:53

А когда вы начали давать таблетки? И были ли с тех пор случаи, что таблетку вы не давали?

#79 
adik_torsion коренной житель02.06.19 14:54
adik_torsion
NEW 02.06.19 14:54 
в ответ MarsoMarso 02.06.19 08:24

очень советую ВСЕМ посмотреть:


http://www.afed.ucoz.ru
#80 
bradipina коренной житель02.06.19 23:15
NEW 02.06.19 23:15 
в ответ shenchik 01.06.19 22:53
То есть я могу человека в путешествии, который страдает от "морской болезни" накормить витаминками, когда он об этом не знает (в булочку засунуть) - и только от моей веры в успех (от эффекта плацебо) этого человека не будет тошнить?

Мы как раз читали.

Если человек будет знать, что вы его лечите, хорошим препаратом - возможно да, не будет (зависит конечно от величины проблемы и психосоматического компонента морской болезни). Он должен быть уверен, что вы даете действенный препарат.

И даже если не будет знать, но вы будете уверены, что это не витаминки, а настоящее лекарство (но только в этом случае) - то тоже сработает. Вы должны знать точно, что даете действенный препарат. Например потому что он стоит целых 17 евро, за такие деньги недейственных не бывает.

(В вашем примере - конечно нет, вы же знаете, что это витаминки, а человек вообще ничего не знает. Так плацебо не получитсйa)

#81 
Heidelberg1 коренной житель02.06.19 23:49
NEW 02.06.19 23:49 
в ответ bradipina 02.06.19 23:15

Магические заклинания писать не пробовали?

#82 
bradipina коренной житель03.06.19 22:35
NEW 03.06.19 22:35 
в ответ Heidelberg1 02.06.19 23:49

нет, но научные статьи да. вы их впрочем не осилите.

#83 
Heidelberg1 коренной житель04.06.19 16:45
NEW 04.06.19 16:45 
в ответ bradipina 03.06.19 22:35

Наука опирается на подтверждённые факты. Вы же продвигаете идею веры в лекарственное средство. В этом, по-вашему, и заключается основное воздействие.

#84 
kabauter коренной житель04.06.19 20:57
kabauter
NEW 04.06.19 20:57 
в ответ Heidelberg1 04.06.19 16:45

н.п.

Мне кажется спорить, работает или не работает гомеопатия - это абсолютно пустое занятие. Кому-то помогает, ну и слава Богу, не надо никого переубеждать. Разве это плохо, когда

кто-то болел-болел и потом выздоровел? Какая разница как человек выздоровел? Самое главное, что у него появился позитивный опыт. Этим опытом он радостно готов поделиться, а вдруг его прочитает кто-то, кто ищет последнюю соломинку чтобы за нее ухватиться и найдет именно в этих глобули!

Я бы лучше в этой ветке открыла перечень и рейтинг "помогло-не помогло" этих сладких шариков.

Мне помогает контрамутан в таблетках. Есть дома всегда. А также Luffa Nasensprаy . При любом отеке носа, как при аллергическом, так и при насморке, мой фаворит.

Luffeel в таблетках делает состояние полегче, но не так радикально как классический цитирицин. Но все же.


А вот от бородавок, например, комплекс и внутрь и наружно не сработал вообще. Никак.

Кто "за" может отойти от стенки и опустить руки.
#85 
123sonne коренной житель04.06.19 21:22
123sonne
NEW 04.06.19 21:22 
в ответ Sepia 28.05.19 22:19

metavirulent


это гомеопатия??

#86 
bradipina коренной житель05.06.19 11:14
NEW 05.06.19 11:14 
в ответ Heidelberg1 04.06.19 16:45
Наука опирается на подтверждённые факты. Вы же продвигаете идею веры в лекарственное средство. В этом, по-вашему, и заключается основное воздействие.


Наука подтвердила факт (анализами), что у пациентов, которые верят в лекарственное средство (сахар, молитву, святую воду, кашпировского) действительно вырабатываются эндорфины, которые в легких случаях могут снять симптомы (боли, аллергию) и поднять настроение. В этом заключается научно доказанный эффект плацебо. На этом базируется весь успех гомеопатии / биорезонанса / остеопатии и прочих "альтернативных" методов.

#87 
bradipina коренной житель05.06.19 11:18
NEW 05.06.19 11:18 
в ответ 123sonne 04.06.19 21:22
metavirulent это гомеопатия??

декларируется как гомеопатия, но это все-таки фитотерапия, так как Д4 это разведение 1:10.000 (капля на поллитра), там какое-то количество молекул этих травок может попасть

это кстати часто путают, часть того, что продают как гомеопатию, на самом деле фитопрепараты с действующими веществамi

#88 
bradipina коренной житель05.06.19 11:25
NEW 05.06.19 11:25 
в ответ kabauter 04.06.19 20:57

А вот от бородавок, например, комплекс и внутрь и наружно не сработал вообще. Никак.


от серьезных вещей гомеопатия не помогает в принципе. она облегчает симптомы там, где это возможно психосоматически.

простуда прошла бы точно так же и от физраствора в нос, а бородавки от физраствора не прошли бы.

поставьте эксперимент. возьмите 2 бутылочки из-под луффа, в одну попросите налить физраствор, а в другую оригинал. и пользуйтесь наугад. сэкономите денег в 2 раза. впрочем, действовать будет хуже оригинал тоже, так как вы в нем будете сомневаться. (хотя в луффе фитомолекулы таки есть, это Д4, капля на поллитра, совсем не сильное разведение)

#89 
Heidelberg1 коренной житель05.06.19 15:58
NEW 05.06.19 15:58 
в ответ bradipina 05.06.19 11:14

А если не верят, а просто приняли, потому что было в аптечке? Какой процент « веры» должен быть, чтобы сработал эффект плацебо? И почему этого эффекта нет или он слабее выражен с другими лекарствами? Почему, скажем, но-шпа помогает многим при спазматических болях, а мне она не помогла ни разу вообще? Может, мне в неё просто надо сильнее поверить?

#90 
bradipina коренной житель05.06.19 22:58
NEW 05.06.19 22:58 
в ответ Heidelberg1 05.06.19 15:58
Почему, скажем, но-шпа помогает многим при спазматических болях, а мне она не помогла ни разу вообще? Может, мне в неё просто надо сильнее поверить?

наверно, вы где-то прочитали, что ношпа на самом деле от реальной боли не действует, и это у вас в подсознании осталось. или боли у вас слишком сильные, чтобы эффект плацебо их снял. тут много неизвестных.

ношпа существует только на постсоветском пространстве, и действует тоже только на нем.

"вера" - это не намеренная вера, это подсознание. пока вы думаете/знаете, что принимаете действенное лекарство - будет действовать эффект плацебо (возможно в дополнение к реальному действию, или исключительно). при приеме аспирина он тоже есть, просто он гораздо слабее реального действия ацетилсалициловой кислоты.

пока вы знаете, что гомеопатия вам помогает, она вам будет помогать. и это замечательнo. главное, не лечите ей пневмонию или еще чего похуже.

#91 
Heidelberg1 коренной житель06.06.19 16:48
NEW 06.06.19 16:48 
в ответ bradipina 05.06.19 22:58

Вот вы опять все свели к вере в препарат, а ведь дротаверин- это химическое соединение, уж совсем не гомеопатия. Где я могла прочитать про но-шпу больше тридцати лет тому назад? А таблетки от боли в горле с антибиотиком местного действия, которые тоже ничем не лучше раствора ложки соды в стакане воды? А ведь это зарегистрированные лекарственные средства! Но у вас объяснение такое: они не помогают, потому что у меня веры нет. А разве лекарство имеет какое-то отношение к вере? Лекарство должно помогать независимо от того, верит в него человек или нет.

#92 
Pikaboo старожил06.06.19 17:16
Pikaboo
NEW 06.06.19 17:16 
в ответ Heidelberg1 06.06.19 16:48

Для вас новость, что не все лекарства всегда эффективны?

#93 
Heidelberg1 коренной житель06.06.19 19:57
NEW 06.06.19 19:57 
в ответ Pikaboo 06.06.19 17:16

Нет, не новость. Просто тогда такой же подход должен быть и к гомеопатии.

#94 
Pikaboo старожил06.06.19 20:48
Pikaboo
NEW 06.06.19 20:48 
в ответ Heidelberg1 06.06.19 19:57

Сразу, как только хоть какие-то клинические исследования покажут ее эффективность выше, чем у плацебо.

#95 
Heidelberg1 коренной житель06.06.19 21:38
NEW 06.06.19 21:38 
в ответ Pikaboo 06.06.19 20:48

Плацебо- это выдумка. Не может аллергия пройти ( даже временно) от самовнушения. Хоть засамовнушайся.

#96 
Pikaboo старожил07.06.19 07:04
Pikaboo
NEW 07.06.19 07:04 
в ответ Heidelberg1 06.06.19 21:38

Это не выдумка, а научно доказанный факт, подтверждённый множеством исследований. В отличие от гомеопатии.

#97 
Княгиня Olga завсегдатай07.06.19 07:38
Княгиня Olga
NEW 07.06.19 07:38 
в ответ Heidelberg1 06.06.19 21:38

Я согласна. Конечно, гомеопатия работает. Глупо отрицать то, что работает уже много лет, с 1796 года официально признана, если верить вики.

Кто не верит- пусть лечится химией, проблем нет вообще никаких. Некоторые вон в травки не верят.

Вообще ветка глупая, как к примеру спорить, что вкуснее арбуз или свиной хрящик. Или что полезнее от артрита- таблетки или физкультура.

Я вам не нравлюсь? Как жаль, что мне по фиг!
#98 
bradipina коренной житель07.06.19 10:07
NEW 07.06.19 10:07 
в ответ Heidelberg1 06.06.19 16:48
Вот вы опять все свели к вере в препарат, а ведь дротаверин- это химическое соединение, уж совсем не гомеопатия. Где я могла прочитать про но-шпу больше тридцати лет тому назад? А таблетки от боли в горле с антибиотиком местного действия, которые тоже ничем не лучше раствора ложки соды в стакане воды? А ведь это зарегистрированные лекарственные средства! Но у вас объяснение такое: они не помогают, потому что у меня веры нет. А разве лекарство имеет какое-то отношение к вере? Лекарство должно помогать независимо от того, верит в него человек или нет.

Я не свела к вере в лекарство. Вы не умеете читать. Это не вопрос веры. Ношпа вам не помогла, так как тот тип боли, который у вас был, не снимался ни легким спазмолитиком, ни эффектом плацебо. Это бывает.


Да, лекарство с действующим веществом, доказанным в двойных слепых исследованиях (в которых контроль именно лекарство/плацебо, причем ни пациенты, ни врачи не знают, что они принимают - так как если врач знает, что он дает, то даже если пациент не знает, исследование не сработает, знание врача влияет на пациента), должно в большинстве случаев помогать. Но тоже не всегда. Вам будет наверно не новость, что даже химиотерапия у некоторых раковых больных помогает, а у некоторых нет. А это уж точно доказанное лекарство.


Гомеопатия помогает тоже, тем, кто ее считает лекарством, в рамках научно доказанного эффекта плацебо. То есть от легкой боли, от депрессии, от аллергии - от всего того, от чего гормоны, вырабатывающиеся внутри человека, могут помочь. В некоторых редких случаях гомеопатия "вылечивает" даже серьезные болезни, так как у больного мобилизируются внутренние механизмы защиты. Но это никак не связано с (не)действующими разведениями в гомеопатии.


Еще раз - если вам помогает - это замечательно. Пользуйтесь. Биорезонансом и святой водой и молитвой тоже многие пользуются, и им так же помогает.

#99 
bradipina коренной житель07.06.19 10:12
NEW 07.06.19 10:12 
в ответ Княгиня Olga 07.06.19 07:38
Или что полезнее от артрита- таблетки или физкультура.


Хороший пример. Физкультура облегчает симптомы артрита (если мы о настоящем ревматоидном артрите говорим), наращивает мышцы, поддерживающие суставы. Но не лечит. Никак. Лечат только таблетки. Увы. И не гомеопатические. (хотя гомеопатические при болях тоже помочь могут)

Гомеопатия - не лекарство, она базируется на бредовой идее "памяти воды". В классических гомеопатических разведениях не может быть ни одной молекулы исходного вещества.

Если бы в теории разведений хоть что-то было, вы б ежедневно все лекарства, яды, в гораздо больших разведениях чем гомеопатические, выпивали бы из крана.

sinnlich коренной житель07.06.19 10:50
sinnlich
NEW 07.06.19 10:50 
в ответ elva1 28.05.19 15:12

Мы в НИИ в РФ изучали гомеопатические препараты от нем. фирмы Хеель (Heel), с эксперимантами на животных... не работают эти препараты, просто выброс денег на ветер!

sinnlich коренной житель07.06.19 11:03
sinnlich
NEW 07.06.19 11:03 
в ответ elva1 28.05.19 17:38, Последний раз изменено 07.06.19 11:45 (sinnlich)
Но это, конечно, дело каждого - антибиотики глотать и потом от резистентных бактерий умирать.

С антибиотиками мы эти препараты в экспериментах даже сравнивать не могли - они до их уровня даже в самых смелых фантазиях дотянутся не могут, сравнивали с др.препаратами с антисептическим, антибактериальным, иммуностимулирующим действием и утвержденными методами, без применения антибиотиков, сульфаниламидов и нитрафурановых препаратов. И гомеопатические препараты показали результаты намного хуже утвержденных методов лечения.


И если у людей есть плацебо-эффект, когда дают "пустышку" как психотерапию и пациенту становится лучше, то на животных показывается реальный результат лечебного действия и он плачевный.

1 2 3 4 5 6 все