русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Диабет2 посоветуйте глюкометр

6960  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Van Doren коренной житель17.04.19 11:04
Van Doren
NEW 17.04.19 11:04 
in Antwort не_за_будкa 17.04.19 10:56, Zuletzt geändert 17.04.19 11:44 (Van Doren)

Естественно гены играют роль, но никак не 80%. Актуальная оценка роли наследственности диабета второго типа - 26%.


PS Вообще есть и другие факторы. Вот например недостаток сна резко повышает резистентность к инсулину. На уровне, что одна ночь в 4-5 часов сна вместо 8 - и вам надо двойную дозу инсулина чтобы усвоить ту же дозу глюкозы... Несколько лет хронического недосыпа - и вы предиабетик. Но если в этот же день до недосыпа провести ВИИТ тренировку - это смягчит последствия.

#81 
Van Doren коренной житель17.04.19 12:10
Van Doren
NEW 17.04.19 12:10 
in Antwort Van Doren 17.04.19 11:04, Zuletzt geändert 17.04.19 13:03 (Van Doren)

И если сахар и рафинированные углеводы столь вредны, то каким образом др. Кемпнер вылечил тысячи пациентов от диабета? Его клиника в 1930-40х годах использовала диету из риса, фруктов, соков, сахара!! на 2400ккал (то есть даже не гипокалорийная), и успешно избавляла пациентов от диабета, ожирения, гипертонии, почечной недостаточности... https://nutritionfacts.org/topics/rice-diet/

И почему? А потому что она содержала крайне мало жиров. Причём она была бы куда эффективней, если она была низкокалорийной и состояла из овощей, фруктов, ягод, бобовых, грибов и крахмалистых корнеплодов.


А давайте ещё на традиционные культуры посмотрим: жители Окинавы, долгожители-рекордсмены, едят менее 10% жиров. А основа их еды - сладкий картофель. Разные примитивные народы едят от 3 до 15 процентов жиров - их диета почти полностью состоит из углеводов. При этом цивилизационными болезнями они не страдают. Палео-движение было на самом деле огромной ложью - только единичные народы потребляли много белка и жиров (типа инуитов, масаев и ко), а практически все прочие ели в основном углеводы. Кстати у масаев атеросклероз появляется с юности.


PS Диета др. Кемпнера состояла по энергии из 94% углеводов, 4% белка и 2% жиров. Это, конечно, был ненужный экстрим - современная диета Орниша в этом отношении намного разумнее. Но факт тот, что через клинику Кемпнера прошли более 18 тысяч пациентов, и большинство вылечилось.


#82 
не_за_будкa патриот17.04.19 12:23
не_за_будкa
NEW 17.04.19 12:23 
in Antwort Van Doren 17.04.19 11:04

а в немецком диабетском праксисе сказали 80%

26 может было по старым мерком, когда продолжителностъ жизни людей была намного меньше ,чем сейчас.

и люди просто до своего диабета не доживали

или доживали, но приборов не было для измерения сахара крови

вот так чахли дохли, уморали от инфарктов ,гангрены, но не от диабет.

сплю я достаточно, зачем мне недосыпать:

ЕСЛИ ТОЛьКО ЧТО ПРОБЛЕМЫ СО СНОМ уже с молодости да и стресса в жизно было много , болъше среднего,

#83 
не_за_будкa патриот17.04.19 12:28
не_за_будкa
NEW 17.04.19 12:28 
in Antwort Van Doren 17.04.19 12:10

ну, что вы хотите сказать, что жиры сахар крови повышают?

НУ; ВОТ Я НЕДЕЛЮ ЗАМЕРЯЛА; ПОКА НИКАКИХ УГЛЕЙ ВООБЩЕ; КРОМЕ свежих овощей, ну еще клубника несладкая, испанская, так было в пределах так приблизителъно нормы,

прям 120-140..

а вот вчера крышу снесло, съела спагетей ,предварително их охладив, как рекомендуют, водой холодной.

и еще какой то грех был-да, полгруши..

ужас, ужас...

200 сегодня натощак и после 5 часов работы, на ногах, с пол6 утра,да, недосып сегодня есть

какие жиры?спагети твёрдозерновые повысили сахар даж на след день нюхтерn

#84 
Van Doren коренной житель17.04.19 12:54
Van Doren
NEW 17.04.19 12:54 
in Antwort не_за_будкa 17.04.19 12:28
ну, что вы хотите сказать, что жиры сахар крови повышают?

Я говорю, что жиры понижают чувствительность к инсулину. Это значит следующее:

  1. мышцы требуют более высокой дозы инсулина, чтобы забрать то же количество глюкозы из крови после еды.
  2. печень хуже реагирует на повышение уровня инсулина, когда она натощак поддерживает необходимый уровень глюкозы в крови, в итоге синтезируя больше глюкозы чем требуется
  3. в поджелудочной железе жиры подрывают способность бета-клеток синтезировать инсулин.

В итоге:

  1. организм требует больше инсулина чтобы поддерживать метаболизм глюкозы в норме.
  2. поджелудочная одновременно теряет способность производить инсулин.

А что делает жирная диета? Да, углеводов в еде мало, после еды сахар не скачет. Но, потребность в регуляции глюкозы натощак никуда не делась. В то время как все эти жиры постепенно добивают способность организма регулировать метаболизм глюкозы натощак. И я могу накидать кучу ссылок на научные работы, которые показывают (есть такой глюкозотолерантный тест), что чувствительность к инсулину на жирной диете на самом деле падает.

#85 
Veneezia знакомое лицо17.04.19 13:05
Veneezia
NEW 17.04.19 13:05 
in Antwort Van Doren 17.04.19 12:54

Скажите, пожалуйста, а сколько грамм жира тогда необходимо сьедать диабетику в фазе "обычной жизни"?

3 чайные ложки = 15 грамм?

Или 30-40 грамм?

Или 0,5 % от веса тела?

Любовь - это победа воображения над разумом.
#86 
Veneezia знакомое лицо17.04.19 13:12
Veneezia
NEW 17.04.19 13:12 
in Antwort Van Doren 17.04.19 12:10
Диета др. Кемпнера состояла по энергии из 94% углеводов, 4% белка и 2% жиров.


2400 ккал Х 2% ./. 9 ккал = 5,33 грамм жира

2400 ккал Х 4% ./. 4 ккал = 24 грамм белка

2400 ккал Х 94% ./. 4 ккал = 564 грамм углеводов


Т.е. так получается было у него?

Любовь - это победа воображения над разумом.
#87 
  Aus der Schweiz постоялец17.04.19 13:14
NEW 17.04.19 13:14 
in Antwort Van Doren 17.04.19 12:10

Зашла на ФБ почитать отзывы об этой диете. Самая большая группа, найденная по поиску rice diet 200 с хвостиком человек. По поиску кето - 1.000.000. Отчетов тоже не нашла. Зато пишут о фальсификации данных и что повторный эксперимент оказался неудачным.

#88 
Van Doren коренной житель17.04.19 13:21
Van Doren
NEW 17.04.19 13:21 
in Antwort Veneezia 17.04.19 13:05

Для оптимального усвоения витаминов надо 10г жира на прием пищи. Диета Орниша ограничивает жиры 10% от всех калорий. Кемпнер использовал 5г жира. И это, естественно, не добавленные жиры, это то, что естественным образом содержится в цельных продуктах.

#89 
Van Doren коренной житель17.04.19 13:30
Van Doren
NEW 17.04.19 13:30 
in Antwort Aus der Schweiz 17.04.19 13:14, Zuletzt geändert 17.04.19 13:32 (Van Doren)

Я вообще-то не призываю использовать данную диету. Вы не заметили, что она из 30-х годов прошлого столетия? Естественно, что она безнадёжно устарела. Смотрите диету Орниша. https://health.usnews.com/best-diet/ornish-diet

Я привёл диету Кемпнера как пример что low-fat работает даже в таком странном виде.


https://nutritionfacts.org/2017/05/18/what-happened-to-the...

#90 
не_за_будкa патриот17.04.19 13:56
не_за_будкa
17.04.19 13:56 
in Antwort Van Doren 17.04.19 13:21

тяЖЕЛО ТАКОГО добиться , бо везде эти следы жиров, ведзе.

как говорится, вечно на диете сидетъ не будешь, вернёшъся в грешную жизнъ

Я ХУДЕЛА НА обезжиренном твороге, болъше его в рот не возму, отвращение на всю жИзнь

#91 
Van Doren коренной житель17.04.19 14:02
Van Doren
NEW 17.04.19 14:02 
in Antwort не_за_будкa 17.04.19 13:56

А что такого особо невкусного в овощах и рыбе без килограммов жира? Я сам использую минимальное количество жиров при готовке - максимум смазываю продукты кисточкой, и не могу сказать, что это невкусно. Но у меня со здоровьем всё отлично. Было бы не отлично - юзал бы пароварку и 0 добавленных жиров.

#92 
не_за_будкa патриот17.04.19 14:25
не_за_будкa
NEW 17.04.19 14:25 
in Antwort Van Doren 17.04.19 14:02

дак я тоже, ну, ложка сметаны например,

ну, что всё вобще отварное есть:хммм

салаты даж и маслом не зaпрвляю

#93 
Van Doren коренной житель17.04.19 14:41
Van Doren
NEW 17.04.19 14:41 
in Antwort не_за_будкa 17.04.19 14:25

Ну почему сразу отварное? Я в духовке под грилем запекаю. А салат стал заправлять бальзамиком.

#94 
  Pomergranate местный житель17.04.19 15:23
Pomergranate
NEW 17.04.19 15:23 
in Antwort Van Doren 17.04.19 14:41

Н.П.


Граждане, кто восстанавливает себе чувствительность к инсулину. Это очень медленный процесс, первые улучшения могут начаться только через год. На меня лично хорошо подействовало периодическое голодание,

#95 
не_за_будкa патриот17.04.19 15:26
не_за_будкa
NEW 17.04.19 15:26 
in Antwort Pomergranate 17.04.19 15:23

ещё б узнать, что это чувствителъностъ КЛЕТОК К ИНСУЛИНУ

или недостаточностъ поджелудки, когда со временем мало инсулона вырабатывается и он неполноценнyj

#96 
Van Doren коренной житель17.04.19 15:37
Van Doren
NEW 17.04.19 15:37 
in Antwort не_за_будкa 17.04.19 15:26, Zuletzt geändert 17.04.19 15:39 (Van Doren)

А Вы колете себе инсулин? Какие делали анализы? Проверьте уровень C-пептида - он показывает уровень синтеза инсулина. В частном порядке это 30 евро - http://www.e-bis.de/goae/Goae00000100.html

#97 
  Pomergranate местный житель17.04.19 19:13
Pomergranate
NEW 17.04.19 19:13 
in Antwort не_за_будкa 17.04.19 15:26

Инсулинорезистентность, определяется по гликированому гемоглобину. Ну или метаболический синдром, как предвестеик диаьета.

#98 
Van Doren коренной житель17.04.19 19:25
Van Doren
NEW 17.04.19 19:25 
in Antwort Van Doren 17.04.19 15:37, Zuletzt geändert 17.04.19 19:36 (Van Doren)

Как ликвидировать диабет

частичный перевод статьи по ссылке:


Успешное лечение диабета второго типа с помощью растительной диеты уходит в прошлое в 1930-е годы, обеспечивая "неоспоримые доказательства", что диета построенная на овощах, фруктах, крупах и бобовых более эффективна чем любое другое диетическое вмешательство. В рэндомизированном контролируемом исследовании инсулиновые шприцы удавалось сократить вдвое, а четверть пациентов слезла с инсулина полностью. Но это была низкокалорийная диета. Вальтер Кемпнер демонстрировал аналогичные результаты с помощью рисовой диеты, впервые задокументировав регрессию диабетической ретинопатии в четверти своих пациентов - нечто, что до того считалось невозможным. Одна пациентка например, 60-летняя женщина с диабетом, уже ослепшая на один глаз, и видящая лишь очертания другим, через пять лет на это диете вместо ухудшения зрения смогла видеть лучше, и даже читать крупные шрифты в газете. Ей удалось избавиться от инъекций инсулина, достичь нормальных значений сахара, и сбросить 100 единиц холестерина. Чем было вызвано столь чудесные изменения? Было ли это вызвано экстремально низким содержанием жира в диете, или потому что она не содержала животных белков и жира? Или потому что она была столь ограничена, что пациенты теряли вес?


Чтобы прояснить этот вопрос требовалась диета, на которой пациенты не теряли бы вес. 20 лет спустя, в 1970-х такое исследование было проведено. Вес пациентов строго контролировался, и их заставляли есть столько, чтобы вес поддерживался на одном уровне. Отчасти им приходилось есть столько,что некоторые пациенты испытывали с этим серьезные трудности. В итоге они однако приспособились, и во время исследования не было значимых изменений в весе пациентов, несмотря на отсутствие в их диете мяса, молочных продуктов, яиц, и фабричного мусора. Зато в диете было достаточно крупы, бобов, овощей и фруктов чтобы обеспечить потребление 65г клетчатки в день - в 4 раза больше обычной американской диеты.


Итак, помогла ли эта диета без потери веса? Исследование сравнивало количество единиц инсулина, до диеты, и в каждый день во время растительной диеты. В итоге потребность в инсулине упала на 60% (это кстати значит в 2,5 раза), и половина диабетиков смогли полностью отказаться от инсулина. И как долго им пришлось этого ждать? 5 лет? 7 месяцев? Нет, это случилось всего лишь через 16 дней! Для полной ясности, мы говорим о пациентах, которые были диабетиками в течение 20 лет, использующих по 20 единиц инсулина в день, и слезших с него за 13 дней благодаря растительной диете. Пациент 15, например, использовал по 32 единицы инсулина в день на контрольной диете, и через 18 дней на растительной диете смог от него отказаться.


В качестве бонуса, их общий холестерин упал ниже 150, что практически исключило риск сердечных атак. Равно как "умеренные изменения в диете приводят к умеренным изменениям в холестерине", так и умеренные требования от диабетиков дают только умеренные результаты, и в итоге большинство из них оказываются на таблетках, инъекциях, или том и другом вместе. В выражении "всего понемножку" возможно больше правды чем мы подозреваем. Умеренные изменения в диете вероятно оставят пациента с умеренной слепотой, умеренной почечной недостаточностью, и умеренными ампутациями... Умеренность во всех вещах совсем не обязательно хороша. Чем больше мы, врачи, спрашиваем от пациента, тем больше мы, и они, получают. А доступные маленькие шажки могут выглядеть более достижимыми, но недостаточными для предотвращения прогрессии болезни.


Майкл Грегер, MD


Да, так в чём суть-то? Вовсе не обязательно ждать год до первых результатов, если воспользоваться всеми регистрами сразу: растительной диетой, интервальными голоданиями, дефицитом калорий, физкультурой...

#99 
Van Doren коренной житель17.04.19 19:30
Van Doren
NEW 17.04.19 19:30 
in Antwort Pomergranate 17.04.19 19:13

Гликированный гемоглобин - это де факто усреднённый уровень глюкозы за время жизни эритроцита. А резистентность определяется с помощью глюкозотолерантного теста или (золотой стандарт) glucose clamp technique

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle