Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Диабет2 посоветуйте глюкометр

6960  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Любэ знакомое лицо10.04.19 11:56
Любэ
10.04.19 11:56 

Всем привет! Диагностировали диабет 2. Лежат рецепты на глюкометр, полоски иголки. Нашла ветку с архива, но она двухлетней давности. Какой на сегодня порекомендуете, ну чтобы и по точнее и не очень дорогие полоски. ? И ещё ,если страховка АОК, то всё ли она перенимает?

Спасибо

#1 
Серый 01 коренной житель10.04.19 12:46
Серый 01
NEW 10.04.19 12:46 
в ответ Любэ 10.04.19 11:56
диабет 2.
Лежат рецепты на глюкометр, полоски иголки. Нашла ветку с архива, но она двухлетней давности.
Какой на сегодня порекомендуете, ну чтобы и по точнее и не очень дорогие полоски. ?
И ещё ,если страховка АОК, то всё ли она перенимает?

мне ничего из этого не оплачивают
сразу дали бесплатно.

#2 
sloker2012 коренной житель10.04.19 14:13
sloker2012
NEW 10.04.19 14:13 
в ответ Любэ 10.04.19 11:56

Они все одинаковые. Ориентируйтесь на цену тест-полосок.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#3 
не_за_будкa патриот10.04.19 16:07
не_за_будкa
NEW 10.04.19 16:07 
в ответ Любэ 10.04.19 11:56
2. Лежат рецепты на глюкометр, полоски иголки.

wau


если диабетикер без инсулина, обычно не оплачивают ничего.

толъко раз в 3 мес. кровъ


купите в россмане герет ,он вполне хороший.

герет с полосками и иголками, по 10 шт стоит 10 евро,

полоски 20 евро, 50 шт


иголки не надо менятъ при каждом измерении, может вполне полъзоватЪся одной долго.

как сказаёи, еще ни у кого не было заражения крпви изза старой иголки.

я тож вначале меняла при каждом измерении, но в праксисе сказали, не надо менать

раз в неделю достаточнo

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#4 
не_за_будкa патриот10.04.19 16:11
не_за_будкa
NEW 10.04.19 16:11 
в ответ Любэ 10.04.19 11:56

мне beurer выдали

но он тоже дешёвенъкий.

5 евро , если самим покупать

И ПОЛОСКИ 21 где то., на амазоне есть


ОНИ ВСЕ НЕМНОГО ВРУТ; так что-всё это немножки не точно, точный толъко анализ из вены, который в лабор делают.

вам совет исключить все коленгидраты, т.е. хлеб картошку, фрукты макароны..

хлеб- белковый толъко, не фолкорн.

иначе сахар будет всё хуже и хуже.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#5 
Любэ знакомое лицо10.04.19 16:47
Любэ
NEW 10.04.19 16:47 
в ответ не_за_будкa 10.04.19 16:11

ну, всё же три красных рецепта для аптеки, значит что-то оплатит страховка, вроде 50 полосок на квартал. Пока хочу про сам прибор что то узнать. Уже всё исключила запретное из питания -10 кг

#6 
  Crave коренной житель10.04.19 16:54
Crave
NEW 10.04.19 16:54 
в ответ Любэ 10.04.19 16:47

это наверное на первый раз. Мне первый раз тоже по рецепту полоски и иголки выписали,а потом уже самой покупать,если не на инсулине

#7 
Любэ знакомое лицо10.04.19 17:14
Любэ
NEW 10.04.19 17:14 
в ответ Crave 10.04.19 16:54

нет, Метформин. Значит только начинающему выписывают, тогда действительно, смотреть на цену тест полосок при выборе прибора.

#8 
sloker2012 коренной житель10.04.19 18:00
sloker2012
NEW 10.04.19 18:00 
в ответ Любэ 10.04.19 17:14

Вы из Люберец?

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#9 
не_за_будкa патриот10.04.19 18:28
не_за_будкa
NEW 10.04.19 18:28 
в ответ Crave 10.04.19 16:54

А мне так никто ничего не выписывал ни разу.

3 раза бесплатно давало, да.

без рецепта

просто давали, ну и так я сама покупаю, вот для россманова прибора сщгодня купила,

т.к. кончились для баура полоски, которые полгода хаусарц беплатно даl

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#10 
lali55 коренной житель10.04.19 18:57
NEW 10.04.19 18:57 
в ответ Любэ 10.04.19 11:56

у моей подопечной сенсор на две недели на руку простреливается такая причиндалина и специальная мерилка подводишь к сенсору и мерит сахар. Коооть ничего не надо

#11 
Серый 01 коренной житель10.04.19 20:15
Серый 01
NEW 10.04.19 20:15 
в ответ Любэ 10.04.19 17:14

смотри на кляийне анцейге.
на прошлой неделе я взял полный комплект
(бесплатно)

(глюкометр,3 пачки по 50 штук и одна половина упаковки полосок и иголки)


#12 
V2403 старожил10.04.19 20:43
V2403
NEW 10.04.19 20:43 
в ответ lali55 10.04.19 18:57
у моей подопечной сенсор на две недели на руку простреливается такая причиндалина и специальная мерилка подводишь к сенсору и мерит сахар. Коооть ничего не надо

ну и зачем такое при начальной стадии диабета?

#13 
V2403 старожил10.04.19 20:47
V2403
NEW 10.04.19 20:47 
в ответ Любэ 10.04.19 11:56

у меня такой сейчас не нарадуюсь очень удобен ,до этого был Contour как на фото выше

#14 
lali55 коренной житель10.04.19 20:49
NEW 10.04.19 20:49 
в ответ V2403 10.04.19 20:43

ну если она все равно мерить должна. Только здесь без крови. Подводишь к сенсору и он показывает сахар.

#15 
Серый 01 коренной житель10.04.19 21:03
Серый 01
NEW 10.04.19 21:03 
в ответ V2403 10.04.19 20:47

есть тоже такой, там полоски (касеты с кодом)

#16 
V2403 старожил10.04.19 21:30
V2403
NEW 10.04.19 21:30 
в ответ lali55 10.04.19 20:49
у если она все равно мерить должна. Только здесь без крови. Подводишь к сенсору и он показывает сахар.

вы явно с диабетом только со стороны знакомы )))) ну а если она должна мерить два раза в неделю, как я и зачем ей эта штука в предплечье? я понимаю если надо мерить сахар три четыре раза в день ,тогда да, а так ...зачем????

#17 
V2403 старожил10.04.19 21:36
V2403
NEW 10.04.19 21:36 
в ответ Серый 01 10.04.19 21:03
есть тоже такой, там полоски (касеты с кодом)

да такой,мне он удобней не надо раскладываться доставать полоски, прокалыватель, иголки ,сам прибор .... потом это всё убирать .... особенно на работе не удобно . в этом мобильном всё внутри и всё там и остаётся

#18 
Van Doren коренной житель10.04.19 21:40
Van Doren
NEW 10.04.19 21:40 
в ответ Любэ 10.04.19 16:47
Уже всё исключила запретное из питания -10 кг

Только жиром всё это не заменяйте. Жиры как раз таки способствуют развитию резистентности к инсулину. Урезание углеводов хорошо как начальная мера - дабы привести уровень глюкозы в крови в норму (и это надо делать, ибо высокий уровень глюкозы токсичен), но не в качестве постоянной меры. То есть алгоритм тут такой:

  1. убрали углеводы не увеличивая количество жиров, привели сахар более-менее в норму
  2. убрали лишний вес
  3. убрали резистентность к инсулину спортом и голоданием (метформин и берберин по необходимости)
  4. вернули здоровые медленные углеводы в питание.

Если поджелудочная не угроблена совсем - диабет вполне ликвидируется образом жизни. Но придётся пахать. И ключевой момент здесь - создание дефицита энергии в мышцах и печени. Для первого нужен спорт, для второго - голодание (18-20 часов минимум для выжигания гликогена печени).

#19 
Wladik55 знакомое лицо10.04.19 23:35
Wladik55
NEW 10.04.19 23:35 
в ответ Van Doren 10.04.19 21:40

метформин в Германие по рецепту? у меня сахар 150 но врач пока ни чего не выписывает

#20 
не_за_будкa патриот10.04.19 23:46
не_за_будкa
NEW 10.04.19 23:46 
в ответ Wladik55 10.04.19 23:35

когда 150 натощак?много это.терпимо до 140 ну а лучше конечно меньше

а гликированный гемоглобин сколко.?

метформин по рецепту,

врача надо спросить, пусть выпишет.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#21 
не_за_будкa патриот10.04.19 23:48
не_за_будкa
NEW 10.04.19 23:48 
в ответ Van Doren 10.04.19 21:40
Для первого нужен спорт, для второго - голодание (18-20 часов минимум для выжигания гликогена печени).

что 20 ч голодать а 4 естъ?

как узнать, угроблена поджелудка или еще нет?

они тут не замеряют, сколъко инсулина в крови.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#22 
Wladik55 знакомое лицо10.04.19 23:53
Wladik55
NEW 10.04.19 23:53 
в ответ не_за_будкa 10.04.19 23:46
когда 150 натощак?

конечно натощак,меряю и сам и в аптеках результаты 140-150 всегда,врач не дает пока таблетки говорит после 200 только

#23 
Van Doren коренной житель11.04.19 00:01
Van Doren
NEW 11.04.19 00:01 
в ответ не_за_будкa 10.04.19 23:48

Ну как, если инсулин производит - значит ещё жива.

#24 
не_за_будкa патриот11.04.19 00:02
не_за_будкa
NEW 11.04.19 00:02 
в ответ Wladik55 10.04.19 23:53

а 2 часа после еды сколъко?

должно быть не выше 160

метформин некоторые и не переносят,

диету соблюдайте ,

врач какой, диабетолпг или хаус?

мне хаус сразу выписал метформин ,потом 2 метформина, потом как 200 и болъше стало так к диабетологу направил, та еще таблетку дала.

нп все таблетки без диеты не помогают.

личсно мне

и даже если 1-2 штуки чего то позвилишъ себе в денъ, ну, хлеб или сладкое,

всё,

толъко если совсем никаких углеводов в vиде хлеба и макарон с картошкой, один салат и мясо рыба сыр там, творог...

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#25 
Van Doren коренной житель11.04.19 00:10
Van Doren
NEW 11.04.19 00:10 
в ответ не_за_будкa 11.04.19 00:02

А с физкультурой что? Ничто не активирует нужные биохимические пути так мощно как спорт. Диета это так, борьба с симптомами. Спорт же хватает проблему за первопричину.

#26 
Wladik55 знакомое лицо11.04.19 00:45
Wladik55
NEW 11.04.19 00:45 
в ответ не_за_будкa 11.04.19 00:02
хаус?

домашний не дает,просил уже какой раз

#27 
lali55 коренной житель11.04.19 07:30
NEW 11.04.19 07:30 
в ответ V2403 10.04.19 21:30

нет не со стороны знакома с диабетом а есть даже разрешение на уколы. Ну вы правы если иногда сахар мерить то не нужен сенсор

#28 
не_за_будкa патриот11.04.19 08:55
не_за_будкa
NEW 11.04.19 08:55 
в ответ Wladik55 11.04.19 00:45

надо домашанего менять

мне мой даже полоски дал бесплатно.

или проситъ направление к диабетологу, тот выпишет.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#29 
не_за_будкa патриот11.04.19 08:57
не_за_будкa
NEW 11.04.19 08:57 
в ответ Van Doren 11.04.19 00:10

физкултура это оченъ хорошо, когда тебе лет 30 и на работу не надо почти кажный денъ , где по 5-7 часов и так на ногах.,а не на попe

потом бы кроссик еще, но сил уже никаких нет.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#30 
kaktus2013 коренной житель11.04.19 09:11
NEW 11.04.19 09:11 
в ответ lali55 11.04.19 07:30

Один сенсор стоит 60 евро, на две недели. Поэтому касса платит только диабетикам нуждающемся еще и в быстродействующем инсулине, когда нужно колоть к каждому приему пищи.

#31 
kaktus2013 коренной житель11.04.19 09:15
NEW 11.04.19 09:15 
в ответ Van Doren 11.04.19 00:10, Последний раз изменено 11.04.19 11:46 (kaktus2013)

Движение нужно, без спорта резистентность будет прогрессировать. Сначала становится недостаточно метформина, потом длинного инсулина, потом и короткий плохо помогает.

#32 
sloker2012 коренной житель11.04.19 14:46
sloker2012
NEW 11.04.19 14:46 
в ответ Van Doren 10.04.19 21:40

"Только жиром всё это не заменяйте. Жиры как раз таки способствуют развитию резистентности к инсулину."


Ошибаетесь. Жиры только в жировых депо (на талии или еще где на человеке) вредны, в продуктах (натуральные нерафинированные растительные масла) - они полезны.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#33 
не_за_будкa патриот11.04.19 15:32
не_за_будкa
NEW 11.04.19 15:32 
в ответ sloker2012 11.04.19 14:46

жиры и так везде натолканы, так хто легко за денъ гр. 70 набирается,

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#34 
sloker2012 коренной житель11.04.19 16:48
sloker2012
NEW 11.04.19 16:48 
в ответ не_за_будкa 11.04.19 15:32

Где везде? В утренней овсянке? В обеденной куриной грудке??

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#35 
не_за_будкa патриот11.04.19 16:52
не_за_будкa
NEW 11.04.19 16:52 
в ответ sloker2012 11.04.19 16:48

в овсянке вашен 11 гр. жира в 100 гр. крупы.

плюс- масло, или сливки или молоко.

или вы аскетично кушаете, на воде.

?

куриная грудка пожарена, или отварена или на пару?

не много, кто согласится давиться этой куриной гругкой, которая допудтим без капли жира приготовлена

а если соус к ней или обжарена, уже и жир.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#36 
sloker2012 коренной житель11.04.19 17:01
sloker2012
NEW 11.04.19 17:01 
в ответ не_за_будкa 11.04.19 16:52

Конечно овсянка на воде, а куриная грудка - на пару.

можно добавить в уже готовое блюдо столовую ложку растительного нерафинированного масла - это не повредит.

Это и есть здоровое питание.

Вы как из Африки будто... улыб

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#37 
Любэ знакомое лицо11.04.19 17:10
Любэ
NEW 11.04.19 17:10 
в ответ sloker2012 10.04.19 18:00

нет, ник созвучен моему имени, иногда так называют

#38 
Любэ знакомое лицо11.04.19 17:12
Любэ
NEW 11.04.19 17:12 
в ответ Серый 01 10.04.19 20:15

вот спасибо, а как так бесплатно, акция аптеки?

#39 
Любэ знакомое лицо11.04.19 17:14
Любэ
NEW 11.04.19 17:14 
в ответ V2403 10.04.19 20:47

скажите, пожалуйста, а сколько стоит эта кассета, ну и сам прибор?

#40 
Любэ знакомое лицо11.04.19 17:35
Любэ
NEW 11.04.19 17:35 
в ответ Van Doren 10.04.19 21:40

нет, жиров минимум, только немного в салат льняного масла, я его люблю. Никаких углеводов, рыбка, грудка, зелень, творог, кефир, корица почти каждый день и черника. Уважаемый Van Doren, вы как считаете, если есть ещё камень в жёлчном к начинающемуся диабету, сколько раз в день нужно есть, не могу определиться? И как голодать, как часто можно не есть по 20 часов, раз в неделю,или чаще, я бы попробовала. Сахар у меня высокий натощак, 123-128, а в 12 дня бывает и115, и103 ,как то даже был 96, вечером тоже слегка за 120. С нагрузками у меня туго, коксартроз, только ежедневная гимнастика

#41 
kaktus2013 коренной житель11.04.19 18:11
NEW 11.04.19 18:11 
в ответ Любэ 11.04.19 17:35

Если у вас есть камни в желчном то эксперименты в сторону lchf или кетомогут плохо закончится, камень может сдвинуться или провалиться в поджелудочную. Такое только с одобрения и под наюлюдением врача.

#42 
не_за_будкa патриот11.04.19 18:22
не_за_будкa
NEW 11.04.19 18:22 
в ответ sloker2012 11.04.19 17:01
Конечно овсянка на воде, а куриная грудка - на пару

какая гадосзь!

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#43 
sloker2012 коренной житель11.04.19 19:34
sloker2012
NEW 11.04.19 19:34 
в ответ не_за_будкa 11.04.19 18:22

А вы постоянно питаетесь фастфудом? Тогда забудьте про похудание... Даже таблетки не помогут.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#44 
Серый 01 коренной житель11.04.19 20:52
Серый 01
NEW 11.04.19 20:52 
в ответ Wladik55 10.04.19 23:35
метформин в Германие по рецепту?

да

#45 
Серый 01 коренной житель11.04.19 20:58
Серый 01
NEW 11.04.19 20:58 
в ответ Любэ 11.04.19 17:12
вот спасибо, а как так бесплатно, акция аптеки?

читаем:

смотри на кляийне анцейге.


#46 
Серый 01 коренной житель11.04.19 21:02
Серый 01
NEW 11.04.19 21:02 
в ответ Любэ 11.04.19 17:14
скажите, пожалуйста, а сколько стоит эта кассета, ну и сам прибор?


accu-chek mobile

#47 
bendy завсегдатай11.04.19 21:13
bendy
NEW 11.04.19 21:13 
в ответ Любэ 11.04.19 17:14, Последний раз изменено 11.04.19 21:16 (bendy)
скажите, пожалуйста, а сколько стоит эта кассета, ну и сам прибор?

Такой прибор вы можете получить абсолютно бесплатно, заполнив анкету на сайте производителя. С ним в комплекте будет и коротенькая кассета.

А стоимость кассеты на 50 тестов вы сможете легко нагуглить в интернете. Должен предупредить, что именно этот глюкометр один из самых неточных, которые мне попадались.

Но должен признать, очень удобен в использовании.

#48 
V2403 старожил11.04.19 21:16
V2403
NEW 11.04.19 21:16 
в ответ Любэ 11.04.19 17:14

вот тут можете посмотреть цены на сам прибор на кассеты и ланцеты

#49 
Любэ знакомое лицо11.04.19 21:29
Любэ
NEW 11.04.19 21:29 
в ответ bendy 11.04.19 21:13

Cпасибо, но не очень точный уже не хочется, даже удобный.

#50 
Любэ знакомое лицо11.04.19 21:32
Любэ
NEW 11.04.19 21:32 
в ответ Серый 01 11.04.19 20:58

не нашла бесплатно, может ссылочка есть?

#51 
Серый 01 коренной житель11.04.19 22:37
Серый 01
NEW 11.04.19 22:37 
в ответ Любэ 11.04.19 21:32
не нашла бесплатно, может ссылочка есть?

бывают но не всегдаebey kleineanzeige

#52 
Van Doren коренной житель12.04.19 06:15
Van Doren
NEW 12.04.19 06:15 
в ответ sloker2012 11.04.19 14:46
Ошибаетесь. Жиры только в жировых депо (на талии или еще где на человеке) вредны, в продуктах (натуральные нерафинированные растительные масла) - они полезны.

В таком случае всё мировое научное сообщество ошибается, не я же эти исследования проводил. На LCHF (или при ожирении) постоянно повышен уровень свободных жирных кислот, а как они действуют на рецепторы инсулина показано примерно здесь:



Заодно вот почитайте: Role of free fatty acids on insulin resistance


PS Как раз таки находясь внутри здоровых жировых клеток жиры наименее опасны. В здоровом организме жирные кислоты после липолиза транспортируются альбумином и живут в крови не более нескольких минут. Дабы не успели нигде напакостить.

#53 
sloker2012 коренной житель12.04.19 10:47
sloker2012
NEW 12.04.19 10:47 
в ответ Van Doren 12.04.19 06:15

Вы снова ошибаетесь: липиды (жир) в крови появляются не из за жирной еды. Если конечно вы не едите в день килограммы жирного мяса.


Виной всему - избыточные сахара в пище. Быстрые углеводы. Которые мгновенно усваиваются, и, так как организму не нужно столько энергии - перерабатываются в жир и откладываются в жировых депо.


Разумеется, по такой схеме, в крови обнаруживается повышенное количество липидов - иначе как жиры попадут в депо? Но эти жиры - результат переработки глюкозы, а не те жиры которые вы съели с продуктами.


А для того, чтобы переварить и усвоить жиры, организм тратит большое количество энергии (в идеале - большую, чем получает от этой пищи), той же глюкозы, которой, у людей с повышенным весом (так называемый "метаболический синдром") - в избытке.


Вот почему жиры в пище - некритичны для людей, страдающих ожирением. Такие люди от еды с нормальным содержанием натурального нерафинированного растительного масла - могут даже похудеть.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#54 
*Любушка* старожил12.04.19 11:00
NEW 12.04.19 11:00 
в ответ sloker2012 12.04.19 10:47, Последний раз изменено 12.04.19 11:02 (*Любушка*)

Это принцип появления холестерина в крови? Есть какие *гуляющие* формы диабета? Зрение теряю, макулодистрофия, гипы бывают. А диабета нет.Мне очень плохо при сахаре 70, после поедания сладостей и обеда сахар не сильно поднимается 110 например...

При диабете беременных есть риск появления детей с расщелинами губы и небы... Это риск в моей жизни реализован.

Человеку не так много нужно в жизни, но очень много , чтоб это понять.
#55 
sloker2012 коренной житель12.04.19 11:22
sloker2012
NEW 12.04.19 11:22 
в ответ *Любушка* 12.04.19 11:00

Посмотрите по этой ссылке: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_endo...

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#56 
Van Doren коренной житель12.04.19 11:39
Van Doren
NEW 12.04.19 11:39 
в ответ sloker2012 12.04.19 10:47

😂 Вы о каких вообще липидах говорите? NEFA, липопротеины (хиломикроны, VLDL, IDL, LDL, HDL, холестерол в оных, триглицериды в оных, фосфолипиды)? И пожалуйста, не пишите больше людям "Вы снова ошибаетесь". А то вдруг ошибаетесь вы.


липиды (жир) в крови появляются не из за жирной еды. Если конечно вы не едите в день килограммы жирного мяса

Опять же, что значит липиды? Их много разных. Почти весь жир из еды пакуется в энтероцитах в хиломикроны, меньшая часть (в основном короткие ЖК), транспортируется сразу в свободном виде альбумином. Представьте себе, это всё липиды. И в хиломикронах, и связанные альбумином. Вот ужас-то - это всё плавает после еды в крови. Правда недолго. Но всё же ошиблись тут вы.


Виной всему - избыточные сахара в пище. Быстрые углеводы. Которые мгновенно усваиваются, и, так как организму не нужно столько энергии - перерабатываются в жир и откладываются в жировых депо.
Разумеется, по такой схеме, в крови обнаруживается повышенное количество липидов - иначе как жиры попадут в депо? Но эти жиры - результат переработки глюкозы, а не те жиры которые вы съели с продуктами

Это абсолютный бред. Если потребление углеводов не превышает дневной нормы калорий - то синтез жиров из них минимален. Это экспериментально установленный факт, который широко известен. Вот незадача - опять вы ошиблись.


А для того, чтобы переварить и усвоить жиры, организм тратит большое количество энергии (в идеале - большую, чем получает от этой пищи)

Это абсолютный бред. Жиры меньше всего поднимают пищевой термогенез (он максимален у белков, и очень мал у жиров, углеводы посередине). Жиры пакуются в хиломикроны, и в течение часа-двух разбираются из оных жировой тканью (в основном) и мышцами. Затраты тут минимальны - пару раз сделать гидролиз и синтез триацилглицерола. Чёрт, опять вы ошиблись.


Вот почему жиры в пище - некритичны для людей, страдающих ожирением. Такие люди от еды с нормальным содержанием натурального нерафинированного растительного масла - могут даже похудеть.

Ну, всем уже ясно кто тут прав, да? 😂


И что касается диабета - это NEFA - non-esterified fatty acids - отвечают за блокаду инсулиновых рецпторов. Речь здесь идёт о мышцах и печени. В мышцах резистентность к инсулину ведёт к постпрандиальной гипергликемии, в печени - к ей же натощак. Как ЖК туда попадают? Основной метод снабжения органов жирными кислотами - это перенос NEFA белком альбумином. И вот именно NEFA - свободные жирные кислоты повышены в плазме как после жирной еды, так и при ожирении, так и на лоу-карб. А почему повышены? Потому что на лоу-карб инсулин по жизни низок и не блокирует липолиз жира в адипоцитах. В итоге они постоянно выкидывают в кровь ЖК, хоть они там нужны, хоть нет. Вот и вся история - низкоуглеводка нарушает гормональный баланс между инсулином и глюкагоном с печальными последствиями.

#57 
sloker2012 коренной житель12.04.19 11:54
sloker2012
NEW 12.04.19 11:54 
в ответ Van Doren 12.04.19 11:39

В основном - демагогия... даже вычленять что то из вашего бреда, чтобы ответить, не хочется.


Читайте мою подпись.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#58 
Van Doren коренной житель12.04.19 11:59
Van Doren
NEW 12.04.19 11:59 
в ответ sloker2012 12.04.19 11:54, Последний раз изменено 12.04.19 11:59 (Van Doren)

ЛОЛ. Это не демагогия, это биохимия. Но с вами уже всё ясно.

🤣🤣

#59 
*Любушка* старожил12.04.19 12:10
NEW 12.04.19 12:10 
в ответ sloker2012 12.04.19 11:22

гипертонии нет, низкое давление и низкий пульс...

Человеку не так много нужно в жизни, но очень много , чтоб это понять.
#60 
Van Doren коренной житель12.04.19 12:20
Van Doren
NEW 12.04.19 12:20 
в ответ Любэ 11.04.19 17:35
если есть ещё камень в жёлчном к начинающемуся диабету, сколько раз в день нужно есть, не могу определиться? И как голодать, как часто можно не есть по 20 часов, раз в неделю,или чаще, я бы попробовала

С камнем противопоказано долго голодать. Больше 12 часов не рекомендуют.

#61 
kot_begemot2012 знакомое лицо12.04.19 12:21
NEW 12.04.19 12:21 
в ответ Van Doren 10.04.19 21:40

А что бы посоветовали для измерения сахара, если диабета пока ещё нет, но человек в группе риска - возраст, наследственность, лишний вес. По врачам ходить очень не любит, но хочет не пропустить, если вдруг начнётся.

#62 
sloker2012 коренной житель12.04.19 12:21
sloker2012
NEW 12.04.19 12:21 
в ответ *Любушка* 12.04.19 12:10

Что у вас есть из этой ссылки?

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#63 
sloker2012 коренной житель12.04.19 12:25
sloker2012
NEW 12.04.19 12:25 
в ответ kot_begemot2012 12.04.19 12:21

Резко диабет 2-го типа - не начинается. Почувствует.


Можно сдавать кровь из вены на гликированный гемоглобин, 1 раз в 3 месяца. Если он будет выше нормы - то да, диабет форева.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гликированный_гемоглобин

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#64 
Van Doren коренной житель12.04.19 12:27
Van Doren
Любэ знакомое лицо12.04.19 14:42
Любэ
NEW 12.04.19 14:42 
в ответ Van Doren 12.04.19 12:27

Как бы понять, отчего натощак высокий сахар, вчера перед сном, где-то около 11 вечера померяла 109, а утром 138. Может ли влиять мой камень и ещё у меня гипатит А давненько обнаружили? Друзья, поделитесь чем правильно ужинать. Мне пока врач дала пару месяцев попробовать без таблеток, хотя я их уже получила, как у меня получится.

#66 
sloker2012 коренной житель12.04.19 16:40
sloker2012
NEW 12.04.19 16:40 
в ответ Любэ 12.04.19 14:42, Последний раз изменено 12.04.19 16:44 (sloker2012)

Для точности анализа крови на глюкозу - должно пройти 12 часов после последнего приема пищи (ночное голодание).


Какие продукты употреблять на ужин - не важно, только алкоголь не пейте.


Утром зубы чистить нельзя (перед анализом). Чистую воду пить можно (без газа).


Эмоциональные нагрузки за день и в день сдачи анализов - тоже противопоказаны (они могут повлиять на результат).


Вообще, самый точный анализ на диабет 2-го типа - это гликированный гемоглобин (его можно сдавать даже и не натощак).

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#67 
Andreas2015 старожил12.04.19 20:48
NEW 12.04.19 20:48 
в ответ Любэ 12.04.19 14:42
Как бы понять, отчего натощак высокий сахар, вчера перед сном, где-то около 11 вечера померяла 109, а утром 138.


свойство организма такое, что oн утром выбрасывает сахар в кровь, у всех так ....

#68 
sloker2012 коренной житель12.04.19 21:05
sloker2012
NEW 12.04.19 21:05 
в ответ Andreas2015 12.04.19 20:48

Существует такое понятие, как циркадные ритмы (они дают ответ на этот вопрос)


https://www.glamour.ru/health/health/cirkadnye-ritmy-ili-p...

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#69 
Любэ знакомое лицо12.04.19 21:47
Любэ
NEW 12.04.19 21:47 
в ответ sloker2012 12.04.19 16:40

цепляюсь уже за мелочи, столько уже изменила в жизни, питание, похудела, гимнастика, ну теперь попробую ещё до 23:00 спать лечь. Так хочется как можно дольше прожить без таблеток, а сахар всё равно пляшет на гране.

#70 
sloker2012 коренной житель12.04.19 22:13
sloker2012
NEW 12.04.19 22:13 
в ответ Любэ 12.04.19 21:47

Попробуйте обратиться к грамотному диетологу/эндокринологу


не мешало бы надпочечники проверить и пр.эндокринные железы.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#71 
Любэ знакомое лицо13.04.19 08:55
Любэ
NEW 13.04.19 08:55 
в ответ sloker2012 12.04.19 22:13

спасибо, уже очень давно не была у эндокринолога, термина ждать пару месяцев я знаю, ну что ж, как то врач даже не посоветовала, ещё раз спасибо!

#72 
kot_begemot2012 знакомое лицо13.04.19 10:15
NEW 13.04.19 10:15 
в ответ sloker2012 12.04.19 12:25

Всем спасибо за совет! Значит, придётся проверяться у врача, дома не получится.

#73 
sloker2012 коренной житель13.04.19 10:33
sloker2012
NEW 13.04.19 10:33 
в ответ Van Doren 12.04.19 11:39

https://www.medikforum.ru/zoj/78062-bolshe-zhira-menshe-ug...

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#74 
Van Doren коренной житель17.04.19 05:38
Van Doren
NEW 17.04.19 05:38 
в ответ sloker2012 13.04.19 10:33, Последний раз изменено 17.04.19 06:32 (Van Doren)
«Овсянка, тосты и фрукты - то, чем многие привыкли завтракать, - приводят к всплеску сахара в связи с высоким содержанием в них углеводов. Для людей с диабетом это может быть критично», - приводятся слова диетолога в Medical Express.

Реакция на углеводы очень индивидуальна. У одного сахар прыгнет от овсянки, и не прыгнет от печеньки, у другого наоборот. Если у человека уже развились проблемы с усвоением углеводов, то оптимальный вариант - достать монитор глюкозы (GCM - continuous glucose monitor), и выяснить свою собственную, индивидуальную реакцию на разные углеводы.


В остальном же надо различать борьбу с гипергликемией после еды, и долгосрочную стратегию борьбы с инсулинорезистентностью. Естественно, если уже всё плохо, и сахар зашкаливает, тогда борьба с гипергликемией в приоритете, и есть смысл заменять углеводы, и оптимизировать их качество с помощью CGM. Кстати говоря, физнагрузка активирует транспортеры глюкозы в мышцах и без инсулина, так что прогулка после еды тоже не помешает (рекомендуют от 45минут в легком темпе).

И совсем другое дело - борьба за восстановление чувствительности организма к инсулину. А для этого нужны голодовки, интенсивный спорт и низкожировая диета. Низкожировая, потому что жиры токсичны для бета-клеток поджелудочной, которые синтезируют инсулин. И кроме того они блокируют реакцию на инсулин в клетках печени и мышц. Мышцы из-за этого неспособны забирать глюкозу из крови после еды, а печень - неспособна реагировать на колебания инсулина натощак, из-за чего она синтезирует лишнюю глюкозу. А в итоге всё это ведет к постепенной деградации бета-клеток поджелудочной. То есть причина диабета второго типа - это излишек калорий, малоподвижность, отсутствие голодовок (хотя бы на 12-20 часов), и избыток жирной пищи. Углеводы в причинах не значатся от слова совсем.

#75 
kaktus2013 коренной житель17.04.19 10:36
NEW 17.04.19 10:36 
в ответ Van Doren 17.04.19 05:38
Углеводы в причинах не значатся от слова совсем.

Неудивительно. Не одно поколение врачей было взрощено на подделаных штудиен что причина атеросклероза это только жиры, о вреде сахара преднамеренно умолчали. Видимо суммы выделенные сахарной индустрией на манипуляцию были очень велики.


#76 
  Aus der Schweiz постоялец17.04.19 10:52
NEW 17.04.19 10:52 
в ответ Любэ 12.04.19 21:47
не_за_будкa патриот17.04.19 10:56
не_за_будкa
NEW 17.04.19 10:56 
в ответ Van Doren 17.04.19 05:38
о есть причина диабета второго типа - это излишек калорий, малоподвижность, отсутствие голодовок (хотя бы на 12-20 часов), и избыток жирной пищи. Углеводы в причинах не значатся от слова совсем.


ето ваши лочные умозаключения?

так вот как раз всегда вела активный образ жизни,а именно джоггала, круглый год.

постоянно зацыкливаласъ, чтоб не слишком много житного и сладкого.

да и голодовки как бы-что суточные устраивала, а вообще , ем 1-2 р. в денъ, обычно.

не завтракаю как раз никогда, с подросткового возраста.


80% причина диабета- в наследственности.

бебе

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#78 
не_за_будкa патриот17.04.19 10:58
не_за_будкa
NEW 17.04.19 10:58 
в ответ Van Doren 17.04.19 05:38

вообще, вы физиолог или диабетолог?

мой брат-врач но не диабетолог, как то не берётся такие советы давать

как раз сказал- вот у тебя диабет 2 у отца тоже значит я тоже в группе рискa

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#79 
Van Doren коренной житель17.04.19 11:00
Van Doren
NEW 17.04.19 11:00 
в ответ kaktus2013 17.04.19 10:36
Неудивительно. Не одно поколение врачей было взрощено на подделаных штудиен что причина атеросклероза это только жиры, о вреде сахара преднамеренно умолчали.

Это aktueller Stand der Wissenschaft. При чём тут вообще врачи? Сахар вреден только в том плане, что он провоцирует переедать (хотя, как было выяснено недавно, аддиктивностью он не обладает). Если сахар употребляется в рамках потребностей калорий, и не вытесняет необходимые питательные вещества - он абсолютно не вреден. Ни капли. Естественно в рамках уже развившегося диабета он неоптимален ввиду проблем с усвоением пиков глюкозы мышцами/печенью/жиром. Но если, допустим, я, человек с отличной чувствительностью к инсулину, съем сколько-то там сахара - в этом нет ничего вредного.

#80 
Van Doren коренной житель17.04.19 11:04
Van Doren
NEW 17.04.19 11:04 
в ответ не_за_будкa 17.04.19 10:56, Последний раз изменено 17.04.19 11:44 (Van Doren)

Естественно гены играют роль, но никак не 80%. Актуальная оценка роли наследственности диабета второго типа - 26%.


PS Вообще есть и другие факторы. Вот например недостаток сна резко повышает резистентность к инсулину. На уровне, что одна ночь в 4-5 часов сна вместо 8 - и вам надо двойную дозу инсулина чтобы усвоить ту же дозу глюкозы... Несколько лет хронического недосыпа - и вы предиабетик. Но если в этот же день до недосыпа провести ВИИТ тренировку - это смягчит последствия.

#81 
Van Doren коренной житель17.04.19 12:10
Van Doren
NEW 17.04.19 12:10 
в ответ Van Doren 17.04.19 11:04, Последний раз изменено 17.04.19 13:03 (Van Doren)

И если сахар и рафинированные углеводы столь вредны, то каким образом др. Кемпнер вылечил тысячи пациентов от диабета? Его клиника в 1930-40х годах использовала диету из риса, фруктов, соков, сахара!! на 2400ккал (то есть даже не гипокалорийная), и успешно избавляла пациентов от диабета, ожирения, гипертонии, почечной недостаточности... https://nutritionfacts.org/topics/rice-diet/

И почему? А потому что она содержала крайне мало жиров. Причём она была бы куда эффективней, если она была низкокалорийной и состояла из овощей, фруктов, ягод, бобовых, грибов и крахмалистых корнеплодов.


А давайте ещё на традиционные культуры посмотрим: жители Окинавы, долгожители-рекордсмены, едят менее 10% жиров. А основа их еды - сладкий картофель. Разные примитивные народы едят от 3 до 15 процентов жиров - их диета почти полностью состоит из углеводов. При этом цивилизационными болезнями они не страдают. Палео-движение было на самом деле огромной ложью - только единичные народы потребляли много белка и жиров (типа инуитов, масаев и ко), а практически все прочие ели в основном углеводы. Кстати у масаев атеросклероз появляется с юности.


PS Диета др. Кемпнера состояла по энергии из 94% углеводов, 4% белка и 2% жиров. Это, конечно, был ненужный экстрим - современная диета Орниша в этом отношении намного разумнее. Но факт тот, что через клинику Кемпнера прошли более 18 тысяч пациентов, и большинство вылечилось.


#82 
не_за_будкa патриот17.04.19 12:23
не_за_будкa
NEW 17.04.19 12:23 
в ответ Van Doren 17.04.19 11:04

а в немецком диабетском праксисе сказали 80%

26 может было по старым мерком, когда продолжителностъ жизни людей была намного меньше ,чем сейчас.

и люди просто до своего диабета не доживали

или доживали, но приборов не было для измерения сахара крови

вот так чахли дохли, уморали от инфарктов ,гангрены, но не от диабет.

сплю я достаточно, зачем мне недосыпать:

ЕСЛИ ТОЛьКО ЧТО ПРОБЛЕМЫ СО СНОМ уже с молодости да и стресса в жизно было много , болъше среднего,

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#83 
не_за_будкa патриот17.04.19 12:28
не_за_будкa
NEW 17.04.19 12:28 
в ответ Van Doren 17.04.19 12:10

ну, что вы хотите сказать, что жиры сахар крови повышают?

НУ; ВОТ Я НЕДЕЛЮ ЗАМЕРЯЛА; ПОКА НИКАКИХ УГЛЕЙ ВООБЩЕ; КРОМЕ свежих овощей, ну еще клубника несладкая, испанская, так было в пределах так приблизителъно нормы,

прям 120-140..

а вот вчера крышу снесло, съела спагетей ,предварително их охладив, как рекомендуют, водой холодной.

и еще какой то грех был-да, полгруши..

ужас, ужас...

200 сегодня натощак и после 5 часов работы, на ногах, с пол6 утра,да, недосып сегодня есть

какие жиры?спагети твёрдозерновые повысили сахар даж на след день нюхтерn

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#84 
Van Doren коренной житель17.04.19 12:54
Van Doren
NEW 17.04.19 12:54 
в ответ не_за_будкa 17.04.19 12:28
ну, что вы хотите сказать, что жиры сахар крови повышают?

Я говорю, что жиры понижают чувствительность к инсулину. Это значит следующее:

  1. мышцы требуют более высокой дозы инсулина, чтобы забрать то же количество глюкозы из крови после еды.
  2. печень хуже реагирует на повышение уровня инсулина, когда она натощак поддерживает необходимый уровень глюкозы в крови, в итоге синтезируя больше глюкозы чем требуется
  3. в поджелудочной железе жиры подрывают способность бета-клеток синтезировать инсулин.

В итоге:

  1. организм требует больше инсулина чтобы поддерживать метаболизм глюкозы в норме.
  2. поджелудочная одновременно теряет способность производить инсулин.

А что делает жирная диета? Да, углеводов в еде мало, после еды сахар не скачет. Но, потребность в регуляции глюкозы натощак никуда не делась. В то время как все эти жиры постепенно добивают способность организма регулировать метаболизм глюкозы натощак. И я могу накидать кучу ссылок на научные работы, которые показывают (есть такой глюкозотолерантный тест), что чувствительность к инсулину на жирной диете на самом деле падает.

#85 
Veneezia знакомое лицо17.04.19 13:05
Veneezia
NEW 17.04.19 13:05 
в ответ Van Doren 17.04.19 12:54

Скажите, пожалуйста, а сколько грамм жира тогда необходимо сьедать диабетику в фазе "обычной жизни"?

3 чайные ложки = 15 грамм?

Или 30-40 грамм?

Или 0,5 % от веса тела?

Любовь - это победа воображения над разумом.
#86 
Veneezia знакомое лицо17.04.19 13:12
Veneezia
NEW 17.04.19 13:12 
в ответ Van Doren 17.04.19 12:10
Диета др. Кемпнера состояла по энергии из 94% углеводов, 4% белка и 2% жиров.


2400 ккал Х 2% ./. 9 ккал = 5,33 грамм жира

2400 ккал Х 4% ./. 4 ккал = 24 грамм белка

2400 ккал Х 94% ./. 4 ккал = 564 грамм углеводов


Т.е. так получается было у него?

Любовь - это победа воображения над разумом.
#87 
  Aus der Schweiz постоялец17.04.19 13:14
NEW 17.04.19 13:14 
в ответ Van Doren 17.04.19 12:10

Зашла на ФБ почитать отзывы об этой диете. Самая большая группа, найденная по поиску rice diet 200 с хвостиком человек. По поиску кето - 1.000.000. Отчетов тоже не нашла. Зато пишут о фальсификации данных и что повторный эксперимент оказался неудачным.

#88 
Van Doren коренной житель17.04.19 13:21
Van Doren
NEW 17.04.19 13:21 
в ответ Veneezia 17.04.19 13:05

Для оптимального усвоения витаминов надо 10г жира на прием пищи. Диета Орниша ограничивает жиры 10% от всех калорий. Кемпнер использовал 5г жира. И это, естественно, не добавленные жиры, это то, что естественным образом содержится в цельных продуктах.

#89 
Van Doren коренной житель17.04.19 13:30
Van Doren
NEW 17.04.19 13:30 
в ответ Aus der Schweiz 17.04.19 13:14, Последний раз изменено 17.04.19 13:32 (Van Doren)

Я вообще-то не призываю использовать данную диету. Вы не заметили, что она из 30-х годов прошлого столетия? Естественно, что она безнадёжно устарела. Смотрите диету Орниша. https://health.usnews.com/best-diet/ornish-diet

Я привёл диету Кемпнера как пример что low-fat работает даже в таком странном виде.


https://nutritionfacts.org/2017/05/18/what-happened-to-the...

#90 
не_за_будкa патриот17.04.19 13:56
не_за_будкa
NEW 17.04.19 13:56 
в ответ Van Doren 17.04.19 13:21

тяЖЕЛО ТАКОГО добиться , бо везде эти следы жиров, ведзе.

как говорится, вечно на диете сидетъ не будешь, вернёшъся в грешную жизнъ

Я ХУДЕЛА НА обезжиренном твороге, болъше его в рот не возму, отвращение на всю жИзнь

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#91 
Van Doren коренной житель17.04.19 14:02
Van Doren
NEW 17.04.19 14:02 
в ответ не_за_будкa 17.04.19 13:56

А что такого особо невкусного в овощах и рыбе без килограммов жира? Я сам использую минимальное количество жиров при готовке - максимум смазываю продукты кисточкой, и не могу сказать, что это невкусно. Но у меня со здоровьем всё отлично. Было бы не отлично - юзал бы пароварку и 0 добавленных жиров.

#92 
не_за_будкa патриот17.04.19 14:25
не_за_будкa
NEW 17.04.19 14:25 
в ответ Van Doren 17.04.19 14:02

дак я тоже, ну, ложка сметаны например,

ну, что всё вобще отварное есть:хммм

салаты даж и маслом не зaпрвляю

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#93 
Van Doren коренной житель17.04.19 14:41
Van Doren
NEW 17.04.19 14:41 
в ответ не_за_будкa 17.04.19 14:25

Ну почему сразу отварное? Я в духовке под грилем запекаю. А салат стал заправлять бальзамиком.

#94 
  Pomergranate местный житель17.04.19 15:23
Pomergranate
NEW 17.04.19 15:23 
в ответ Van Doren 17.04.19 14:41

Н.П.


Граждане, кто восстанавливает себе чувствительность к инсулину. Это очень медленный процесс, первые улучшения могут начаться только через год. На меня лично хорошо подействовало периодическое голодание,

#95 
не_за_будкa патриот17.04.19 15:26
не_за_будкa
NEW 17.04.19 15:26 
в ответ Pomergranate 17.04.19 15:23

ещё б узнать, что это чувствителъностъ КЛЕТОК К ИНСУЛИНУ

или недостаточностъ поджелудки, когда со временем мало инсулона вырабатывается и он неполноценнyj

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#96 
Van Doren коренной житель17.04.19 15:37
Van Doren
NEW 17.04.19 15:37 
в ответ не_за_будкa 17.04.19 15:26, Последний раз изменено 17.04.19 15:39 (Van Doren)

А Вы колете себе инсулин? Какие делали анализы? Проверьте уровень C-пептида - он показывает уровень синтеза инсулина. В частном порядке это 30 евро - http://www.e-bis.de/goae/Goae00000100.html

#97 
  Pomergranate местный житель17.04.19 19:13
Pomergranate
NEW 17.04.19 19:13 
в ответ не_за_будкa 17.04.19 15:26

Инсулинорезистентность, определяется по гликированому гемоглобину. Ну или метаболический синдром, как предвестеик диаьета.

#98 
Van Doren коренной житель17.04.19 19:25
Van Doren
NEW 17.04.19 19:25 
в ответ Van Doren 17.04.19 15:37, Последний раз изменено 17.04.19 19:36 (Van Doren)

Как ликвидировать диабет

частичный перевод статьи по ссылке:


Успешное лечение диабета второго типа с помощью растительной диеты уходит в прошлое в 1930-е годы, обеспечивая "неоспоримые доказательства", что диета построенная на овощах, фруктах, крупах и бобовых более эффективна чем любое другое диетическое вмешательство. В рэндомизированном контролируемом исследовании инсулиновые шприцы удавалось сократить вдвое, а четверть пациентов слезла с инсулина полностью. Но это была низкокалорийная диета. Вальтер Кемпнер демонстрировал аналогичные результаты с помощью рисовой диеты, впервые задокументировав регрессию диабетической ретинопатии в четверти своих пациентов - нечто, что до того считалось невозможным. Одна пациентка например, 60-летняя женщина с диабетом, уже ослепшая на один глаз, и видящая лишь очертания другим, через пять лет на это диете вместо ухудшения зрения смогла видеть лучше, и даже читать крупные шрифты в газете. Ей удалось избавиться от инъекций инсулина, достичь нормальных значений сахара, и сбросить 100 единиц холестерина. Чем было вызвано столь чудесные изменения? Было ли это вызвано экстремально низким содержанием жира в диете, или потому что она не содержала животных белков и жира? Или потому что она была столь ограничена, что пациенты теряли вес?


Чтобы прояснить этот вопрос требовалась диета, на которой пациенты не теряли бы вес. 20 лет спустя, в 1970-х такое исследование было проведено. Вес пациентов строго контролировался, и их заставляли есть столько, чтобы вес поддерживался на одном уровне. Отчасти им приходилось есть столько,что некоторые пациенты испытывали с этим серьезные трудности. В итоге они однако приспособились, и во время исследования не было значимых изменений в весе пациентов, несмотря на отсутствие в их диете мяса, молочных продуктов, яиц, и фабричного мусора. Зато в диете было достаточно крупы, бобов, овощей и фруктов чтобы обеспечить потребление 65г клетчатки в день - в 4 раза больше обычной американской диеты.


Итак, помогла ли эта диета без потери веса? Исследование сравнивало количество единиц инсулина, до диеты, и в каждый день во время растительной диеты. В итоге потребность в инсулине упала на 60% (это кстати значит в 2,5 раза), и половина диабетиков смогли полностью отказаться от инсулина. И как долго им пришлось этого ждать? 5 лет? 7 месяцев? Нет, это случилось всего лишь через 16 дней! Для полной ясности, мы говорим о пациентах, которые были диабетиками в течение 20 лет, использующих по 20 единиц инсулина в день, и слезших с него за 13 дней благодаря растительной диете. Пациент 15, например, использовал по 32 единицы инсулина в день на контрольной диете, и через 18 дней на растительной диете смог от него отказаться.


В качестве бонуса, их общий холестерин упал ниже 150, что практически исключило риск сердечных атак. Равно как "умеренные изменения в диете приводят к умеренным изменениям в холестерине", так и умеренные требования от диабетиков дают только умеренные результаты, и в итоге большинство из них оказываются на таблетках, инъекциях, или том и другом вместе. В выражении "всего понемножку" возможно больше правды чем мы подозреваем. Умеренные изменения в диете вероятно оставят пациента с умеренной слепотой, умеренной почечной недостаточностью, и умеренными ампутациями... Умеренность во всех вещах совсем не обязательно хороша. Чем больше мы, врачи, спрашиваем от пациента, тем больше мы, и они, получают. А доступные маленькие шажки могут выглядеть более достижимыми, но недостаточными для предотвращения прогрессии болезни.


Майкл Грегер, MD


Да, так в чём суть-то? Вовсе не обязательно ждать год до первых результатов, если воспользоваться всеми регистрами сразу: растительной диетой, интервальными голоданиями, дефицитом калорий, физкультурой...

#99 
Van Doren коренной житель17.04.19 19:30
Van Doren
NEW 17.04.19 19:30 
в ответ Pomergranate 17.04.19 19:13

Гликированный гемоглобин - это де факто усреднённый уровень глюкозы за время жизни эритроцита. А резистентность определяется с помощью глюкозотолерантного теста или (золотой стандарт) glucose clamp technique

Van Doren коренной житель17.04.19 20:44
Van Doren
NEW 17.04.19 20:44 
в ответ Van Doren 17.04.19 19:25

А вот мне ещё статью подкинули https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/diabetes/...


Allerdings: Drei Tage nur Haferschleim sei heute unzumutbar, praktikabel hingegen eine Diät mit ausschließlich Kohlenhydraten in Brot, Nudeln, Reis, Gemüse und Obst, so Althaus. Dies war bei der Frau überraschend erfolgreich, wie er anhand ihres Diabetestagebuchs belegte: Am Tag vor der Diät lagen die Blutzuckerwerte trotz Therapie mit 30 IE Basalinsulin plus 58 IE, 38 IE und 28 IE Mahlzeiteninsulin morgens nüchtern bei 309 mg/dl, nach dem Mittagessen bei 406 mg/dl, um 16 Uhr bei 303 mg/dl und um 22 Uhr bei 221 mg/dl.

Bereits am ersten Diät-Tag gingen die Werte deutlich zurück von 254 (nüchtern) auf 117 (mittags), 85 (16 Uhr) und 110 mg/dl (22 Uhr). Gleichzeitig wurde Mahlzeiteninsulin auf 52, 18 und 6 IE reduziert. Am zweiten Diät-Tag kam es mit der reduzierten Insulinmenge mittags bereits zu einer Hypoglykämie. Die verbesserte Insulinsensitivität hielt dabei auch Wochen nach den Diättagen an.


Неплохо, да? За пару дней с дневного инсулина в 154 единицы, и сахара в 300-400, до нормальных значений. Принцип у всех этих диет один: растительная пища, экстремально низкое количество жира, низкий уровень калорий.

  Pomergranate местный житель17.04.19 20:51
Pomergranate
NEW 17.04.19 20:51 
в ответ Van Doren 17.04.19 20:44

Но тогда почему на кето диете у людей тоже хорошие результаты? Через год, правда все возращается.

Van Doren коренной житель17.04.19 20:59
Van Doren
NEW 17.04.19 20:59 
в ответ Pomergranate 17.04.19 20:51

Кето просто маскирует неспособность усваивать глюкозу, ибо её нет в питании. С глюкозой натощак там далеко не всегда всё хорошо. А чувствительность к инсулину на кето на самом деле падает ввиду большого количества жира. Если же и бывают улучшения, то они обычно связаны с сильным похуданием.

не_за_будкa патриот17.04.19 22:38
не_за_будкa
NEW 17.04.19 22:38 
в ответ Van Doren 17.04.19 15:37

нет, на таблетках я

инсулина боюсъ, как чёрт ладана

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
не_за_будкa патриот17.04.19 22:40
не_за_будкa
NEW 17.04.19 22:40 
в ответ Pomergranate 17.04.19 19:13

странные заявления, гликировынный гемоглобин показывает сколъко налипло сахара на еритроцыт за 2 мес, вот как бы средняя температура по болънице.

а вы прям инсулинорезистентность аж по нему можете определитьхаха

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
  Pomergranate местный житель18.04.19 08:24
Pomergranate
NEW 18.04.19 08:24 
в ответ не_за_будкa 17.04.19 22:40

Гликированный гемоглобин образуется в результате реакции Майяра между гемоглобином и глюкозой крови. Повышение уровня глюкозы крови при сахарном диабете значительно ускоряет данную реакцию, что приводит к повышению уровня гликированного гемоглобина в крови. Время жизни красных кровяных телец (эритроцитов), которые содержат гемоглобин, составляет в среднем 120—125 суток. Именно поэтому уровень гликированного гемоглобина отражает средний уровень гликемии на протяжении примерно трёх месяцев. Гликированный гемоглобин — это интегральный показатель гликемии за три месяца. Чем выше уровень гликированного гемоглобина, тем выше была гликемия за последние три месяца

не_за_будкa патриот18.04.19 09:15
не_за_будкa
NEW 18.04.19 09:15 
в ответ Pomergranate 18.04.19 08:24

вы меня просвещать собрались, так я знаю это всё, давно уже

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
  Pomergranate местный житель18.04.19 09:48
Pomergranate
NEW 18.04.19 09:48 
в ответ Pomergranate 18.04.19 08:24

Нет, я хотела сказать, что все это можно скорректировать периодическим голоданием, но процесс длительный, может занять год до первых заметных подвижек. Но того стоит.

Van Doren коренной житель18.04.19 09:55
Van Doren
NEW 18.04.19 09:55 
в ответ Pomergranate 18.04.19 09:48

Интервальное голодание, как и интенсивный спорт, - это эффективный метод борьбы с диабетом. Но убрать жиры и животные продукты на пару недель, и совместить всё это - намного эффективнее и не надо ждать год.

  Pomergranate местный житель18.04.19 10:06
Pomergranate
NEW 18.04.19 10:06 
в ответ Van Doren 18.04.19 09:55, Последний раз изменено 18.04.19 10:10 (Pomergranate)

Я пишу из своего личного опыта, интервальное голодание, кето диета, питание по схеме 6/18. Ушел год на удаление симптомов метаболического синдрома. А ведь дошло до того, что вставала ночью и съедала полкило сахара, невозможно было остановиться, вес под 90 кг.. Это была не жизнь, а нескончаемый кошмар с атаками голода. К тому же чувствительность организма к инсулину = продолжительность жизни.

Надо попробовать и вашу схему, потом отпишусь.

Van Doren коренной житель18.04.19 10:07
Van Doren
NEW 18.04.19 10:07 
в ответ Van Doren 18.04.19 09:55

А вот ещё исследование 1976 года (via Denise Minger):


13 диабетиков. На стандартной диете - никаких улучшений. На диете состоящей из 75% углеводов и 9% жиров - 9 человек полная нормализация сахара, 1 - наполовину, и только 3-е без улучшений. За 9 дней.

Van Doren коренной житель18.04.19 10:10
Van Doren
NEW 18.04.19 10:10 
в ответ Pomergranate 18.04.19 10:06
Надо попробовать и вашу схему, потом отпишусь.

Только учтите, что жиры надо урезать очень строго. Не более 10% по калориям, никаких добавленных масел-жиров, и практически 0 насыщенных.

  Pomergranate местный житель18.04.19 10:30
Pomergranate
NEW 18.04.19 10:30 
в ответ Van Doren 18.04.19 10:10, Последний раз изменено 18.04.19 10:31 (Pomergranate)

Интересно, спасибо, обязательно попробую.

Simple Nothing is f*cked18.04.19 12:53
Simple
NEW 18.04.19 12:53 
в ответ Van Doren 18.04.19 10:07

На кето чувствительность к инсулину и не нужна.

Van Doren коренной житель18.04.19 13:06
Van Doren
NEW 18.04.19 13:06 
в ответ Simple 18.04.19 12:53, Последний раз изменено 18.04.19 15:39 (Van Doren)

Инсулин отвечает не только за усвоение глюкозы мышцами после еды.


PS просто как пример: инсулиновые рецепторы экспрессируются например в гиппокампе. Оказывается инсулин нужен для консолидации памяти. Отсюда скорее всего и пресловутый brain fog на низкоуглеводке. И таких малоизвестных функций множество, и мы наверняка многие ещё не знаем. Как говорится, не лезьте в тонкие биохимические механизмы своими грязными лапами ©

  Pomergranate местный житель18.04.19 14:50
Pomergranate
NEW 18.04.19 14:50 
в ответ Simple 18.04.19 12:53

Некоторые садятся на кетодиету, чтобы повысить чувствительность к инсулину. И это прекрасно работает.

Van Doren коренной житель18.04.19 15:33
Van Doren
NEW 18.04.19 15:33 
в ответ Pomergranate 18.04.19 14:50

С чего бы? Кето это high fat. High fat это блокировка инсулиновых рецепторов. Чувствительность к инсулину на кето как правило ухудшается.

не_за_будкa патриот18.04.19 18:40
не_за_будкa
NEW 18.04.19 18:40 
в ответ Pomergranate 18.04.19 14:50

ну, сам аткинс.что йщту диету придумал- помер совсем не старым. но об этом молчат

диабетики при высоком сахаре тоже в кетоз входят и умирают от этого.

филъшпассспок

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
не_за_будкa патриот18.04.19 18:42
не_за_будкa
NEW 18.04.19 18:42 
в ответ Van Doren 18.04.19 15:33

мне новые тсблетки дали, которые выписивают сахар

буду фантой писятъ

ну, для пробы на месяц. там ж тож есть побочки, как инфекции моч. путей ,недайбожe

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Van Doren коренной житель18.04.19 19:23
Van Doren
NEW 18.04.19 19:23 
в ответ не_за_будкa 18.04.19 18:40, Последний раз изменено 18.04.19 19:24 (Van Doren)

Аткинс умер в 72, среднее на тот момент для мужчин было 75-76 лет. На момент смерти страдал ожирением, сердечной недостаточностью, гипертонией, и перенес инфаркт миокарда. Не образец здоровья ни разу. Ансел Кис прожил между тем 100 лет в отличном здоровье.

не_за_будкa патриот18.04.19 19:33
не_за_будкa
NEW 18.04.19 19:33 
в ответ Van Doren 18.04.19 19:23
Ансел Кис

а он какой диеты приедерживался?


П:С: ВОТ как раз в новых таблетках, которые сахар с мочёй выкидывают,а не снова оборот пускают, предупреждают он кетозе.

кетоз-патологическое состояние, я б не хотела его получить, ни диетой ни так, а вот он именно от лов-карб диеты.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Van Doren коренной житель18.04.19 22:06
Van Doren
NEW 18.04.19 22:06 
в ответ Van Doren 18.04.19 13:06
Оказывается инсулин нужен для консолидации памяти

Поискал популярное изложение на русском (сам читал только оригинальные научные публикации), вот нашлось: Жирная еда вредит памяти

Van Doren коренной житель18.04.19 22:07
Van Doren
NEW 18.04.19 22:07 
в ответ не_за_будкa 18.04.19 19:33
а он какой диеты приедерживался?

средиземноморской. собственно он её и ввел в западный мир. но даже на средиземноморской диете лучше всего урезать оливковое масло.

kaktus2013 коренной житель18.04.19 22:20
NEW 18.04.19 22:20 
в ответ Van Doren 18.04.19 10:07
На диете состоящей из 75% углеводов и 9% жиров - 9 человек полная нормализация сахара, 1 - наполовину, и только 3-е без улучшений. За 9 дней.

Интересно бы узнать что с ними стало через 9 дней? Они излечились? Хоть бы уж делали три месяца чтоб посмотреть как измениться гликированнный гемоглобин. Фигня.


не_за_будкa патриот18.04.19 22:27
не_за_будкa
NEW 18.04.19 22:27 
в ответ kaktus2013 18.04.19 22:20

да, не верю.

тарелка спегетей, охлаждённая, мнение, что охлаждённые угли не так быстро всасываются.

на след день сахар 200


сегодня не жрала и спортивно ходила- сахар у диабетолога был 123

думала на инсулин посадят- но вот благодаря снижению - нет, только на мочегонные таблетки

посмотрю.тоже всяко пишут.

но инсулин это жопа

колотъся и жрать, зрать и колотСЯ:::

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Van Doren коренной житель18.04.19 22:31
Van Doren
NEW 18.04.19 22:31 
в ответ kaktus2013 18.04.19 22:20
Они излечились?

именно. Полное восстановление чувствительности к инсулину

kaktus2013 коренной житель18.04.19 22:39
NEW 18.04.19 22:39 
в ответ Van Doren 18.04.19 22:31

Странно что с тех пор больше никого не излечили. Больше на шарлатанство похоже. Или подделали штудиен.

Van Doren коренной житель18.04.19 22:51
Van Doren
NEW 18.04.19 22:51 
в ответ не_за_будкa 18.04.19 22:27
да, не верю

У меня инфа об успешном применении этой диеты в немецкой клинике из первых рук.


тарелка спегетей, охлаждённая, мнение, что охлаждённые угли не так быстро всасываются

Ну и при чём тут спагетти, если вся фишка в урезании жиров? А что касается охлаждения - так это в отварной картошке образуется резистентный крахмал при охлаждении.

не_за_будкa патриот18.04.19 23:09
не_за_будкa
NEW 18.04.19 23:09 
в ответ Van Doren 18.04.19 22:51

макаронный крахмал и хлебный то же самое.

якобы.

ну я макароны ем раз в полгода.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
davidka2004 патриот18.04.19 23:40
davidka2004
NEW 18.04.19 23:40 
в ответ Van Doren 18.04.19 22:51, Последний раз изменено 18.04.19 23:45 (davidka2004)

Все что вы пишите.мне похоже на правду.

У мужа Д.-2..в течении дня потребляет много "полезных углей :".но жира в еде нет совсем.или ну очень мало.Сахар утром натощак 140.длинный раз в квартал контролирует.Последний раз было 6.5.

Может в этом и есть та самая правда 😴.

В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
не_за_будкa патриот19.04.19 08:34
не_за_будкa
NEW 19.04.19 08:34 
в ответ davidka2004 18.04.19 23:40

на каких он медикоментах?

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
davidka2004 патриот19.04.19 10:28
davidka2004
NEW 19.04.19 10:28 
в ответ не_за_будкa 19.04.19 08:34

Юнимед..утром и вечером.

В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
Simple Nothing is f*cked19.04.19 13:14
Simple
NEW 19.04.19 13:14 
в ответ Van Doren 18.04.19 19:23

И что, он сам питался по Аткинсу? Очень сомневаюсь.

А вот Кис:


Ну просто отличное здоровье улыб

Simple Nothing is f*cked19.04.19 13:15
Simple
NEW 19.04.19 13:15 
в ответ не_за_будкa 18.04.19 18:40

Вы путаете кетоз и кетоацидоз.

Simple Nothing is f*cked19.04.19 13:16
Simple
NEW 19.04.19 13:16 
в ответ kaktus2013 18.04.19 22:20

Они бросили это дело, потому что постоянно хотели жрать хаха

Van Doren коренной житель19.04.19 13:18
Van Doren
NEW 19.04.19 13:18 
в ответ Simple 19.04.19 13:14

И сколько ему лет на фото?

Simple Nothing is f*cked19.04.19 13:19
Simple
NEW 19.04.19 13:19 
в ответ Van Doren 18.04.19 13:06

У меня никакого фога нет, и другие тоже в основном говорят, что мозги работают лучше.

Van Doren коренной житель19.04.19 13:20
Van Doren
NEW 19.04.19 13:20 
в ответ Simple 19.04.19 13:19
и другие тоже в основном говорят

уровень доказательности зашкаливает.

Simple Nothing is f*cked19.04.19 13:42
Simple
NEW 19.04.19 13:42 
в ответ Van Doren 19.04.19 13:18

Да какая разница?

Ты лучше ответь, где ты видел жирных кетозников?

Simple Nothing is f*cked19.04.19 13:51
Simple
NEW 19.04.19 13:51 
в ответ Van Doren 19.04.19 13:20

Ты и сам все прекрасно знаешь, а другим по барабану.

Van Doren коренной житель19.04.19 15:08
Van Doren
NEW 19.04.19 15:08 
в ответ Simple 19.04.19 13:42
Simple Nothing is f*cked19.04.19 15:13
Simple
NEW 19.04.19 15:13 
в ответ Van Doren 19.04.19 15:08

🤣

Ты хочешь сказать, что у него бми больше 30?

Это нормально и хорошо, если у человека есть немного жирка.

Simple Nothing is f*cked19.04.19 17:17
Simple
NEW 19.04.19 17:17 
в ответ Van Doren 19.04.19 15:08

Ну просто супержирный хаха
Van Doren коренной житель19.04.19 18:24
Van Doren
NEW 19.04.19 18:24 
в ответ Simple 19.04.19 17:17

Хватит выдергивать малозначащие детали. Я достаточно чётко обозначил минусы жирной диеты. На этом всё - больше троллей я не кормлю.

не_за_будкa патриот19.04.19 18:29
не_за_будкa
NEW 19.04.19 18:29 
в ответ davidka2004 19.04.19 10:28

я тоже его ем

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
не_за_будкa патриот19.04.19 18:32
не_за_будкa
NEW 19.04.19 18:32 
в ответ Simple 19.04.19 13:15

так это одно и тоже.

кетоз, когда организм добывает энергию из жиров, т.к. угли отсутствуют

но из жиров эта инергия без углеводов жиры окисляются не до конца и остаётся ядовитый остаток вот он и вызывает кетоацидоз.

жиры сгорают в огне углеводов.спокзапомните это, /не я сказала)

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Simple Nothing is f*cked19.04.19 18:43
Simple
NEW 19.04.19 18:43 
в ответ не_за_будкa 19.04.19 18:32
Simple Nothing is f*cked19.04.19 18:47
Simple
NEW 19.04.19 18:47 
в ответ Van Doren 19.04.19 18:24

То есть, кетозников с ожирением ты не видел. Может быть, ты видел кетозников с диабетом?

не_за_будкa патриот19.04.19 19:07
не_за_будкa
NEW 19.04.19 19:07 
в ответ Simple 19.04.19 18:43

и так знаю,

кетоз ёереходит кетоацидоз

Особенно низкоуглеводные диеты опасны для людей со скрытыми нарушениями обмена веществ, которые не проявляются при обычном режиме питания. У них может развиться метаболический ацидоз в тяжелой форме

чтоб не переходитл, в частности при голодании, надо много делать очистителъных мероприятий.

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Van Doren коренной житель19.04.19 19:11
Van Doren
NEW 19.04.19 19:11 
в ответ Simple 19.04.19 18:47
Может быть, ты видел кетозников с диабетом?

Это да. Инсулинорезистентность у каждого второго, и нередко глюкоза натощак не в порядке.

kaktus2013 коренной житель19.04.19 19:27
NEW 19.04.19 19:27 
в ответ Van Doren 17.04.19 11:00
Но если, допустим, я, человек с отличной чувствительностью к инсулину, съем сколько-то там сахара - в этом нет ничего вредного.

Ну да ну да. Можно фруктами нажрать ожирение печени и получить высокий холестерин. А тут прям сахар такой безвредный.

Auf den ersten Blick scheint es vollkommen abwegig: Ausgerechnet der Zucker im Obst soll ungesünder sein als andere Zuckerarten. Doch zuviel Fruchtzucker, in der Fachsprache Fruktose genannt, führt zu Übergewicht, erhöht die Cholesterinwerte – und begünstigt so Diabetes, Herzinfarkt und Schlaganfall.

Van Doren коренной житель19.04.19 20:24
Van Doren
NEW 19.04.19 20:24 
в ответ kaktus2013 19.04.19 19:27

Когда Кемпнер лечил пациентов в своей клинике рисовой диетой от диабета - им можно было употреблять сахар. Он в 1930-40гг считал, что дефицит калорий не нужен. Это конечно устаревшая точка зрения, но прикол в том, что эта диета работала и на 2400ккал, из которых в среднем 400 приходилось на чистый сахар. Я не говорю, что сахар стоит есть, но в смысле метаболизма/биохимии он безвреден пока не ведёт к избытку калорий.


Фруктоза может метаболизироваться по двум путям: может превращаться в глюкозу, а может в жир. На дефиците калорий срабатывает в основном первый путь, на избытке - второй. И вот второй путь как раз и ведёт к вредным последствиям. Так что вредна не фруктоза, вреден избыток калорий. ))

Simple Nothing is f*cked19.04.19 20:24
Simple
NEW 19.04.19 20:24 
в ответ не_за_будкa 19.04.19 19:07

🤣

Simple Nothing is f*cked19.04.19 20:25
Simple
NEW 19.04.19 20:25 
в ответ Van Doren 19.04.19 19:11

У каждого второго? У тебя, конечно, есть пруфы?

kaktus2013 коренной житель19.04.19 20:55
NEW 19.04.19 20:55 
в ответ Van Doren 19.04.19 20:24, Последний раз изменено 19.04.19 21:04 (kaktus2013)

Ну дык и жир не вреден, а вреден изыток каллорий. Люди исключающие из питания жир чаще страдаю камнями в желчном.

Пысы

Когда Кемпнер лечил пациентов в своей клинике рисовой диетой от диабета - им можно было употреблять сахар.

Скольких он вылечил, чтоб у них лет так 10 не было диабета? Или это из оперы по борьбе с резистентностью как с помощью овсянки? Так она тоже не всем помогает, как бы не пытались ее хвалить. Критики вообще говорят, это просто экономия денег. По хорошому пациента надо в стационар и подключать к круглосуточной капельнице с инсулином это помогает прервать резистентность. Но дорого и врачи вместо направления в стационар дудят в уши как прекрасно делать овсяный кур.

не_за_будкa патриот22.04.19 14:40
не_за_будкa
NEW 22.04.19 14:40 
в ответ Simple 19.04.19 20:25

твой кетоз...


цитата

Когда неконтролируемый диабет приводит к быстрой потере веса, тело сжигает жир с неустойчивой скоростью. Этот процесс создает кетоны, которые могут накапливаться в крови на опасных уровнях и привести к потенциально смертельному состоянию, называемому диабетическим кетоацидозом. Кетоны вызывают тошноту и даже рвоту у людей с чувствительным желудком

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Simple Nothing is f*cked22.04.19 15:12
Simple
NEW 22.04.19 15:12 
в ответ не_за_будкa 22.04.19 14:40

Это ничего общего не имеет с кетозом.

Van Doren коренной житель22.04.19 16:27
Van Doren
NEW 22.04.19 16:27 
в ответ kaktus2013 19.04.19 20:55, Последний раз изменено 22.04.19 16:42 (Van Doren)
Или это из оперы по борьбе с резистентностью как с помощью овсянки?

Неужели я так непонятно пишу? Помогает не овсянка, помогает отсутствие жира! Если жир не превышает 10%, то выжигается весь липотоксичный внутримышечный жир, в результате чего восстанавливается нормальная работа инсулиновых сигнальных путей. Возьмите монографию для эндокринологов "Insulin Resistance", да почитайте, как это работает на молекулярном уровне.


Скольких он вылечил, чтоб у них лет так 10 не было диабета?

Я уже писал, что через клинику Кемпнера прошли 18 тысяч человек. Он их вел впоследствии по десятку-другому лет. (кстати она помогала не только от диабета и атеросклероза, но также от почечной недостаточности и рассеяного склероза) В конце-концов всегда можно повторить эту процедуру. Я вообще думаю, что каждому полезно делать такую диету 3-4 раза в год по 5-7 дней. Я также писал, что у меня инфа от местного врача о применении такой диеты здесь в Германии в наше время.


По-хорошому пациента надо в стационар и подключать к круглосуточной капельнице с инсулином это помогает прервать резистентность. Но дорого и врачи вместо направления в стационар дудят в уши как прекрасно делать овсяный кур.

Господи, это-то как вообще может помочь??? Естественно нормальный врач откажется от подобного странного предложения.


Ну дык и жир не вреден, а вреден изыток каллорий.

Избыток калорий вреден, и урезание калорийности за счёт любого макронутриента даёт некоторые успехи в борьбе с диабетом. Но калории это ещё не всё. Лишние калории сами по себе снижают количество транспортеров глюкозы, но они не забивают инсулиновые сигнальные пути. А вот жирные кислоты - да, забивают. Независимо от калорий.


Люди исключающие из питания жир чаще страдаю камнями в желчном

Во-первых, там серьёзная генетическая составляющая. Потому что кроме недостаточного опорожнения желчного нужен ещё и сбитый баланс холестерина в желчном. Если в семейном анамнезе есть удаление желчного - да, надо быть осторожнее. Скажем стакан полужирного молока уже обеспечит активное опорожнение желчного. Вообще любая пища его запускает, но при нежирной пище выброс желчи быстро заканчивается. Но в принципе даже кофе/чай дают частичный выброс желчи. Ну и большой фактор риска - это быстрый сброс веса. Так что если риск повышен - то лучше не делать дефицит калорий очень большим.

А если говорить о факторах риска в диете вообще - есть иранское исследование на женщинах, которое как раз таки показало, что все продукты, считающиеся вредными (то бишь жирные, сладкие, рафинированные продукты) как раз таки повышали риск камней в желчном. Нежирные продукты его понижали. А из животных продуктов только молочка понижала риск.

Но в целом при чистом семейном анамнезе волноваться не о чем.


И если кто-то думает это трудно - нет, не трудно. Я как раз ставлю такой эксперимент на себе. Думаю делать это каждую первую неделю квартала. Вот среднее потребление за последние 4 дня:



Овощи, крупы, хлеб, ягоды. Только сегодня съел 125г мяса, в остальном чисто веганская диета. Трансжиры и холестерин как раз из мяса. Альтернативно 65г атлантического лосося в день обеспечат вас достаточной дозой омеги-3. Витамин д - дополнительно, отчасти добавлены магний/калий, остальное набирается так. На нормальном калораже нужен только витамин Д. Дефицит витамина Е не важен, ибо нужен для защиты жиров от окисления, а жиров почти нет.



Van Doren коренной житель22.04.19 16:31
Van Doren
NEW 22.04.19 16:31 
в ответ не_за_будкa 22.04.19 14:40

Диетический кетоз, несмотря на парочку известных случаев кетоацидоза, неопасен. И имеет пару плюшек. К сожалению высокий процент жира в диете делает её бессмысленной. Если же нужны эти плюшки - лучше принять кетоны в виде пищевой добавки.

не_за_будкa патриот22.04.19 20:19
не_за_будкa
NEW 22.04.19 20:19 
в ответ Simple 22.04.19 15:12

как раз имеет

при диабете глюкоза не усваивается клетками и они получают энергию от сжигания жирпв

как и в кето диете, где угли отсутствуют в питании

один и тот же механизм задействован


но чтоб диабетику в кетоз войти это надо чудовищные цыфры иметь,

поэтому в при высоких цыфрах сахара крови люди тоже худеют,

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
не_за_будкa патриот22.04.19 20:24
не_за_будкa
NEW 22.04.19 20:24 
в ответ Van Doren 22.04.19 16:31, Последний раз изменено 22.04.19 20:40 (не_за_будкa)

с новыми таблетками сахар в норме 116


до чего дошёл прогресs

ttt

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Van Doren коренной житель22.04.19 20:28
Van Doren
NEW 22.04.19 20:28 
в ответ не_за_будкa 22.04.19 20:24

116 - не норма. Норма - до 95-100. Выше уже растёт гликирование разных протеинов.

не_за_будкa патриот22.04.19 20:38
не_за_будкa
NEW 22.04.19 20:38 
в ответ Van Doren 22.04.19 20:28

^много ты знаешь, да мало понимаешъбебе

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
Simple Nothing is f*cked22.04.19 20:50
Simple
NEW 22.04.19 20:50 
в ответ Van Doren 22.04.19 16:31

🤦‍♀️

kaktus2013 коренной житель22.04.19 21:15
NEW 22.04.19 21:15 
в ответ Van Doren 22.04.19 16:27, Последний раз изменено 22.04.19 21:41 (kaktus2013)
Господи, это-то как вообще может помочь??? Естественно нормальный врач откажется от подобного странного предложения.

Т.е. ты считаешь себя умнее доктора диабетолога который мне объяснял зачем и почему? Это инфа из клиники в Брауншвайге, но они наверное тоже все ошибаются?


Unser Exzellenzzentrum Diabetologie

Patienten mit Entgleisung ihres Diabetes oder mit Erstmanifestation eines Diabetes mellitus werden auf der Station 1.2 zu Anfang mit einem Insulinperfusor behandelt. Dabei wird über eine Pumpe kontinuierlich Insulin intravenös verabreicht. So kann exakt die am Tag benötigte Menge Insulin berechnet werden. Bei vielen Patienten liegt zudem eine Insulinresistenz vor, das heißt, dass der Körper das gegebene Insulin nicht mehr richtig verarbeiten kann. Durch den Insulinperfusor kann diese Resistenz durchbrochen werden und so oft viel Insulin eingespart werden.


Van Doren коренной житель22.04.19 21:38
Van Doren
NEW 22.04.19 21:38 
в ответ kaktus2013 22.04.19 21:15
Т.е. ты считаешь себя умнее доктора диабетолога

Ты думаешь у среднестатистического доктора есть время и желание изучать научные публикации и всю эту биохимию? По биохимии я 99% докторов заткну за пояс одним правым полушарием. Про IQ я промолчу лучше.

Ещё раз - вопрос не в овсянке. Да, диета может быть основана на овсянке. Может на картошке. Может на рисе. Это без разницы. Суть в жире. Объяснение про капельницу я бы послушал, ибо это какой-то бред.

kaktus2013 коренной житель22.04.19 21:42
NEW 22.04.19 21:42 
в ответ Van Doren 22.04.19 21:38
Объяснение про капельницу я бы послушал, ибо это какой-то бред.

Иди почитай, все немецкие диабетологи оказывается бредят.

Van Doren коренной житель22.04.19 21:47
Van Doren
NEW 22.04.19 21:47 
в ответ kaktus2013 22.04.19 21:42

Вы с инсулиновой пумпой не путаете? В любом случае, инсулин резистентность не исправляет.

kaktus2013 коренной житель22.04.19 21:50
NEW 22.04.19 21:50 
в ответ Van Doren 22.04.19 21:47

Я дала текст, там что непонятно написано?

Van Doren коренной житель22.04.19 21:58
Van Doren
NEW 22.04.19 21:58 
в ответ kaktus2013 22.04.19 21:50

Текст бредовый. Капильницу могут поставить в интенсивной терапии, но не для "прийти по назначению чтобы исправить резистентность". Резистентность возникает двумя путями: сокращением количества транспортеров глюкозы, либо ингибированием IRS/etc. Инсулин это не исправляет.

kaktus2013 коренной житель22.04.19 22:07
NEW 22.04.19 22:07 
в ответ Van Doren 22.04.19 21:58, Последний раз изменено 22.04.19 22:07 (kaktus2013)
Текст бредовый

Клиника Брауншвайг бредит? Другие клиники похоже тоже.

Резистентность может возникать к любому медикаменту. Соответственно к инсулину тоже. У эпилептиков к примеру развивается резистентность к антиконвульсивным препаратам. Какие будут биохимические идеи? Пока в запасе у медиков только кето.

Van Doren коренной житель22.04.19 22:21
Van Doren
NEW 22.04.19 22:21 
в ответ kaktus2013 22.04.19 22:07
Клиника Брауншвайг бредит? Другие клиники похоже тоже.

Дайте ссылку.


Резистентность может возникать к любому медикаменту. Соответственно к инсулину тоже

Какое корректное сравнение.😂


Пока в запасе у медиков только кето.

😂 Кето, которое повышает резистентность? Ещё раз - функции инсулина не ограничиваются запуском транслокации GLUT4. Рецепторы инсулина экспрессируются абсолютно везде. Это анаболический гормон, регулирующий массу вещей. Всё что делает кето - делает GLUT4 не очень нужным. Остальные проблемы кето не затрагивает вообще.

kaktus2013 коренной житель22.04.19 22:37
NEW 22.04.19 22:37 
в ответ Van Doren 22.04.19 22:21

https://klinikum-braunschweig.de/info.php?object=product&i...


Какое корректное сравнение

Никогда не слышал о пациентах " pharmakologischresistent? Инсулин фармапродукт. Пациенты становятся к нему фармарезистентными после нескольких лет. На начальном этапе инсулиновые инъекции помогают, резистентность развивается намного позже.

Van Doren коренной житель22.04.19 23:08
Van Doren
NEW 22.04.19 23:08 
в ответ kaktus2013 22.04.19 22:37

Dabei wird über eine Pumpe kontinuierlich Insulin intravenös verabreicht

Это разновидность инсулиновой помпы. Просто она внутривенная, а не подкожная.


Durch den Insulinperfusor kann diese Resistenz durchbrochen werden - не вполне ясно, в каком смысле это употреблено, но ясно, что речь идёт о точной дозировке инсулина при осложнениях (Patienten mit Entgleisung ihres Diabetes), а не об излечении. А вот в случае диеты речь как раз таки об излечении.


Инсулин фармапродукт. Пациенты становятся к нему фармарезистентными после нескольких лет

Инсулин регулируется уровнем глюкозы, обратная связь между уровнем инсулина и выбросом инсулина в организме в принципе отсутствует. Это пальцем в небо, как говорится.

kaktus2013 коренной житель22.04.19 23:28
NEW 22.04.19 23:28 
в ответ Van Doren 22.04.19 23:08, Последний раз изменено 22.04.19 23:43 (kaktus2013)
Это разновидность инсулиновой помпы. Просто она внутривенная, а не подкожная.

Ну наконец то дошло до тебя. Perfusor предназначен не только для инсулина, туда ставят разные медикаменты.

Durch den Insulinperfusor kann diese Resistenz durchbrochen werden - не вполне ясно, в каком смысле это употреблено, но ясно, что речь идёт о точной дозировке инсулина при осложнениях (Patienten mit Entgleisung ihres Diabetes)

Что неясно? Слово резистентность видишь? Вот про нее и пишут.


Это пальцем в небо, как говорится.

Это ты пальцем в небо. Может ты в биохимиии и силен, а про диабет похоже только слово диабет и знаешь. Повторяю еще раз медленно. У диабетиков после долгих лет инъекций развивается фармарезистентность к искуственно произведенному гормону инсулину. Чтобы разорвать замкнутый круг резистентности врачи предлагают овсяный кур или 24 часовую капельницу Perfusor.

Veneezia знакомое лицо24.04.19 11:56
Veneezia
NEW 24.04.19 11:56 
в ответ Van Doren 22.04.19 16:27

Скажите, пожалуйста, а у Вас нет ссылок на Лечебную Рисовую диету на русском или немецком?

В поисковике выскакивают только банальные рисовые диеты для похудения, но это явно не то, что Вы имеете в виду.

Любовь - это победа воображения над разумом.
Veneezia знакомое лицо24.04.19 12:00
Veneezia
NEW 24.04.19 12:00 
в ответ kaktus2013 22.04.19 23:28
Чтобы разорвать замкнутый круг резистентности врачи предлагают овсяный кур или 24 часовую капельницу Perfusor.

Т.е. всё так просто? Овсяный кур (бесплатно дома) равноценен 24 часовой капельнице в больнице?

Любовь - это победа воображения над разумом.
Van Doren коренной житель24.04.19 12:11
Van Doren
NEW 24.04.19 12:11 
в ответ Veneezia 24.04.19 11:56, Последний раз изменено 24.04.19 12:24 (Van Doren)
Скажите, пожалуйста, а у Вас нет ссылок на Лечебную Рисовую диету на русском или немецком?

Потом гляну, сейчас некогда. В принципе Вы можете есть рис, овсянку, картофель и овощи в любых пропорциях, главное чтобы жира было не более 10-15г. Это в итоге значит - никаких жирных продуктов, никаких животных продуктов, и никаких масел/жиров для готовки. И так пару недель. Если в семье были проблемы с желчным - надо смотреть индивидуально. Если процент жира в теле очень низкий - тоже надо смотреть.


Ну вот, например: https://tutknow.ru/diets/2248-risovaya-dieta.html Вообще говоря, нет одной диеты Кемпнера, ибо его клиника работала 75 лет с 1939 года (сам он умер в 1995 в возрасте 92-93 лет), и диета за это время подвергалась изменениям. А что касается похудения - на ней сложно не похудеть, ибо много круп/овощей без жира съесть сложно. Я сам сейчас пробую схожую веганскую диету (у меня за 5 дней вышло в среднем 270г углеводов, 50г белка и 10г жира в день - мой БЖУ 13% - 7% - 80%) - ем сколько хочу, но 2,8кг за 5 дней слетели.


Вот ещё

kaktus2013 коренной житель24.04.19 14:28
NEW 24.04.19 14:28 
в ответ Van Doren 24.04.19 12:11
Если в семье были проблемы с желчным - надо смотреть индивидуально. Если процент жира в теле очень низкий - тоже надо смотреть.

Надо же в такой чудо диете бывают противопоказания, не только у кетогененой.

kaktus2013 коренной житель24.04.19 17:18
NEW 24.04.19 17:18 
в ответ Veneezia 24.04.19 12:00

Не думаю, овсянку предлагают чаще, потому что это дешевле. Пациент предоставлен сам себе. Клиника дорого, туда неохотно дают направление, а если не знаешь то и не предложат.

Veneezia знакомое лицо24.04.19 17:53
Veneezia
NEW 24.04.19 17:53 
в ответ Van Doren 24.04.19 12:11

Спасибо большое!

Любовь - это победа воображения над разумом.
Veneezia знакомое лицо24.04.19 17:59
Veneezia
NEW 24.04.19 17:59 
в ответ kaktus2013 24.04.19 17:18
Не думаю, овсянку предлагают чаще, потому что это дешевле.

Вопрос с стоимостью и так понятен.

Вопрос в другом: насколько капельницы инсулина эффектовнее овсянки?

Или по другому: а дает ли реальные результаты курс овсянки?

Пациент предоставлен сам себе.

Это точно.

На мой вопрос о овсянке диабетолог отмахнулся, что это всё ерунда типа...

Любовь - это победа воображения над разумом.
Lenа коренной житель24.04.19 18:12
Lenа
NEW 24.04.19 18:12 
в ответ Van Doren 24.04.19 12:11, Последний раз изменено 24.04.19 18:16 (Lenа)
ем сколько хочу, но 2,8кг за 5 дней слетели.

Больше половины из них вода?

И в чём фишка со специями, вернее их отсутсвием? В твоих ссылках предлагают всё готовить без специй и соли.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
Van Doren коренной житель24.04.19 19:05
Van Doren
NEW 24.04.19 19:05 
в ответ Lenа 24.04.19 18:12
Больше половины из них вода?

Каким образом, если я ем кучу углеводов?


И в чём фишка со специями, вернее их отсутсвием? В твоих ссылках предлагают всё готовить без специй и соли.

Как сказал доктор Джон Макдаггал, рисовая диета - диета для почти мертвых людей. То бишь она грузит организм по минимуму. Соль ограничена для сердечников. Не думаю, что её обязательно ограничивать в общем случае, если она делается просто для профилактики/похудения. Так же и специи.

Lenа коренной житель24.04.19 19:19
Lenа
NEW 24.04.19 19:19 
в ответ Van Doren 24.04.19 19:05

Ну а каким ты образом делал дефицит в почти 4000 эти 5 дней?

(2,8 kg х 7000 kcal (на кг жира) / 5 d = 3920 kcal в день)

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
kaktus2013 коренной житель24.04.19 19:23
NEW 24.04.19 19:23 
в ответ Van Doren 24.04.19 19:05
Каким образом, если я ем кучу углеводов?

Каким то образом да выходит водичка, что биохимик не знает? А нефрологи знают, своим пациентам советуют рисовую диету без соли чтобы вывести излишки воды из организма. Еще эту диету советуют для снижения давления. Я ее делала 15 лет назад, в больнице назначили чтобы снять отеки, под наблюдением врача. Правда я не голый рис ела, с фруктами, консервированным из банок, углеводов тоже было ого го го. Диета таки экстремальная, ничем по строгости кето не уступает. Ну и противопоказания не надо забывать.


Van Doren коренной житель24.04.19 19:46
Van Doren
NEW 24.04.19 19:46 
в ответ kaktus2013 24.04.19 19:23

У меня не рисовая диета, у меня разнообразное растительное питание с минимумом жира.

Van Doren коренной житель24.04.19 19:47
Van Doren
NEW 24.04.19 19:47 
в ответ Lenа 24.04.19 19:19
Lenа коренной житель24.04.19 20:05
Lenа
NEW 24.04.19 20:05 
в ответ Van Doren 24.04.19 19:47

1800 х 5 = 9000 kcal. И сколько это кг?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
Van Doren коренной житель24.04.19 20:14
Van Doren
NEW 24.04.19 20:14 
в ответ Lenа 24.04.19 20:05, Последний раз изменено 24.04.19 20:15 (Van Doren)

кило двести. но вообще термический эффект пищи на углеводах выше. ну и видимо всё же мало соли ел.



Вы прям как этот кот. 😂

Lenа коренной житель24.04.19 20:20
Lenа
NEW 24.04.19 20:20 
в ответ Van Doren 24.04.19 20:14

Ну да, издеваешься, говоришь 2,8 кг и каким образом это вдруг вода, воду не терял хаха

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
kaktus2013 коренной житель24.04.19 20:47
NEW 24.04.19 20:47 
в ответ Van Doren 24.04.19 19:46, Последний раз изменено 24.04.19 20:49 (kaktus2013)

Ну женщине то ссылку на рисовую диету давал. А там написано что более пяти дней нельзя делать.

Van Doren коренной житель24.04.19 21:41
Van Doren
NEW 24.04.19 21:41 
в ответ kaktus2013 24.04.19 20:47

и что случится на шестой день?🙄

kaktus2013 коренной житель24.04.19 22:05
NEW 24.04.19 22:05 
в ответ Van Doren 24.04.19 21:41

Подозреваю будут побочки как на кето.

Van Doren коренной житель24.04.19 22:08
Van Doren
NEW 24.04.19 22:08 
в ответ kaktus2013 24.04.19 22:05

С какой стати? Людей на ней держали неделями.

kaktus2013 коренной житель24.04.19 22:22
NEW 24.04.19 22:22 
в ответ Van Doren 24.04.19 22:08

Каких людей? На немецком инфа все больше про собак. Про диабет вообще ничего. Про давление, сердце и отеки. Ничего нового это все успешно 15 лет назад применяли.

На кето тоже люди делаю неделями, вполне успешно.

Van Doren коренной житель25.04.19 10:16
Van Doren
NEW 25.04.19 10:16 
в ответ kaktus2013 24.04.19 22:22

Walter Kempner, MD – Founder of the Rice Diet

Originally used for only short time periods and under close supervision due to concerns about nutritional deficiencies, subsequent research proved the Rice Diet to be safe and nutritionally adequate for the vast majority of patients.

A major breakthrough occurred by accident in 1942 when one of Dr. Kempner’s patients, a 33-year-old North Carolina woman with chronic glomerulonephritis (kidney disease) and papilledema (eye disease) failed to follow his instructions. Because of Dr. Kempner’s heavy German accent she misunderstood his instructions to return in two weeks, and after two months, she finally returned, with no signs of deficiency, but rather with robust health. The woman had experienced a dramatic reduction of her blood pressure, from 190/120 to 124/84 mmHg, resolution of eye damage (retinal hemorrhages and papilledema), and a noticeable decrease in heart size.

After this experience Dr. Kempner began treating his patients for extended periods of time, and expanded the indications from only serious troubles (glomerulonephritis and malignant hypertension) to patients with relatively minor illnesses, such as routine hypertension (160/100 mmHg), headaches, chronic fatigue, chest pains, edema, xanthoma, pseudo tumor cerebri, and psoriasis.


Хотя рисовая диета изначально использовалась только для коротких периодов под медицинским наблюдением из-за опасений, что она может быть дефицитна; последующие исследования показали её безопасность и питательную адекватность для абсолютного большинства пациентов. Решающий прорыв произошел случайно в 1942 году, когда одна из пациенток Кемпнера, 33-летняя женщина из Северной Каролины с хроническим гломерулонефритом и папиллоэдемой нарушила его инструкции. Благодаря тяжелому немецкому акценту доктора она не поняла его указание вернуться через две недели, и, просидев на диете два месяца, вернулась без каких-либо признаков дефицитов питательных веществ, но зато с крепким здоровьем. Давление у неё резко упало с 190/120 до 124/84, проблемы с глазом исчезли, а сердце значительно уменьшилось в размерах. После этого, др. Кемпнер стал лечить пациентов этой диетой продолжительными периодами, и расширил показания для неё...


PS 6 дней, минус 3кг. -2см с талии. Вообще такую диету надо назвать делипотокс, по аналогии с детокс диетами. Правда детокс это шарлатанство, а вот избавление от липотоксичности внутримышечного/печеночного жира вполне реально, и несёт очень реальные улучшения здоровья. 😄

Nikolaj-V свой человек25.06.19 18:45
Nikolaj-V
NEW 25.06.19 18:45 
в ответ Van Doren 25.04.19 10:16

н.п народ, давайте определимся какой всётаки прибор для измерения сахара в крови лучший точный удобный? хрен с деньгами главно результат

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все