дорогие форумчане-помогите разобраться.

У соседки больной муж и у него пфлегеград 3.

она просит что бы я смотрел за стариком пока она в магазин там или ещё куда уходит говорит,что заплатит мне ,только нужно себя вписать в антраг какой то.Кто эти деньги будет получать на конту,когда,в каком размере?если есть информация на русском-поделитесь пожалуйста.

Что это за штунденвайзе,тагесвайзе,курцпфлегегельд и как их получать.

За ответ женщинам- восхищение добротой и красотой,мужикам -низкий поклон.!

посмотрите в архивах,я много раз уже тут отвечал,да и другие авторы многое уже писали

Информация, которую имею в том числе и благодаря господину Владик55. В зависимости от того, сколько часов Вам придется присматривать за инвалидом, Вам подойдyт либо Entlastungsleistungen (125 Eur monatlich), либо stundenweise Verhinderungspflege (max 1612 Euro pro Jahr).

Соседка должна поставить Антраги в Пфлегекассу. У нас деньги выплачиваются через службу ухода (от Каритаса), но, возможно, Пфлегекасса может переводить их и напрямую. Ваша соседка заводит на Вас ведомость, в которой проставляется дата, количество часов, которые Вы проводите с инвалидом, и ее подпись. По этой ведомости службa ухода рассчитывает Ваше вознаграждение. Если у человека Пфлегеград 3, его родственников раз в полгода должна консультировать какая-то служба ухода, все детали можно с ней при этом обговорить.

У соседки больной муж и у него пфлегеград 3

грубо 12 с мелочью € за каждый год ухода за соседом

,правда вы должны работать не более 30 часов в неделю на основной работе

Вы имеете в виду, право на пенсию имеет не только соседка, которая получает Пфлегегельд, но и тот кто работает на

Entlastungsgeld oder Verhinderungspflege?

Вы имеете в виду, право на пенсию имеет не только соседка, которая получает Пфлегегельд, но и тот кто работает на Entlastungsgeld oder Verhinderungspflege?

нет не так

как я понял соседка пенсионерка по возрасту и она не имет права на взносы на пенсию

проще оформить соседа ,а деньги получает не бабушка а сам больной дед в любом случае и тут ни чего не меняется

Понятно, что Пфлегегельд получает в любом случае сам инвалид. Но деньги бабушка все равно оставит в семье.

А если сосед будет Пфлегеперсон, сможет он тогда получать Entlastungsgeld oder Verhinderungspflege?

И с него, если официально оформят Пфлегеперсон, будут, наверное, и подоходный большой брать, он же не родственник?

Понятно, что Пфлегегельд получает в любом случае сам инвалид. Но деньги бабушка все равно оставит в семье.

а если сосед будет оформлен что изменится деньги также останутся в семье больного,кроме этого сосед будет еще и пенсию получать даже без денег уже ему выгодно

А если сосед будет Пфлегеперсон, сможет он тогда получать Entlastungsgeld oder Verhinderungspflege?

Entlastungsgeld эти деньги ни дед ни бабка ни сосед не получат ,их получает только пфлегефирма

Verhinderungspflege?

на на любого другого, даже на бабку правда там сумма другая будет

И с него, если официально оформят Пфлегеперсон, будут, наверное, и подоходный большой брать, он же не родственник?

подоходный берут только если уход совершает профессиональный пфлегер,а нахбарпомошь наоборот поощряется и штоерфрай

Entlastungsgeld эти деньги ни дед ни бабка ни сосед не получат ,их получает только пфлегефирма

У нас не так, кстати, по Вашей же наводке. Оформлен человек через Пфлегефирму, тоже вроде как сосед у ТС, он через фирму все и получает.

Verhinderungspflege (stundenweise) получает у нас он же, если израсходовали 125 евро. Если поставить антраг на не почасовую Verhinderungspflege, это сократит Пфлегегельд и получить может только неродственник. Приятельница так делала (тоже от Вас был совет), т.к. там сумма больше чем Пфлегегельд. Но она оформляла кого-то постороннего и как-то договаривалась потом. Насчет налога на неродственников по-моему лучше уточнить в ФА. Если ухаживает социальщик-неродственник - должен сообщать в социаламт.

Дали заполнить антраг в Аок на штунденвайзе и ещё оказывается за 2018 год можно поставить антраг если не ставили.А кому на конту деньги эти за штунденвайзе идут и как?их раскидывают на месяца или сразу переводят эти 1600 евро?

ещё приложили формуляр,где нужно отмечать -когда заменял,на сколько часов и сколько в час договорились.

и по какому принципу перечисляют деньги ?Сразу -и потом сам больной оплачивает ерзатцтпфлеге или сначала надо отсылать в аок формуляр-сколько пробыл эрзатцтплеге у больного?

Или больной сначала оплачивает сам, а потом отсылает формуляр-сколько заплатил ерзатцпфлеге?Не понятно по какому принципу.

У нас не так, кстати, по Вашей же наводке. Оформлен человек через Пфлегефирму, тоже вроде как сосед у ТС, он через фирму все и получает.

все правильно я сказал и вам подсказал и сейчас, эти деньги получают только через фирму а кто у вас убирается сосед или тетя чужая без разницы кто оформлен на фирме

Если поставить антраг на не почасовую Verhinderungspflege, это сократит Пфлегегельд и получить может только неродственник. Приятельница так делала (тоже от Вас был совет), т.к. там сумма больше чем Пфлегегельд. Но она оформляла кого-то постороннего и как-то договаривалась потом. Насчет налога на неродственников по-моему лучше уточнить в ФА. Если ухаживает социальщик-неродственник - должен сообщать в социалам

к сожалению вы многое перепутали

Verhinderungspflege, надо всегда оформлять на не родственника иначе вы получите только 1,5 ставки пфлегегельд а не 1612 плюс 806 за курц .а это 2418 а не полторы ставки от ваших пфлегегельд ,по поводу налогов тоже уже много раз объяснял ,без разницы родственник или сосед, или чужой дядя ,главное отличие ухаживает не на профессиональной основе,тем более пфлегегельд они идут на конту больного

Дали заполнить антраг в Аок на штунденвайзе и ещё оказывается за 2018 год можно

конечно вы же не можете за 2019 год знать наперед когда и сколько вас будут заменять.обычно делаю два раз в год .за первую половину года и после нового года остаток прошлого года

и по какому принципу перечисляют деньги ?Сразу -и потом сам больной оплачивает ерзатцтпфлеге или сначала надо отсылать в аок формуляр-сколько пробыл эрзатцтплеге у больного?

наперед ни кто не перечисляет только после отчетного перериода

спасибо, а так правильно:

оформляю дочь (на сколько дней? 42?) - наша бабушка (град 5) получает 1352,

оформляю на тот же срок соседку, которая нам так или иначе помогает - бабушке переводят 2418.

А как и когда перед пфлегекассой отчитываться, сколько мы кому отдали?

Здравствуйте; тема и для нас актуальна. Постою, послушаю, поспрашиваю.

Вы пишите: 48 дней. Это общая сумма дней за Verhinderungspflege и Kurzzeitpflege? На Verhinderungspflege только 28 дней или больше?

Здравствуйте, я перепутала, 42 дня, если в прошлом году не выбрали всю сумму на Verhinderungspflege. Наш главный советчик пишет, что лучше, если перенимает не родственник. Сумма приходит на конто инвалида, а Кранкенкасса считает ответственным за уход, например, соседа. Но у нас соседка, которая вседа помогает, получает доплату от социала и боится, что если мы ее укажем, Кранкенкасса сообщит в Социал и ей урежут пособие, так что она ничего не выиграет. Вот и не знаем, как поступить. Может, господин Владик55 что-то подскажет?

Тоже интересно!Дали формуляр где 31но поле для заполнения-какого числа пфлегевал и сколько часов.А если я по 2 часа в день сидел с больным- три дня в неделю и в месяц получается 15 дней,а в год-180 дней и в какой формуляр я их втюхаю?) А в новом году нужно каждый месяц осылать заполненый формуляр и получать новый?

Поясните мне следующее: Я получила фергиндерунг за проработанный 2017 в апреле мае 2018 года. В 2018 году мама прожила 7 полных месяцев. Она умерла 2 августа. Имею ли я право на те самые фергиндерунг за эти 7 месяцев? Или я что то не правильно понимаю???

В 2018 году мама прожила 7 полных месяцев. Она умерла 2 августа. Имею ли я право на те самые фергиндерунг за эти 7 месяцев? Или я что то не правильно понимаю??

иметь то имеете и можете подать за 2018 год,проблема в том что больная подписывает антраг и табель ухода-Кто сейчас будет за нее подавать антраги?

может и мне что посоветуете. Мой дедуля выжил и сбежал из временного займа. Я позвонила в его кассу и сказала что мол ему там не нравится и я буду сама смотреть за ним. Они спросили точное число с какого дня. Потом пришло письмо с вопросами и что деньги на его счет. Но там не было про часы и тп. Только кто я и сколько часов я с ним. А я с ним кроме десяти ночей почти постоянно. Скажите мне тоже надо писать отчеты какие нибудь

Попросили эрбешайн приложить... приложила, потом оказалось , что я за календарный год 2019 уже получила

Скажите мне тоже надо писать отчеты какие нибудь

нет,ваш больной получает сам пфлегегельд и сам ими распоряжается кому и сколько

про 1612€ и 806 это немного другое

Попросили эрбешайн приложить... приложила, потом оказалось , что я за календарный год 2019 уже получила

вы что то путаете как можно получить за 2019 год ,когда больной умер в 2018.дата выплаты 2019 год за 2018 так наверное,тем более 2019 еще только начался

У нас все почасовое идет через службу ухода в Пфлегекассу. Мы подписываем тем, кто помогает, почасовую ведомость, которую они относятв слижбу ухода и та выплачивает их помощнику после расчетов с Пфлегекассой.

В 18 году правильно. Касса утверждает , что я получила пособие за 18 КАЛЕНДАРНЫЙ год, хотя я так понтмаю, что это отпускные типа за 17 год.

н.п.

Чтобы не открывать новую тему, спрошу здесь.

У моей свекрови Pflegegrad 3, сейчас хотим оформить Verhinderungspflege и 50% Kurzzeitpflege. Письмо в Социал (в нашем случае функции КК выполняет социал) написали, правда, еще не отправили, т.к. сначала хочу тут спросить, посоветоваться с теми людьми, кто с этим уже сталкивался: как правильнее расписать часы по уходу (сколько часов, сколько дней, где брать эти таблицы или формуляры) и второй, еще более важный вопрос: кто должен быть этим подменяющим пфлегером?

Титановый много раз писал, что должен быть не родственник, а посторонний человек и не на профессиональной основе и об*ьяснял почему. Это понятно, почему не родственник.

Вопрос о статусе подменяющего: он (она) должен работать: на Vollzeit, на Teilzeit, зарабатывать 450 Еu, получать социал (Harz 4)/ALG 1, не получать социал/ АЛГ 1, получать Grundsicherung или немецкую пенсию? Не хочется подвести человека с Финансамтом.

Сразу скажу, что все написанное на эту тему на форуме читала и перечитывала, именно поэтому пишу и спрашиваю еще раз: кем должен быть подменяющий, чтобы у него потом не было финансовых проблем?Именно об этом на форуме и спорили, но к консенсусу не пришли...

Например, семейная пара, муж работает и получает (как пример) 2 400 Brutto, жена 450. От социала не зависят. Может жена без финансового ущерба для себя и своей семьи в виде пересчета дохода в конце года заменить на время основную Pflegeperson? Ведь жена же не на полную ставку работает?

Или если взять другой вариант: женщина получает ALG 2, двое детей, сейчас ходит на курсы/Maßnahme – ее есть смысл оформлять или АА снимет с нее эти деньги как доход?

Пожалуйста, ответьте!

На ALGII можно подрабатывать до 15 час в неделю. Оставляют 100 евро+20% от суммы, превышаюшей 100евро.

Спасибо за ответ!

Это по 120 Еuro в месяц, мы так не выберем всю сумму за год: 12 месяцев х 120 Euro = это только 1 440. А сумма 2 418. Надо искать еще одного замещающего.

Но как вариант очень даже подходит.

И еще у меня вопрос к уже оформившим это дело: как разбросать всю сумму? Например, помесячно по сколько часов и по сколько евро в час?

За последнее время кто как расписывал?

Можно в личку...

Например, семейная пара, муж работает и получает (как пример) 2 400 Brutto, жена 450. От социала не зависят. Может жена без финансового ущерба для себя и своей семьи в виде пересчета дохода в конце года заменить на время основную Pflegeperson? Ведь жена же не на полную ставку работает?

Мы интересовались у человека (местного немца), который нам помогает. Он оформлен через Каритас, который выставляет счета Кранкенкассе. В Каритасе ему это считается как ehrenamtliche Tätigkeit и налогов с этой суммы он не платит - как он обьяснил, есть соответствующие послабления. Вероятно, это зависит от того, как оформлен соответствующий помощник. Вообще есть риск, что работающей на базис супруге придется и налог платить по невыгодному шойерклассу, и еще дополнительно медстраховку, хотя господин Титановый (он же Владик55) считает, что это не так, если я правильно его поняла. Еще я не уверена, что все эти выплаты оформит социаламт, у нас опыт только с КК.

Насчет того как разбросать - это зависит от того, как Вы хотите Verhinderungspflege использовать - как почасовую (тогда Пфлегегельд сохраняется) или как полноценную замену на время отпуска

Еще я не уверена, что все эти выплаты оформит социаламт, у нас опыт только с КК.

В нашем городке есть люди (семьи), которые успешно оформили. Случаев отказа не было. Но это ничего не гарантирует.

Попробуем и мы.

Насколько я поняла, то при оформлении Verhinderungspflege + 50% Kurzzeitpflege у свекрови будyт вычитаться деньги из выплаты в 545 Euro/месяц (за ее Grad 3) за то время или за тот месяц, когда она будет получать выплаты Verhinderungspflege.

Вы пишите, что если Verhinderungspflege использовать как почасовую, тогда Пфлегегельд сохраняется. Я об этом не знала. Спасобо Вам!

Значит мне надо узнавать, как расписать почасово.

Форум - это сила!

Насколько я поняла, то при оформлении Verhinderungspflege + 50% Kurzzeitpflege у свекрови будyт вычитаться деньги из выплаты в 545 Euro/месяц (за ее Grad 3) за то время или за тот месяц, когда она будет получать выплаты Verhinderungspflege.

нет, за то время в полном обьеме и 1612 плюс 806 итого 2418 а также ежемесячно 545€ пфлегелеьд ,не зависимо от 2418.

Например, семейная пара, муж работает и получает (как пример) 2 400 Brutto, жена 450. От социала не зависят. Может жена без финансового ущерба для себя и своей семьи в виде пересчета дохода в конце года заменить на время основную Pflegeperson? Ведь жена же не на полную ставку работает?

Жена не будет иметь ни каких проблем.В Финанцамте эти деньги указывать не надо.

seit dem 01. Januar 2013 das Pflegegeld während einer Verhinderungspflege bis zu sechs Wochen jährlich zur Hälfte weiter ausgezahlt werden. https://www.krankenkassenzentrale.de/wiki/verhinderungspflege#

нет, за то время в полном обьеме и 1612 плюс 806 итого 2418 а также ежемесячно 545€ пфлегелеьд ,не зависимо от 2418

Жена не будет иметь ни каких проблем.В Финанцамте эти деньги указывать не надо.

Возможно, Вы и правы, но лучше уточнить непосредственно в Финанцамте (они дают консультации анонимно), объяснив, что замещать будет не родственник, а чужой человек, частное лицо на базисе. То же самое лучше уточнить и в Кранкенкассе.

Уточняла,если бы это было не так-не писала бы того в чём не уверенна)

А кранкенкасса выплачивает сумму человеку который в основном и выполняет Пфлеге,кранкенкассе не платит напрямую тому кто замещает,так как это временная замена

Когда берут замену со стороны,заполняют спец. бланк от КК,где "замена" пишет часы,сколько получила и роспись и это отправляется в КК и так как основной пфлегеперсон заплатила эту сумму баром,а КК в конечном итоге эту сумму возвращает.

Можно делать и за весь год,но лично мне было это накладно..а так каждые три месяца я возвращала сумму которую платила человеку который вместо меня выполнял уход

При stundenweise_tagesweise-kurzpflegegeld разрешено брать не больше 8 часов в день и по расчётам это 2-4 дня в месяц

-----------

Я занимаюсь этим уже 10 лет)

Когда берут замену со стороны,заполняют спец. бланк от КК,где "замена" пишет часы,сколько получила и роспись и это отправляется в КК и так как основной пфлегеперсон заплатила эту сумму баром,

Верно ли я поняла: Вы хотите сказать, что замещающая персона, получившая от Вас под расписку наличными определенную сумму за Verhinderungspflege, не должна за нее отчитываться ни перед Финанцамтом, ни перед Кранкенкассой, которая берет взносы в зависимости от дохода? (То что родственник, осуществляющий уход, не отчитывается за Пфлегегельд, я знаю уже лет 16).

Правильно понимаете..

А если знаете лет 16-почему сомневаетесь? Самое простое,самолично позвонить в Финанцамт и спросить.

(То что родственник, осуществляющий уход, не отчитывается за Пфлегегельд, я знаю уже лет 16).

Ну не совсем,но всё таки КК контролирует этот процесс требую по квартально подтверждения от нейтрального pflegedienst о надлежащем уходе.

А при чём тут Пфлегегельд?

Мы тут другое имели ввиду

Самое простое,самолично позвонить в Финанцамт и спросить.

Узнавать в ФА и своей КК должна персона, которая, не будучи родственником инвалида, получит от меня под расписку деньги за Verhinderungspflege. Y меня большие сомнения, что эта персона не должна отчитываться перед ФА и своей КК за получаемые деньги, как за любой другой доход. Можете привести ссылку на закон, который освобождает замещающую персону-не родственника инвалида от налогов на дополнительный доход, раз Вы им уже 10 лет выплачиваете деньги? Я не стараюсь Вас подловить, просто хочу найти такую персону, но соседи уверены, что им придется дополнительно отчитываться, вырастут налог и взносы в КК. Мы оформляем выплату Entlastungsbetrag + stundenweise Verhinderungspflege через благотворительную организацию, тогда, как объяснил наш помощник, налогов нет. Но наличными мы не платим никому; не хотят люди браться, т.к. я отчитываюсь перед КК за выплаченные конкретному лицу деньги, этого не скроешь.

всё таки КК контролирует этот процесс требую по квартально подтверждения от нейтрального pflegedienst о надлежащем уходе.

Это начиная с Пфлегеград 4, иначе КК может забрать Пфлегегельд.

Можно сказать, из своего опыта, что персона, которая вам помогает, не отчитываться ни перед кем и сумма не считается доходом в том случае, если у неё один клиент, если она имеет ещё одного, то это уже считается доходом со всеми вытекающими последствиями...

ссылки на закон у меня нет,но прежде чем оформлять человека я ходила в финанцам и там нам лично,мне и девушке которая это делает для нас,ответили-перед ними отчитываться не нужно

насчёт КК,девушка застрахована в семейной страховке и там как бы-эта сумма раскиданная по месяцам-роли не играют...и да,она работает на основной работе и мы у неё одни,она больше не за кем не ухаживает (просим за ребетёнком посмотреть только в выходные)

НП

Спасибо большое обеим последним участницам , для нас это оказалось проблемой. Попробуем действительно найти человека на базисе, который только нам будет помогать.

н.п.

Большое спасибо Вам, MisisX и juli58 за советы и комментарии! Для нас это очень важная информация.

Попробуем действительно найти человека на базисе, который только нам будет помогать.

Мне кажется, мало найти человека на базис. Надо чтобы он (она) не получали никаких доплат от АА; т.е. или у женщины работает и достаточно зарабатывает муж, или они оба достаточно зарабатывают в сумме. А если она и работает на базис, но получает что-то на себя или на всю семью, если эта семья есть, АА будет вычитать какую-то сумму и оставлять не более 120 евро (или160, тут я не в курсе). У меня есть надежный человек, замечательная и надежная женщина, но они с мужем частично зависят от социала, и мы не можен на нее оформить - не смысла, у нее же вычтут каку-то сумму.

Меня во всей этой истории больше беспокоит вопрос, как не подвести под "финансовый монастырь" нашу замещающую персону.

Есть женщина, сидящая полностью на социае - ее тоже нельзя.

А круг желающих побыть со свекровью, прямо скажем, невелик.

Точно наш случай. Потому-то мы и сидим много лет без отпусков... Ищем именно персону на базисе и чтобы ее семья не нуждалась в социальной помощи. Пока безуспешно.

Пожалуйста

Да Вы правы,нужен человек который не получает от "соцеала&Со" каких то либо доплат.

Девочки,можно ведь и фирму нанять если вы в отпуск собрались,там КК выплатит всю сумму verhinderungspflege фирме и если оформить,то до 6 недель нет потери в ежемесячных выплатах

У нас с этим сложно,чужих на такой долгий срок-не реально взять,а девочка может вот только так,на пару часов в выходные.По этому тоже практически без отпуска.

Wird während der Verhinderungspflege weiterhin Pflegegeld gezahlt?Ja. Während der Verhinderungspflege wird bis zu sechs Wochen je Kalenderjahr die Hälfte des bisher bezogenen (anteiligen) Pflegegeldes weitergezahlt. Außerdem werden die Renten- und Arbeitslosenversicherungsbeiträge von der Pflegekasse weitergezahlt. Dadurch bleibt der Rentenanspruch für die Zeit des Urlaubs ungeschmälert bestehen und der Arbeitslosenversicherungsschutz erhalten.

Вот что нашла,может будет полезным по поводу финанцамта

https://www.ppm-online.org/muessen-ehrenamtliche-pflegeper...

О пфлегегельд первый раз читаю... Я была у матери пфлегеперсон и мне не засчитывали эти деньги в социал...

вы правы,эти деньги не где не учитываются и если вы получаете соцеал,то их не засчитывают в прожиточный минимум

мы имели ввиду другую фин.помощ от КК

Спасибо большое, хорошая статья все разжевано насчет моральных ообязательств соседей без Фертрага, как господин Владик55 тоже когда-то пояснял. Мы, когда совсем с нашими двумя зашиваемся, тоже соседи помогают, ну мы их и благодарим из Пфлегегельд. Но все-таки в статье они опять уклонились от прямого ответа про Verhinderungspflege.

Мы фирму нанять не можем, у одного из наших град 5, гастростома, надо чтобы во время отпуска кто-то постоянно был в квартире, фирма за 2400 не согласится. Один вариант - если кто-то на базисе или студентка во время своего отпуска согласился у нас за эту сумму пожитъ...Тогда конечно надо, чтобы с них потом ни ФА, ни КК не требовали налогов и взносов.

И, если я правильно понимаю цитату,

Während der Verhinderungspflege wird bis zu sechs Wochen je Kalenderjahr die Hälfte des bisher bezogenen (anteiligen) Pflegegeldes weitergezahlt.

во время отпуска Пфлегеперсоны выплачивается только половина Пфлегегельд?

во время отпуска Пфлегеперсоны выплачивается только половина Пфлегегельд?

Получается так....если зараз "берёшь" до 6 недель)

А как это на практике-не в курсе,ни разу не делала....