Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Мануальная терапия: требование денег при наличии направления

3272  1 2 3 все
Alexey_976 знакомое лицо22.03.19 16:08
Alexey_976
22.03.19 16:08 

Добрый день!

Столкнулся с довольно неприятной ситуацией. В связи с диагнозом "вертебро-базикулярная недостаточность" и "спондилез шейного и поясничного отделов позвоночника" моим врачом (профессором к тому же) была назначена мануальная терапия. Я ее ранее уже проходил и знаю, что данный метод лечения является эффективным, всегда сразу же чувствовал улучшение.

В Интернете нашел праксис, где делают мануальную терапию, обратился туда и взял термин. Специалисты охотно принялись за лечение, посетил три сеанса, сразу могу отметить очень высокое качество и мастерство. При этом даже завели специальную папку наподобие карточки в поликлинике, куда мое направление и поместили. Не буду голословным, даю ссылку на сайт: http://www.physiomuenster.de/ .

Но перед очередным термином мне позвонила женщина из праксиса, как я понял - руководитель, которая сказала, что "направление от лечащего врача - das ist nicht schlecht", но мне необходимо принести рецепт на шесть сеансов мануальной терапии от физиотерапевта. При этом по почте прислала на листке письменное обращение, которое я должен был отдать физиотерапевту. В телефонном разговоре сказала, что "ohne Rezept sowieso Sie bezahlen müssen". Это меня сразу насторожило: о какой оплате может идти речь, если я работаю и оплачиваю страховку в полном объеме в SBK - это одна из лучших больничных касс, и, главное, имею официальное направление врача, которое, как мне сказали уже в больничной кассе, не требует оплаты со стороны пациента.

Хорошо, записался к физиотерапевту, термин был через неделю. Я этот праксис уже знаю, т.к. ранее там проходил и аккупунктуру, и тракцию позвоночника, и рентген там же делали. Моим врачом был Мартин Хеннинг. Вот их сайт: https://www.henning-grewe-zeggel.de/ Но на этот раз доктора Хеннинга не оказалось, и меня принял другой врач, я его тоже знаю, т.к. один курс аккупунктуры проводил мне он. Он ... удивился такой просьбе, сказав, что это - "все равно, что попросить сделать велосипед" (???). После чего предложил мне повторно сделать рентген. На месте и сделали. У меня отец (Царство Небесное!) - врач-рентгенолог и даже преподавал на кафедре, поэтому в рентгене немного разбираюсь, папа сам мне показывал мои проблемы со спиной в свое время. Сразу заметил смещение позвонков и остеохондроз. Но удивила реакция врача, который сказал, что "такое, как на Вашем снимке, бывает только у людей в 80 лет" и далее: "это связано с нарушением прикуса и с неправильным лечением у стоматолога" (причем тут стоматолог к проблемам с шеей и позвоночником?). На вопрос о том, что же мне следует сделать, сказал, что мне необходимо "найти хорошего стоматолога". Но тот самый рецепт на мануальную терапию, о котором шла речь, выписывать отказался, сказав, что "улучшение наступает только на два дня, и Вам тогда придется выписывать тридцать таких рецептов из своего бюджета". После чего разразился гневной тирадой в адрес мануального терапевта, назвав его "преступником", а мне сказав: "Не извиняйтесь, Вы сами - жертва" (???), записал его номер телефона и сказал, что ему позвонит.

В результате всего этого никаких назначений я не получил, рецепта - соответственно, тоже и... остался без лечения.

Помимо того, что из-за остеохондроза я испытываю боли и страдаю повышенным давлением (знаю, что из-за этой болячки один знакомый угодил на операцию в нейрохирургии, которая окончилась инсультом), я теперь неловко себя чувствую перед мануальным терапевтом, который действительно мне помог, и перед лечащим врачом-профессором, в чьей компетенции уж точно сомневаться не приходится (он достиг успеха и в России, и в Германии, работал до пенсии даже Chefarzt крупной клиники в Лейпциге, сейчас принимает у нас в Мюнстере и в пригороде, там у него тоже праксис, причем довольно известный).

Прошу подсказать следующее:

1) Каким образом можно продолжить курс мануальной терапии после отказа врача-физиотерапевта? Дело в том, что не только в Мюнстере, но и на родине мне практически все врачи-невропатологи в один голос говорили, что тут необходима мануальная терапия, в частности, очень известный невропатолог, профессор В.И. Сухоруков в Харькове).

2) Куда можно обратиться с тем, чтобы прекратить подобные бестактные разговоры на финансовую тематику? Повторюсь, я - застрахованный пациент и имею даже документ из больничной кассы о том, что эти расходы она переняла, а страховку плачу в полном объеме согласно закону. Я вырос в семье врачей и считаю это элементарно неэтичным - обсуждать с пациентами такие вопросы. В нашей семье это всегда порицалось. Моя мать - в прошлом опытнейший детский психиатр - никогда не позволяла себе даже каких бы то ни было подарков от пациентов и их родителей, охото консультируя их безвозмездно. И это - при том, что никаких страховок у них не было.

3) Действительно ли возможна связь подобных нарушений строения позвоночника и стоматологической патологии? Возможно, кто-нибудь из Вас является специалистом в данной области. Буду искренне благодарен за подсказку, поэтому к посту на всякий случай прилагаю рентген-снимок.

Спасибо.

С уважением, Алексей.

г. Мюнстер.

#1 
faina4 знакомое лицо22.03.19 16:34
NEW 22.03.19 16:34 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:08, Последний раз изменено 22.03.19 16:36 (faina4)

какой-то бессвязный поток сознания, честное слово. Как у Вас с немецким? Такое впечатление, либо Вы придуриваетесь, либо немецкий как у прибывших на лодках.

Какой рецепт от физиотерапевта? Как написно в доках, что вам прислала женщина из праксиса? Если написано рецепт нужен от Physioterapeut, то зачем вы поперлись к ортопеду (др хенниг ортопед, не физиотерапевт)?

Рецепт должен был дать вам тот врач, который дал вам направление на эти процедуры, это был ваш профессор, насколько я смогла в этом бессвязном тескте понять, вот от него и нужен был рецепт. Направление И рецепт. От одного и того же врача.

Das Leben ist kein Wunschkonzert, welches nur darauf wartet dir den roten Teppich auszurollen.
#2 
Alexey_976 знакомое лицо22.03.19 16:46
Alexey_976
NEW 22.03.19 16:46 
в ответ faina4 22.03.19 16:34, Последний раз изменено 22.03.19 16:59 (Alexey_976)

Так я и не собирался идти к физиотерапевту, профессор и дал направление, сказав, что этого достаточно для мануальной терапии. Врач прямо сказал, что нужно напрямую идти в праксис мануальной терапии (где поначалу никто претензий не предъявлял, это произошло перед четвертым термином). В документе, который прислала та женщина, написано: "bitte übermitteln einen Rezept 6x1 MT" - и внизу штамп праксиса с какими-то цифрами. Она сказала, что этот рецепт должен быть не от моего врача, а именно от физиотерапевта. Поэтому и пришлось идти.

С немецким языком нормально - как раз языкового барьера у нас не возникло. Простите, что получился сумбурный пост, просто хотелось подробнее изложить суть.

#3 
spaceX патриот22.03.19 17:09
spaceX
NEW 22.03.19 17:09 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:46

ну так и идите к своему профессору и говорите, что его направления мало, вам нужен ещё рецепт.

#4 
faina4 знакомое лицо22.03.19 17:09
NEW 22.03.19 17:09 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:46

как звучит по-немецки, что она сказала? От какого физиотерапевта? Физиотерапевт это не врач в германии, НЕ врач. Поэтому спрашиваю, как звучит по-немецки, напишите на немецком, немецкими буквами, что она сказала.

Написано ясно: нужен рецепт на 6 процедур ман терапии. Всё.

Идите к вашему профессору и просите рецепт.Всё.

Das Leben ist kein Wunschkonzert, welches nur darauf wartet dir den roten Teppich auszurollen.
#5 
Сетевая Бродяжка Ыыыыыть!22.03.19 17:31
Сетевая Бродяжка
NEW 22.03.19 17:31 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:08

Предупреждение.

Впредь излагайте проблему внятно и кратко, без лирических отступлений и ненужных ссылок.


#6 
Alexey_976 знакомое лицо22.03.19 17:33
Alexey_976
NEW 22.03.19 17:33 
в ответ faina4 22.03.19 17:09

Большое спасибо! Значит, буду снова звонить своему лечащему врачу, возможно, он тот рецепт и выпишет. Честно говоря, не знал, что физиотерапевт не является врачом. Но по-немецки в праксисе мне и сказали: "Das macht nur Physiotherapeut". И далее: "das geht nicht, eine Überweisung von Hausarzt ist nicht genug". Т.е. они настаивали именно на посещении физиотерапевта.

#7 
faina4 знакомое лицо22.03.19 17:45
NEW 22.03.19 17:45 
в ответ Alexey_976 22.03.19 17:33

думаю, с немецким у вас не всё так радужно, как вы думаете))

Вам правильно сказали, что одного юбервазунга недостаточно, нужен еще рецепт. Про посетить фюзиотерапойта вы что-то не допоняли. Вам же эти процедуры ман терапи и делал фюзиотерапойт.

И все равно не понятно, если вас якобы отправили за рецептом к фюзиотерапойту, то зачем вы пошли к ортопеду?

Ну да ладно.

Das Leben ist kein Wunschkonzert, welches nur darauf wartet dir den roten Teppich auszurollen.
#8 
Alexey_976 знакомое лицо22.03.19 17:51
Alexey_976
NEW 22.03.19 17:51 
в ответ faina4 22.03.19 17:45

Я пошёл к физиотерапевту, просто этот праксис - ортопедический, и эти три врача как бы совмещают в себе обе функции: в частности, тот врач, который сделал рентген, является и физиотерапевтом, и ортопедом - он помимо рентгена делал различные тесты на подвижность суставов и диктовал медсестре результат, т.е. то, чем занимаются ортопеды, а потом уже после рентгена стал говорить о мануальной терапии с позиций физиотерапевта (считая, что она неэффективна).

#9 
appro патриот22.03.19 19:36
NEW 22.03.19 19:36 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:08, Последний раз изменено 22.03.19 19:36 (appro)

у вас действительно на снимке много зубов отсутствует и может тот врач и прав.

Вы себе так уровень вит. Д не стали определять? Мне показалось, я не спец, что у вас кости немного уже деминерализованы вроде. Возможно остеопороз.

#10 
Конфета23 коренной житель22.03.19 19:59
Конфета23
NEW 22.03.19 19:59 
в ответ faina4 22.03.19 17:45
думаю, с немецким у вас не всё так радужно, как вы думаете)

зато вы прекрасно продемонстрировали свой)) "бакать печенюшки"🤦‍♀️

юбервазунга
фюзиотерапойта
терапи
#11 
Конфета23 коренной житель22.03.19 20:05
Конфета23
NEW 22.03.19 20:05 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:08
Куда можно обратиться с тем, чтобы прекратить подобные бестактные разговоры на финансовую тематику?

а они назвали вам сумму?

я к чему - может они имели в виду, что вам надо доплатить?

у меня было 5 сеансов массажа (одно название) и за каждый мне надо было доплатить по 5 евро. доплатила, получила чек и все. конечно же, у меня есть страховка.

#12 
Надежда 14 коренной житель22.03.19 20:25
NEW 22.03.19 20:25 
в ответ Конфета23 22.03.19 20:05, Последний раз изменено 22.03.19 20:34 (Надежда 14)
5 сеансов массажа (одно название)

складывается впечатление, что из местных никто реально делать массаж как привычно нам, не умеют. Одно название, это вы прямо в точку определилиup

Врач назначил после оп мануальную и Wärme терапию. Одно дело терминов нет на ближайшее время, что очень грустно. Любой праксис, куда бы я не позвонила, предлагали только середину и конец апреля. Пошла в КК уточнить по поводу термина и о чудо термин образовался же на следующий день после звонка. Это очень обрадовало. Пришла, отдала Heilmittelverordnung 13, про дополнительную оплату ничего ни врач ни на рецепшене тетя не сказали.

На второе посещение была очень удивлена тому, что придется еще доплатить 26 евро. Почему нельзя было об этом сообщить сразу на первом термине - я в недоумении, а толку от этой терапии (повторюсь вашими словами, одно название).

#13 
Neznakomka2012 посетитель22.03.19 20:29
Neznakomka2012
NEW 22.03.19 20:29 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:08

связь шейного отдела и неправильного прикуса более чем возможна. Даже неправильно подобранная высота пломбы может на пару миллиметров изменить прикус и вы получите со временем смещение позвонков. Мы с мужем массажисты, поэтому я знаю эту проблему. Проблема в том что немногие врачи об этом говорят, поэтому считайте что вам попался хороший врач , который обратил внимание на челюсть.

#14 
Neznakomka2012 посетитель22.03.19 20:34
Neznakomka2012
NEW 22.03.19 20:34 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:46

конечно делая мануальную терапию вы получаете улучшение, но как долго оно держится? Чтобы найти в чём именно проблема надо сделать кинезиологический мышечный тест, он может показать на самом ли деле проблема в челюсти, которая дает смещение позвонков в шейном и поясничном отделе

#15 
Конфета23 коренной житель22.03.19 20:41
Конфета23
NEW 22.03.19 20:41 
в ответ Надежда 14 22.03.19 20:25
я в недоумении, а толку от этой терапии (повторюсь вашими словами, одно название)

никакого, это да. надо самим делать упражнения да и все. ну и обезболы при обострениях(

#16 
appro патриот22.03.19 21:15
NEW 22.03.19 21:15 
в ответ Конфета23 22.03.19 20:41, Последний раз изменено 22.03.19 21:16 (appro)

На сколько я знаю, мануальную делает несколько сеансов. Всё вправляют, а затем упражнения рекомендуют. например, один очень хороший питерских ортопед рекомендует для укрепления мышц спины быструю ходьбу по 6 км. по 2-3 раза в неделю .

#17 
Bella12345 знакомое лицо22.03.19 21:32
NEW 22.03.19 21:32 
в ответ Alexey_976 22.03.19 16:08

Работаю в праксисе у домашнего врача. Что вы называете направлением? Überweisung? Направление дают к узким специалистам на консультации, специфические обследования и рентген, например. Мануальная терапия выписывается на формуляре для physikalische Therapie, который условно можно назвать рецептом, но никак не направлением. Формуляр состоит из 2х листов. На первом указан диагноз, тип терапии, общее количество раз и частота терапии в неделю. На втором листе - графы, куда вписывают дату сеанса и ставится подпись пациента. Только в такой форме физио-назначение принимается к оплате. То, что у вас на руках, похоже на формуляр, который описан выше? Если у вас нечто другое, то требование рецепта праксисом, где вам уже сделали сеансы, правомерно. Вы можете взять рецепт с правильной датой (до или в день первого сеанса, при этом рецепт всегда можно сделать задним числом, чтобы зачлись уже сделанные терапии) у вашего ортопеда - физиотерапевта или у домашнего врача. При этом первые часто выделываются и со скрипом дают направления на мануалку, т.к. предпочитают выписывать более безпроблемную кранкен гимнастику. Вторые же (домашние), могут быть более сговорчивы, но плохо ориентируются в диагнозах, которые "понравятся" медстраховке, поэтому у ортопедов можно получить берихт с диагнозами и идти к домашнему, который на основании чётко обозначенных диагнозов правильно оформит вам рецепт. Если ваш домашний уже ранее осведомлён о ваших ортопедических проблемах, то иногда достаточно просто ярко пожаловаться на обострение ваших проблем и вежливо попросить рецепт на терапию, которая в прошлый раз вам очень помогла. Возможно, в мануалке вам откажут, потому что под неё могут плохо подходить ваши диагнозы, а вот кранкен гимнастику с большой вероятностью выпишут. Если вам больше ничего не светит, то не отказывайтесь от неё. Этот рецепт тоже могут принять в счёт мануалки, если, конечно, вам не попадётся принципиальный работник, который до посинения с вас будет требовать, чтоб на рецепте стояла именно мануальная терапия, а не кранкен гимнастика. Ко мне лично 3 раза не придирались и каждый раз вместо указанной гимнастики делали именно мануалку, т.к. сами были уверены в том, что в моём случае это более эффективно.

#18 
Bella12345 знакомое лицо22.03.19 22:04
NEW 22.03.19 22:04 
в ответ Bella12345 22.03.19 21:32

Что касается выше указанных 26 евро, то это предусмотренный гебюр с пациента, который всегда взимается при назначении различного вида терапий и состоит из 10 евро за оформление рецепта и 10% стоимости всех выписанных сеансов. Вам не сказали на первом сеансе об этом, потому что для праксиса и регулярных пациентов это очевидная вещь. Просто не задумались, что кто-то может этого не знать, и, не придавая значения, попросили оплатить гебюр при втором посещении

#19 
Alexey_976 знакомое лицо22.03.19 22:10
Alexey_976
NEW 22.03.19 22:10 
в ответ appro 22.03.19 19:36

Добрый вечер! Да, Вы правы: остеопороз там есть. Еще врач сказал о дегенеративных изменениях позвоночного столба. О тесте на витамин D спрашивал, тогда был другой Hausarzt, он говорил, что не видит отклонений в этом и не дал направления. А с зубами - да, я в прошлый отпуск летал в Харьков протезироваться, но нижний протез был сделан "на скорую руку" и требует доработки. В этот отпуск снова поеду в Харьков, стоматолог вроде готов протез доработать. Но я просто не думал, что проблемы с зубами вызовут патологию позвоночника. Теперь надо ждать мая - хоть бы все получилось. Ведь в Германии больничная касса протезирование почти не оплачивает. Я больше всего боюсь, что из-за таких изменений в позвоночнике начнутся другие проблемы (например, развилась гипертония, так врач сразу и сказал, что это - из-за нарушения кровоснабжения и защемления нервов в позвоночнике. Поэтому и назначил мануальную терапию, чтобы хотя бы на время вправить позвонки и избежать операции по замене межпозвоночного диска (доктор говорил, что иногда бывает и такое).

#20 
1 2 3 все