Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Компьютерная томография

2213  1 2 все
i2012 завсегдатай06.05.19 13:08
i2012
06.05.19 13:08 

Добрый всем день!

Можно ли заменить СТ на МРТ , они дают равные данные?

Правильно ли я понимаю:

-- CT (комп. томогрфи) правое легкое можно сделать у любого специалиста, и качества проведенной СТ всегда неизменно (не зависит от квалификации специалиста) потому, что все делает автомат-компьютер?

-- И потом результаты (данные СТ) может интерпретировать читать с диска консультировать любой специалист - онколог?


#1 
herrarzt коренной житель06.05.19 13:16
herrarzt
NEW 06.05.19 13:16 
в ответ i2012 06.05.19 13:08, Последний раз изменено 06.05.19 13:17 (herrarzt)
Можно ли заменить СТ на МРТ , они дают равные данные?

Конечно нельзя. Конечно нет

-- CT (комп. томогрфи) правое легкое можно сделать у любого специалиста, и качества проведенной СТ всегда неизменно (не зависит от квалификации специалиста) потому, что все делает автомат-компьютер?

Нет. Качество самого исследования зависит от аппарата и от квалмфикации МТРА. Качество интерпретации результата зависит от квалификации врача

-- И потом результаты (данные СТ) может интерпретировать читать с диска консультировать любой специалист - онколог?

Читать с диска может любой человек владеющий компьютером. Правильно интерпретировать - далеко не каждый

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#2 
bradipina коренной житель06.05.19 14:39
NEW 06.05.19 14:39 
в ответ i2012 06.05.19 13:08

нет конечно

во-первых, они видят разные вещи

КТ - в первую очередь кости и легкие (это такой рентген)

МРТ - мягкие ткани (это такой магнит)

во-вторых, точность зависит в первую очередь от качества снимков и толщины среза.

представьте, например, опухоль 2 мм в диаметре, а старый томограф "нарезает" по 10 мм. 99% он опухоль не увидит, так как она между срезами окажется.

(это как спрашивать - какой фотокамерой лучше снимать? все равно сколько пикселей?)

в-третьих, делают с контрастом или без?

ну и конечно читать и интерпретировать одно и то же изображение можно по-разному. как правило, в любой томографической студии есть врач-радиолог, он описывает снимки (но не выставляет диагноз)

#3 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу06.05.19 15:12
Катрин
NEW 06.05.19 15:12 
в ответ i2012 06.05.19 13:08

Даже на одном и том же аппарате МРТ можно сделать по-разному. Мне делали МРТ головы и когда я думала, что ужё всё прошло, меня попросили не вставать,
потому что одно подозрительное место хотели рассмотреть точнее и потому надо было делать это ещё раз.
Мне ещё показалось странным, почему они не могут сразу все места сделать поточнее.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#4 
88leben коренной житель06.05.19 15:13
88leben
NEW 06.05.19 15:13 
в ответ i2012 06.05.19 13:08

ст показывает не все

Для МРТ нужны показания,просто по желанию не получишь

#5 
ded99 посетитель06.05.19 15:34
NEW 06.05.19 15:34 
в ответ 88leben 06.05.19 15:13

а может потому , что СТ большое облучение(радио и рентгеновское) но оно точнее чем МРТ? А МРТ дорого и облучения нет вообще ультро-звуковое просто очень большая мощность. Но точность не велика. Выше уже девушка писали разницу.

#6 
Geborgenheit коренной житель06.05.19 17:53
Geborgenheit
NEW 06.05.19 17:53 
в ответ ded99 06.05.19 15:34

у моей знакомой ст не показало то,что показала МРТ

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#7 
appro патриот06.05.19 21:03
NEW 06.05.19 21:03 
в ответ Geborgenheit 06.05.19 17:53

в каком органе и на что обследовали?

#8 
bradipina коренной житель07.05.19 14:36
NEW 07.05.19 14:36 
в ответ ded99 06.05.19 15:34
Но точность не велика

точность зависит от нарезки, от разрешения, и от типа исследования. для многих видов обследований/тканей / опухолей как раз у МРТ больше точность.

#9 
Geborgenheit коренной житель07.05.19 14:46
Geborgenheit
NEW 07.05.19 14:46 
в ответ i2012 06.05.19 13:08

прочитайте в инете инфу про контрастные вещества

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#10 
i2012 завсегдатай08.05.19 20:31
i2012
NEW 08.05.19 20:31 
в ответ Geborgenheit 07.05.19 14:46

мне трудно понять, может скажите по простому

правильно ли я понимаю: "во всех радиологиях команды специалистов знают свое дело и в соответствии с диагнозом в направлении на СТ проводят стандартное обследование, которое потом приемлемо в любой клинике????"

#11 
Geborgenheit коренной житель08.05.19 20:45
Geborgenheit
NEW 08.05.19 20:45 
в ответ i2012 08.05.19 20:31

не понимаю вопроса

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#12 
Geborgenheit коренной житель08.05.19 20:50
Geborgenheit
NEW 08.05.19 20:50 
в ответ i2012 06.05.19 13:08

я читала,что очень опасно контрастное вещество с йодом,применяемое при ст

мрт можно делать с другим контрастом без йода,но касса оплачивает только при показаниях врача,если ст не даёт ответа полного по диагностике

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#13 
herrarzt коренной житель08.05.19 21:00
herrarzt
NEW 08.05.19 21:00 
в ответ i2012 08.05.19 20:31
правильно ли я понимаю

К сожалению не правильно

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#14 
herrarzt коренной житель08.05.19 21:01
herrarzt
NEW 08.05.19 21:01 
в ответ Geborgenheit 08.05.19 20:50
очень опасно контрастное вещество с йодом,применяемое при ст

Контрастное вещество с гадолинием, применяемое при мрт, тоже не сахар

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#15 
Geborgenheit коренной житель08.05.19 21:24
Geborgenheit
NEW 08.05.19 21:24 
в ответ herrarzt 08.05.19 21:01

какие последствия?

Что вам известно о Dotatoc?

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#16 
herrarzt коренной житель08.05.19 21:45
herrarzt
NEW 08.05.19 21:45 
в ответ Geborgenheit 08.05.19 21:24

мне ближе дотарем ;)))

При чем тут дотаток? Слышали звон?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#17 
Geborgenheit коренной житель08.05.19 22:08
Geborgenheit
NEW 08.05.19 22:08 
в ответ herrarzt 08.05.19 21:45

назначили знакомому такой препарат при МРТ

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#18 
pfeiferm1966 местный житель09.05.19 17:51
NEW 09.05.19 17:51 
в ответ Geborgenheit 08.05.19 22:08, Последний раз изменено 09.05.19 17:51 (pfeiferm1966)

Применяется все-таки при ПЭТ/КТ для диагностики опухолей нейроэндокринной природы. Гидрофильный с галлием-68, выводится через почки.


#19 
Geborgenheit коренной житель09.05.19 19:46
Geborgenheit
NEW 09.05.19 19:46 
в ответ pfeiferm1966 09.05.19 17:51

http://www.doc-do.ru/psma_pet_ct.html

это применяют в германии только для диагностирования предстательной железы

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#20 
pfeiferm1966 местный житель09.05.19 20:34
NEW 09.05.19 20:34 
в ответ Geborgenheit 09.05.19 19:46

Это специфический пептидсодержащий лиганд на рецептор соматостатина и разные опухоли с этим маркером. Но, насколько я понимаю, не для МРТ, а для ПЭТ/КТ. Strahlenexposition der Patienten bei Untersuchungen mit 68Ga-DOTATOC am PET/CT исследовали в клиниках ядерной медицины ТУ Дрездена, Уни Ханновера и др. немецких клиниках.

#21 
Geborgenheit коренной житель09.05.19 20:57
Geborgenheit
NEW 09.05.19 20:57 
в ответ pfeiferm1966 09.05.19 20:34

чем отличается ?

не для МРТ, а для ПЭТ/КТ.
"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#22 
pfeiferm1966 местный житель10.05.19 15:49
NEW 10.05.19 15:49 
в ответ Geborgenheit 09.05.19 20:57

МРТ - магнитно-резонансная томография, в научном лексиконе ЯМР (иногда ПМР)-томография. Принцип основан на возбуждении резонанса магнитного момента определенных ядер (в частности, специфической гадолиниевой метки ) в сильном магнитном поле. Может проводиться и без метки на возбуждении магнитного резонанса протонов, но тогда разрешение ниже. Зато и облучения нет вообще. ПЭТ/КТ - совмещенный метод позитронно-эмиссионной и рентгеновской томографии, основан на детекции контрастного вещества, испускающего позитроны, в данном случае специфической метки с галлием-68. ПЭТ/КТ дает значительную дозу облучения - до половины предельно допустимой годовой дозы. Объединяет оба метода только принцип послойного снятия картинок распределения метки в изучаемом органе/ткани/части тела- томографии. Оборудование и принцип детекции различаются принципиально.

#23 
i2012 завсегдатай10.05.19 19:16
i2012
NEW 10.05.19 19:16 
в ответ pfeiferm1966 10.05.19 15:49

Почему же тогда, просишь МРТ как менее вредную, так не дают. Только СТ!

#24 
Geborgenheit коренной житель10.05.19 19:19
Geborgenheit
NEW 10.05.19 19:19 
в ответ pfeiferm1966 10.05.19 15:49

как часто можно такое обследование делать?

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#25 
Boni коренной житель10.05.19 19:21
Boni
NEW 10.05.19 19:21 
в ответ Geborgenheit 10.05.19 19:19

мне за последний год МРТ делали 6 раз и один раз с контрастмитель.

#26 
BloodRina кровожадная10.05.19 19:25
BloodRina
NEW 10.05.19 19:25 
в ответ i2012 10.05.19 19:16

КТ и МРТ не взаимозаменяемы. Это не вам, а врачу решать, какое обследование в данном случае уместнее

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#27 
pfeiferm1966 местный житель10.05.19 21:26
NEW 10.05.19 21:26 
в ответ i2012 10.05.19 19:16

МРТ и КТ (выше уже говорили) дают разную информацию. КТ хорошо видит рентгеноплотные ткани - это тот же рентген, но по слоям. С рентгеноплотной контрастной меткой видно и распределение метки по разным тканям и органам в зависимости от того, куда направляется метка. Иод, например, идет в щитовидку, с сульфатом бария видно пищевод, желудок и кишечник и т.п. МРТ без контраста видит протоны, они есть везде, а как раз в костях их мало. С контрастом, опять же, можно, по-моему, видеть лучше то, куда он транспортируется - в почки, печень, но это уже не ПМР, а ЯМР на ядрах контраста... Многое зависит от типа контрастного вещества и органа, который собираются исследовать. Гадолиниевый контраст для МРТ, как выше пишут, тоже не подарок... Ну и МРТ по-моему дорожеулыб

#28 
pfeiferm1966 местный житель10.05.19 21:30
NEW 10.05.19 21:30 
в ответ Geborgenheit 10.05.19 19:19

Судя по дозе, ПЭТ/КТ с галлием-68 больше 2-х раз в год нельзя, получается предельная доза для работников атомной пром-сти, как пишут в популярных статьях. Там есть разные контрасты, не только галлий-68: 18-фтордезоксиглюкоза, напр., и другие, дозы могут различаться. В отделениях ядерной медицины знают точнее.

#29 
pfeiferm1966 местный житель10.05.19 21:32
NEW 10.05.19 21:32 
в ответ Boni 10.05.19 19:21

Без контраста там и опасности облучения нет, это же магнит, а не рентген, главное, чтобы всяких металлических частей не было.

#30 
bradipina коренной житель10.05.19 21:46
NEW 10.05.19 21:46 
в ответ i2012 10.05.19 19:16
Почему же тогда, просишь МРТ как менее вредную, так не дают. Только СТ!


Так может там щитовидку надо смотреть? Или легкие? Тогда нужен СТ, а не МРТ, я ж объясняла

Тут вопрос не безопасности, а информативности

#31 
Wladik55 знакомое лицо12.05.19 22:54
Wladik55
NEW 12.05.19 22:54 
в ответ pfeiferm1966 10.05.19 21:32
главное, чтобы всяких металлических частей не было.
уже тоже не главное во мне кило титана и десятка два МРТ
#32 
1 2 все