Здравствуйте, уважаемые форумчане!

У сестры зажим нерва в переходе из грудного в поясничный отдел позвоночника.

Как так произошло, она не помнит, со слов, потянулась и упала в обморок.

Когда я её обнаружила она лежала на полу, повернуться или встать она не смогла, увезли в больницу. Её рвало, что натолкнуло на вопрос о переломе позвоночника.

В больнице сделали рентген, перелома нет.

Лекарственная терапия в больнице была таковой:

Ибупрофен 600 мг 1х3 раза,

Новаминсульфон 500 мг 2х4 раза.

Добавляли Оксикодон по таблетке 3 раза в день. Только на нем она смогла спать. Выписали с болью через 2 дня.

Вчера были у доктора, опять предлагают Ибупрофен или опиаты. На вопрос, есть ли препараты с действующим веществом Кеторолак, развели руками.

Блин, это нормально для Германии, травить человека опиатами и не иметь нормальных НВПС? Или нам доктор попался такой?

Всё, что давали в больнице, не действует, от слова никак. Даже Вольтарен гель помогает больше.

Уважаемые доктора, что можно попросить, чтобы не было опиатом, но давало возможность человеку спать ночью?

Возможно Ваша сестра относится к группе, которым лучше помогает вольтарен/диклофенак, а ибупрофен никак.

Если длительно принимать диклофенак или др. НВПС, то пантопразол 20 мг нужен для защиты желудка.

Для долгосрочного приема опиаты намного менее токсичны, чем НВПС с защитой желудка. Это Вы просто наслушались антинаркотической пропаганды.

К опиату назначают еще дополнительно обычно новаминсульфон/"советский анальгин по 500 мг 3-4 раза в день и слабительное макрогол или лактулозу.

Благодарю Вас за ответ.

Это Вы просто наслушались антинаркотической пропаганды.

К сожалению, тут не совсем пропаганда, у сестры непереносимость алкоголя и наркотических веществ. Она есть не может, её тошнит, рвёт. Это её личная реакция, которая была выявлена ещё в РФ после операции.

Я даже не знаю, что лучше, обезболивание или наблюдать её постоянно с пакетиком...

Она их отказалась пить, потому, что больше не может.

Возможно Ваша сестра относится к группе, которым лучше помогает вольтарен/диклофенак, а ибупрофен никак.

Возможно, сегодня куплю диклофенак в аптеке, в таблетках, если их можно взять без рецепта, будем проверять.

Если длительно принимать диклофенак или др. НВПС, то пантопразол 20 мг нужен для защиты желудка.

Омепразол 20 мг тоже подойдёт? Есть ещё 10 мг.

слабительное макрогол или лактулозу.

Макрогол я уже купила, нам это в больнице сказали, спасибо.

Ещё делали уколы, как я поняла, гепарина? В живот, шприцом, как для инсулина, против тромбоза. Его тоже нужно?

Поэтому опиатных препаратов так много, т.к. одному один лучше, другому другой. Если от оксикодона тошнит, то может попробовать другой. Для прикрытия ей могут назначить от тошноты домперидон или MCP. Если нА ночь, то Reisetablette/vomex.

Диклофенак здесь по рецепту. В голландии он без рецепта.

Если она нормально двигается и не лежит только в кровати, то профилактика тромбоза ей не нужна.

Можно омепразол. Смотрите, что ей лучше. Пантопразол просто меньше взаимодействует сдругими препаратами, т.е. Их действие не усиливает и не ослабляет.

опиате имеют очень серьезный побочный эффект и причину болезни не снимают

какой? Что у 15-20% возникает от них зависимость? А сколько умирает от кровотечений, инфарктов и инсультов из за нпвс?

Führen Opioide (Morphin, Oxycodon etc.) zu Übelkeit?

Если от оксикодона тошнит, то может попробовать другой. Для прикрытия ей могут назначить от тошноты домперидон или MCP.

Возможно, об этом я не задумывалась, никто ничего не предлагал. Тошнило её и от Трамала тоже, в РФ, я специально название запомнила, чтобы не давали.

В любом случае, после обеда поеду в праксис, буду этот вопрос решать.

Если она нормально двигается и не лежит только в кровати, то профилактика тромбоза ей не нужна.

С переменным успехом, если честно, зона зажима такова, что она не может найти место для сна, постоянно в постели, длительно, ищет позу, чтобы можно было полежать спокойно.

Сидеть вообще никак.

Очень благодарна за Ваши быстрые ответы!

Можно я ещё спрошу? Почему здесь не выписывают в таких случаях ортопедические пояса, корсеты? Врачи очень удивились, когда её увидели, потому, что у неё он был на ней, я успела зафиксировать позвоночник, когда её на носилки грузили.

Что меня ещё просто убило в больнице. С ней в палате лежала женщина. У неё перелом позвоночника, без смещения. Ни гипса, ни послеоперационного жёсткого корсет ей даже не предложили, она с большим трудом передвигала ноги. Это тоже нормально?

Простите, я ни разу не была в больницах тут, пронесло.

От болевого шока у человека может остановиться сердце.

У Кетанов или Кеторол побочек больше будет, просто они ей подходят и без того, что ложка супа выливается обратно или глоток воды и она ждёт, выдерживает паузу, все ли нормально или пора за ведерком или пакетиком.

На пару недель можно забыть о побочных эффектах, но спать ночами и не слышать, как она стонет, переворачиваясь. Я тоже перестала спать вместе с ней, потому, что это слышу.

кроме того принимая опиате,человек не может контролировать движения,которые дают боль и могут только навредить...

Здесь не все так плохо, у неё нет перелома, чтобы кости сместились и вызвали бОльшее повреждение.

Я остановлюсь на совете уважаемого @appro и попрошу медикаменты прикрытия.

Благодарю Вас за ответ.

Трамал намного слабее обезболивает, чем оксикодон и к тому же чаще вызывает тошноту.

Здесь есть протоколы по лечению заболеваний. Если корсет не рекомендован, то и не выпишут.

Обычно ортопед или эрготерапевт его рекомендует в зависимости от ситуации.

Попробуйте Вашей сестре пробить krankengymnastik. Если она уже в возрасте, то попробуйте ей выбить направление на гериатрию на стационарное или дневное отделение. Там ей подберут обезболивающую терапию и будут проводить лфк.

Также поищите schmerztherapeuten.

но если от боли не будет нормально вдыхать, а лишь по чуть чуть, то легкие будут плохо вентилироваться и может возникнуть пневмония, что тоже не лучше.

А если из за боли будет только лежать и мало двигаться, то может возникнуть тромбоз.

самые сильные боли вызывает зажатие нервных окончаний

Именно двигаться,чтобы не было мышечной слабости,но очень аккуратно

Даже если очень больно

Все медикаменты обезболивающие имеют побочку и ничего не меняют

Попробуйте Вашей сестре пробить krankengymnastik.

Благодарю Вас! Сделаю!

Если она уже в возрасте

Ей 62.

попробуйте ей выбить направление на гериатрию на стационарное или дневное отделение. Там ей подберут обезболивающую терапию и будут проводить лфк.

Также поищите schmerztherapeuten.

Выбью, если нужно!

Есть смысл свозить её к остеопату? У неё дополнительная амбулаторная страховка, там спектр покрытия очень широк, да и не в деньгах стоит вопрос, а в том, чтобы на ноги поставить.

Если корсет не рекомендован, то и не выпишут.

При переломах позвоночника без смещения его тоже не рекомендуют?

Он же облегчает боль при движении, даже в случае моей сестры.

Странно очень, ну да ладно, значит надо при поездке в РФ закупить все по максимуму, что может ей понадобиться.

И ещё раз моя благодарность за быстрые ответы по имеющейся проблеме!

При переломах позвоночника без смещения его тоже не рекомендуют?

Если Вам так интересно, то читайте протокол, который есть в интернете в открытом доступе. В нем все подробно написано, что и как.

Остеопатия пока не признана официальной медициной, но некоторые больничные кассы за ее сеансы доплачивают, если есть направление на нее от врача.

но если от боли не будет нормально вдыхать, а лишь по чуть чуть, то легкие будут плохо вентилироваться и может возникнуть пневмония, что тоже не лучше.

Именно! У неё дыхание поверхностное, как я написала, там зона такая, что ничего нормально сделать нельзя. Боль опоясывает всю правую сторону.

значит ей нужна еще Atemgymnastik.

Если Вам так интересно, то читайте протокол, который есть в интернете в открытом доступе. В нем все подробно написано, что и как.

Спасибо, почитаю, чтобы понять и

принять здешние реалии и не требовать от докторов того, что есть в стране исхода. Мне это важно, чтобы не задавать больше глупых вопросов.

но некоторые больничные кассы за ее сеансы доплачивают, если есть направление на нее от врача.

Она включена в её приватную доп страховку, я как чувствовала это.

Вит. Д ей хорошо для профилактики остеопороза по 500-(800) м.е., т.е. Немного, т.к. Она мало двигается.

Все будем делать, спасибо.

Но вот с этим, простите, не соглашусь.

Все медикаменты обезболивающие имеют побочку и ничего не меняют.

Меняют и ещё как, человек может спать, провалившись на пару часов и дать отдых родственникам, которые не спят вместе с ним и которым утром надо на работу ещё встать.

значит ей нужна еще Atemgymnastik

Ок, список составила, вит. Д включила, в праксисе буду разговаривать.

Меняйте срочно ортопеда.Корсетов у меня три.Каждый выдается в магазине согласно рецепту-их разновидностей-целый альбом.Подберут вам.Лифт в ванну-тоже по его рецепту поставили.Т.е. если один так относится,это совсем не значит,что нигде так не делают.П о поводу лекарств-только путем подбора это опредется.От чего то и у меня сносило голову.Выбрали ТО,что могу переносить и жить с ПОСТОЯННЫМ БОЛЕВЫМ СИНДРОМОМ......а что остается делать???????Здоровья .

Меняйте срочно ортопеда.

только к хорошему, который всё что надо назначает, очередь до 2-х и более месяцев как правило.

может тогда снотворное...не снимает боль ни одно обезболивающие при повреждении переферической нервной системы...

Корсетов у меня три.Каждый выдается в магазине согласно рецепту-их разновидностей-целый альбом.

Простите, но у неё есть они. И совсем не те, что представлены в ортопедических салонах, а на порядок выше, я там тоже уже была, ассортимент видела. То, что нам бы подошло, есть лишь у Medi, подошёл бы Lumbamed disc, да и там есть момент, он сильно сужается к животу, ей он не удобен.

У неё есть полужесткий пояснично-крестцовый, с 6 пластиковыми рёбрами жёсткости. И жёсткий, послеоперационный, с 6 металлическими рёбрами, высотой 30 см и дополнительным креплением стабилизатора по позвоночнику.

Я, не писала о том, что нас не устраивает ортопед, я была поражена, что женщине с переломом позвоночника даже не рекомендовали его купить в больнице. Она лежала безо всего.

У нас разногласий с ортопедом, как раз и не было, сейчас я еду пока к хаусарцт, приём у ортопеда через месяц. Сейчас нужны лишь лекарства и дальнейшие направления.

И, чтобы не задавать глупых вопросов докторам, пытаюсь выяснить, что и в каких случаях тут возможно, а что лучше купить при следующей поездке в Россию на будущее. Разные страны, разные правила.

Выбрали ТО,что могу переносить и жить с ПОСТОЯННЫМ БОЛЕВЫМ СИНДРОМОМ. Здоровья

Будем этим сегодня заниматься. Спасибо за Ваш ответ!

очередь до 2-х и более месяцев как правило.

Нам повезло, после первого осмотра мы попали в хороший праксис по её диагнозу, который мы привезли, и да, ждали приёма около 4 месяцев. Если при звонке говоришь, что сильная боль, там найдут место, но через месяц, не раньше, верно Вы написали.

Посмотрим, что рекомендует доктор дополнительно, я пока в растерянности после этой ночи, была очень нужна консультация, потому, что здесь иные правила и, как бы я не хотела, выше головы и возможностей здесь я не прыгну.

Может и снотворное выпишет, объясню всю ситуацию, задам все интересующие меня вопросы.

Опиаты и морфины поначлу многими нелегко переносятся. По возможно надо начинать с самой маленькой дозы, постепенно ее повышая. Тошнота довольно быстро пройдет.

У меня тоже проблемы со спиной, в грудном и поясничном отделе. Ортопед сразу при первом посещении корсет выписал. А еще, хочу про ги мнастику, сказать. Попросите на водную кранкен гимнастику, мне она лучше помогла. Нагрузка на кости меньше, а мышцы работают.

Не знаю, начали ли ей давать маленькую дозировка сразу в больнице, но там она почти ничего не ела. Шли хорошо лишь йогурты, что я привозила.

Спасибо за ответ.

Попросите на водную кранкен гимнастику, мне она лучше помогла.

Спасибо, все уточню.

Очень напоминает меня, первый такой приступ был в 28 лет, потом ещё в обморок падала и даже пальцем немогла пошевелить, мне из множества таблеток помог только диклофинак 75-100, попробуйте. И тошнило и голова ватная а от боли неизбавляло. Хороший мануальщик и таблеточки.

я вам написала в личных сообщениях

кроме того принимая опиате,человек не может контролировать движения,которые дают боль и могут только навредить.

бред,вы всерьез думаете что опиаты на все 100 снимают боль?

Вам appro всё очень хорошо обьяснил. И про вит. Д, и про медикаменты.

Добавлю из своего опыта чуть-чуть.

С такими болями она может попросить направление в Schmerzklinik. Там подберут медикаменты. Их специализация. Там может и на реа направят.

И без Schmerztherapeut не обойдётесь, скорее всего. У него бюджет выше, чем у ортопеда, он может выписать медикаменты и подороже, если понадобится.

Тошнить и рвать может и от болей. Болевой токсикоз. У меня так.

Вместо трамаля можно и тилидин попросить. И да, с новальгином. Или палексию.

Палексия и без новальгина действует отлично. На боли в позвоночнике. И спится с ней неплохо.

Есть ещё пластыри обезбаливающие, если тошнит или проблемы с желудком.

Но это всё Schmerztherapeuten лучше ортопеда подберут.

Ибупрофен действует не сразу в полную силу при сильных болях,

его концентрация в организме должна накопиться и тогда толк будет. 3 - 7 дней.

Я сама не верила, но врачи мне это доказали. Короче, это из собственного опыта.

Но ибупрфен очень на желудок плохо влияет. И магеншутцтаблеттен несильно спасают.

И от ибупрофена кровотечение может в кишечнике начаться.

Опиаты по моему лучше переносятся. Отвыкание от них терпимо. Дня три. Ломки нет, просто плохое самочувствие.

Но не кошмар. Это мой личный опыт. Возможно у кого-то другой опыт и другая переносимость, и другие болевые параметры.

Это очень индивидуально. Как и переносимость медикаментов тоже индивидуальна.

Сестре вашей желаю встать на ноги и справиться с болями.

Опиаты и морфины поначлу многими нелегко переносятся. По возможно надо начинать с самой маленькой дозы, постепенно ее повышая. Тошнота довольно быстро пройдет.

Да, так и есть.

Из России вообще не стоит ничего везти-здесь все есть.Чтобы ночью не просыпаться при каждом повороте(и то,с помощью мужа)я пью снотворное и тилидин 100.Это дает возможность организму отдохнуть.У меня нет от него тремора рук.Чуть заметное головокружение-есть.Но лежа в кровати-это можно пережить,особенно перед сном.Однозначного совета дать не могу.Простите меня.

Из России вообще не стоит ничего везти-здесь все есть

Не соглашусь, к сожалению не все. Здесь есть медикаменты, которые одобрены лишь в Германии. Кетанов, который используется в США и Швейцарии цолль не пропустит. А действует он лучше, чем опиаты, снимая боль, в США проводились исследования на эту тему. Да, побочек больше, но я устала объяснять человеку, что мы все решим. Она и другие таблетки начала принимать только потому, что они из одной группы с Кетанов!

Пример с корсетом я тоже приводила.

В Швейцарии есть спрей для носа, который не травмирует слизистую, в Германии его нет и не предвидится.

Здесь есть ограничение по тому, что есть и допущено, в России я могу найти лучше. Просто нужно знать, что конкретно необходимо и места, где это можно купить или заказать, если нет в наличии.

Н.п.

Я очень благодарна всем ответившим.

Особая благодарность appro за профессиональные советы.

Был разговор с сестрой, она наотрез отказалась принимать опиаты, все уговоры тщетны, все доводы, что у нас есть медикаменты прикрытия и все будет хорошо она отвергла на корню.

Я это предполагала, поэтому просила доктора о подборе на первое время другого лекарства, пока мы не доедем до других докторов.

Хаусарцт выписал все, что нужно, все направления, все лекарства, я беру свои слова про него обратно! Оказалось, что просто нужно детально объяснить ситуацию. Поэтому не бойтесь, разговаривайте, все мы люди.

Даже посмотрели группу, к которой относится Кетанов и он выписал другое обезболивающее Etoricoxib beta. На нем сестра уснула сном младенца и с утра ей было лучше. Это меня радует.

Дополнительно нам выписали снотворное Zolpidem, все вместе сыграло свою роль.

Ещё раз моя благодарность всем, кто ответил на нашу проблему!

Благодарю Вас за ответ.

Шмерцтерапоид, я очень надеюсь, не потребуется, нам сейчас нужны лишь препараты, с которыми она сможет спать и готова принимать. Но будем это иметь ввиду.

Судя по прошлому разу, нам нужно продержаться ещё неделю, потом станет легче. Если нет, значит ещё раз поеду за направлением.

Тошнить и рвать может и от болей. Болевой токсикоз.

Да, об этом я уже подумала, её рвало, когда она вставала, она рассказывала, что боль опоясывает и идёт к желудку и сразу её вырывало. Мне почему-то сразу пришла в голову мысль про болевой шок.

Вместо трамаля можно и тилидин попросить. И да, с новальгином. Или палексию.

Не будет она пить опиаты... Я уже в сердцах подумала, что, может не так уж и болит, если не согласна... Но я же не знаю, что это такое, как болит, как тошнит, поэтому немного сама себя успокоила.

Но ибупрфен очень на желудок плохо влияет. И магеншутцтаблеттен несильно спасают.

Что самое интересное, я со вчерашнего вечера не давала ей ибупрофен, предварительно предупредив её, что если будет хуже, она должна сказать. Утром было легче на порядок. Новые таблетки или психосоматика сыграла роль, не знаю. Но сам факт меня порадовал. Сейчас она уже полусидит в двух подушках.

Сестре вашей желаю встать на ноги и справиться с болями.

Благодарю Вас! 🌺

И Вам больше никогда не иметь эту проблему!

Вместо трамаля можно и тилидин попросить. .

это очень легкие опиаты

Есть ещё пластыри обезбаливающие, если тошнит или проблемы с желудком.

да да с фенталила тошнит за милую душу как и пот ручьем,там очень не равномерные дозировка идет

Но это всё Schmerztherapeuten лучше ортопеда подберут.

тут правда ваша у них намного больше бюджет они выписывают более эффективные лекарства

Опиаты по моему лучше переносятся. Отвыкание от них терпимо. Дня три. Ломки нет, просто плохое самочувствие.

отвыкание 3 дня, если вы их месяц другой принимали, а если несколько лет ,то снижение доз может надолго затянутся на долгие месяца и более года, с проблемными ломками