Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста, чем отличается ведение беременности в Германии от ведения беременности

sakura_123 посетитель

Сегодня, 04:55

Здравствуйте.
Подскажите,пожалуйста,
чем отличается ведение беременности в Германии от ведения беременности

ничем

(правда какой то дурной вопрос)

если вы расскажете свой опыт "ведения беременности" где нибудь, мы скажем чем отличается

Вам для себя или для блого-СМИ? :)

по сравнению с Россией небо и земля..Германия проигрывает..

увы, согласна. Комфорта больше, но анализов и внимания к состоянию беременной меньше. Стандартный ответ- это норма, а оно потом ничего не норма оказывается. И бесит, что тонус тут не считают за диагноз, хотя это вполне может привести к выкидышу.

В фантазиях врачей, застрявших на 30 лет назад, там и эрозия, и тонус, и капельницы по любому поводу, и санация влагалища перед родами...

Уже писала, что есть универсальные показатели материнской и перинатальной смертности. И в целом в моей немецкой провинции качество на порядок лучше, чем в сопоставимой российской. Внимания меньше, пока действительно проблем нет, когда они начинаются, медицина догонит, напомнит и добавит, сравнивая две мои беременности и родов у одного и того же гинеколога, в одной и той же больнице.

А с московским ПМЦ сравнивать надо берлинский Шарите, аналогично и с гинекологами, странно ждать аналога г-на Курцера в безвестной баварской деревеньке. :)

Как и везде зависит от врача. В России была врач тоже на все говорила "все хорошо", другая относилась внимательно. Так же и здесь, если хорошая врач, то обращать внимание будет на все и лечить, а не калечить.

Извините, но почему-то не отправилсякорректно вопрос...Там продолжение было..."....от ведения беременности в России или в любом другом постсоветском государстве"

для себя, конечно...Думаем завести ребенка....И глядя на опыт моих приятельниц в СНГ я не хочу беременеть ...Там и пугали выкидышем вечно,и на сохранении обе они с первой минуты,практически, беременности, лежали, и анализов кучу чуть-ли не едедневно сдавали, и света белого не видели.А как пришло время родов-то порвались обе...Зашивали без наркоза.Хотя, как они говорят практически в один голос, что по сравнению с родами, когда зашивают, то не больно сравнительно.Оттого я, если решусь забеременеть, хотела-б все "подводные камни"узнать и понять, стОит-ли оно того или нет?И, кстати, а как швы после кесарева тут зашивают?Слышала, что как-то "спаивают" шов, что-ли, и его практически не видно получается?Это правда?

А чем проигрывает Германия по сравнению с Россией?

для себя

1. Нет, выкидышем тут не пугают.

2. Анализы каждый день сдавать не надо.

3. На сохранение не то что с первой минуты, а до 20 недель никто класть не торопится, если суждено - значит будет выкидыш.

4. Зрение во время беременности не утрачивается, белый свет видно.

5. Рвутся редко, делают эпизиотомию при угрозе разрыва, зашивают под местным наркозом, это не больно.

6. Подводные камни - это ваше состояние здоровья, возраст, генетика, образ жизни и т.д. Не все зависит от медицины.

7. Стоит.

8. Да, есть новая методика, склеивание хирургическим клеем, но это кожу склеивают, внутренние слои, мышцы зашивают.

9. Правда, практически не видно.

И от себя добавлю. Если ребенка действительно хотят, обо всем этом думают примерно так: женщины на протяжении сотен тысяч лет рожали без всякой медицины, всех, кого я вижу, родили женщины и ничего, пережили они как то беременность и роды. А кирпич может и в другом месте на голову упасть, гарантий нет в этой жизни.

Вам вряд ли стОит, если до 40 лет не решились, и сейчас еще думаете, сама постановка вопроса,как будто котенка хотите завести, стоит или нет, те,кто хотят ребенка пойдут на все, у нас есть бездетные друзья, и я знаю каково им, думали ли бы они о таком и на что бы пошли...

По теме, я два раза тут рожала, там опыта нет, не лежала, никаких анализов ежедневно,во вторую беременность нашли какие-то бактерии,сразу же позвонили, пролечили, рожала сама, оба раза без эпидуралки, не порвалась ни разу, очень помоглали акушерки, особенно во второй раз, не отходила от меня, ну и муж был рядом, тоже большая поддержка для меня.

Ребенка хотят или нет...заводят собачку...это риск для матери и ребенка все равно где рожать...готовы ли вы рисковать, и в 40 лет первого ребенка рожать, вам знать лусше...

Вы может быть «бабы в поле рожали» и думаете, а я нет. И многие мои подруги специально велись в России у частных врачей или в современных клиниках,

остались довольны или хотя бы без негатива, за последние 5 лет в жк из знпочти никто не ходил. Мое мнение, когда у большинства из нас за жизнь 1-2 детей, можно и нужно обставить процесс максимально комфортно, от 2 полосок и до выписки из больницы. :)

Мышцы при КС не режут и не зашивают по современной методике. Надрывают и раздвигают до, оставляют после

Надрывают, да, но и зашивают. Мне несколько швов после КС наложено было. Уже после 2 лет практически не видно было, где был разрез.

Вы как-то предвзято прочитали мой пост.

Я тоже наблюдалась в частной клинике и рожала платно по контракту. И ТС никто не мешает пользоваться благами современной медицины. Просто и врачи ошибаются и платно ошибаются и ситуации бывают разные. Я себя успокаивала именно теми словами которые и написала: не я первая, не я последняя.

Всегда есть риски, и любая женщина это понимает. Если так страшно, что думаешь рожать ли вообще, может действительно лучше не рожать? Можно из дет. дома ребенка взять, можно и без детей прожить, если за свою шкурку так трястись.

При КС склеивают именно кожу, внутренние слои шьют. И КС разные бывают, в экстренных случаях бывают до сих пор и вертикально режут.

Не-не, именно мышцы (это внутренний слой) уже не шьют. Я специально уточняла этот момент в марте того года, когда мне КС планировали, называется sanfte Kailserschnitt или Misgav-Ladach-Methode, но это давно уже стандарт. Возможно, где-то остался еще классический горизонтальный разрез, но такая операция длится дольше, 25 минут "мягкое" и 45 "обычное" КС.

https://de.wikipedia.org/wiki/Misgav-Ladach-Methode

Als Misgav-Ladach-Methode bezeichnet man eine Kaiserschnitt-Technik, die im Vergleich zu den herkömmlichen Techniken als schonender gilt. Die Methode ist nach dem Misgav-Ladach-Krankenhaus in Jerusalem/Israel benannt, in dem sie entwickelt wurde. Es erfolgt zunächst ein querverlaufender Bauchschnitt an der Schamhaargrenze. Im Gegensatz zu anderen Methoden erfolgt die Eröffnung der weiteren Bauchschichten anschließend möglichst stumpf durch Reißen und Dehnen und nicht durch Schnitt mittels Schere oder Skalpell. Nach der Entbindung des Kindes erfolgt der Verschluss der Bauchschichten in vereinfachter Weise: Der Schnitt der Gebärmutter wird einreihig genäht, anschließend werden die Bauchfaszie und die Haut genäht. Das Bauchfell und die Bauchmuskulatur werden nicht verschlossen.

Der Vorteil dieser Technik liegt in einer Verkürzung der Operationszeit und einer Reduktion des Nahtmaterials. Weiterhin gilt der postoperative Verlauf als unkomplizierter und die Verweildauer kann reduziert werden.

Про экстренное, которое Not-sectio, не просто Sekundäre Sectio, я тоже уточняла, по правилам ребенка достают максимум через 20 минут с момента принятия решения. И почти всегда тоже по последней методике, вертикально уже почти никогда, операция травматичнее сильно, должно очень не повезти в совпадении нескольких факторов. При сильном ожирении, которое было еще до беременности, тоже могут.

А вообще, автор, в Германии хорошо тем, что есть выбор, и чем ближе вы к крупному городу, тем выбора больше. Хотите все максимально естественно, ведитесь вообще у акушерки-медсестры, так называемой хебаммы, минимизируя визиты к врачам (только ищите хебамму заранее), не хотите, ходите к врачу, и врача можете выбрать более или менее склонного к естественности. Также и с родами, можно дома с акушеркой, можно в Geburtshaus, где нет врачей, но есть контроль акушерок, можно в клинике, которая ориентирована на естественность и до последнего будет пытаться "выжать" ЕР, можно в крутом перинатальном центре 1 уровня, можно найти тех, кто легко берется за КС по желанию... И почти все это входит в госстраховку (не уверена, что 100% с акушеркой дома и Geburtshaus). Доулы за ваш счет, дороговато, но есть. Беременность и роды - право, не обязанность. :)

здесь на сохранение в первом триместре не кладут, не бойтес'

скажите, нахдойчланд, как лично Вам понравилась методика Мисгав? Ее изнач.локализация была по линии между талией и линией бикини и как сказал мой гин, это обеспечивает состоятельность шва и тех тканей, кот.тупо раздвигают. Здешняя ОП идет по линии бикини и мой гин называет эио фаоьшивкой и фигней и советует делать- уж если по линии бикини-норм.разрезы тканей.

Спасибо Вам за ответ!

Мне она никак, в ночь перед КС все же начались роды, родила сама. Из тех, кого знаю лично, жалоб на саму операцию и восстановление живота не было.

Еще один плюс местный, при сильном перенашивании, 10 и более дней, и крупном плоде можно уговорить на КС вместо стимуляции.

спасибо.

Я перенашивала 2 недели, только наблюдали, но на кесарево не могла уговорить( Берлин).

К счастью в конце 42 нед.отошли воды и ЕР.

Но последнюю неделю уже лежала в роддоме( 41-42.)

Думаю, подход к перенош.бер.зависит от многих факторов, в т.ч. политики главврача🤨

у меня был мисгав, шов по линии бикини, под трусами не видно, не фальшивка, без разрезов (ну то есть только кожа), заживало медленно (жидкость под кожным швом накапливалась и прорывала шов пару раз), но не знаю, как было бы с разрезамi

спасибо за Ваш отзыв И как долго все устаканивалось?

У меня была весьма "естественная" больница, выбранная намеренно, в первый раз туда приехала со схватками по учебнику, поэтому не ждала сильных сюрпризов во второй. Но 42-я неделя, оценка плода в 4кг, многоводие, еще побочный диагноз в карточке, роды не начинаются... Пришлось ныть и нудеть, чтобы назначить КС и госпитализироваться в его ожидании, без очередной лекции про стимуляцию и "попробуйте сами". Вдруг схватки, посреди ночи дошла до родильного отделения и осталась там, утром муж приехал и заверте. :)

И про мужей, автор. Сопровождающих на роды безоговорочно пускают, в ряд больниц точно можно даже двоих, на КС не под общим тоже можно, сопровождающий после КС с младенцем уходит, при наркозе вынесут. Анализы не нужны. Наверное, с сильным кашлем или лихорадочным видом не пустят. Моя старшая 3-летняя тогда дочь случайно попала в родильное отделение, конечно, уже после родов, в отдельную комнату, куда меня и младшую из-за аншлага временно переместили перед переводом в палату... Палату или место в ней (если 2-местная) закрепляют за рожающей уже по факту начала родов, либо та же, что и до родов, если вдруг заранее лежишь, но 2 часа после родов наблюдают в родильном отделении. Писала в другой теме.

ну, за пару недель все заросло. просто когда через неделю где-то после родов шов лопнул и вытекло наверно со стакан сукровицы, а я с новым грудничком, это было весело. потом все затянулось. сейчас полтора года прошло, шва не видно.

У меня были два кесарево с интервалом в 3 года по мисгав-методу. Встала на следующий день, через 3 дня уже нормально двигалась. Через две недели сама коляску в машину складывала. Шов один,зажил без всяких осложнений, совсем плоский, под бикини не видно.

Ну не знаю, мне кажется это все очень стремно, в любой стране. И логично, что человек перед принятием решения пытается узнать больше информации. Я бы "там" даже и не думала бы рожать, с такими грубыми врачами, когда один поход к женскому врачу, без всяких беременностей сродни фильму ужасов.

Здесь думаю стоит попробовать, вдруг если не осмелишься будешь потом плакать что у всех дети а у тебя нет и жалеть что не воспользовалась этой опцией организма.

пугали выкидышем, на сохранении с первой минуты лежали, анализов кучу сдавали

в РФ - сохраняют,

в развитых странах - не сохраняют, полагаются на естественный отбор.

Есть ли у вас время на "естественный отбор"? После выкидыша нельзя беременеть минимум полгода, а лучше год.

Зашивали без наркоза.

и в РФ, и в Германии - можно по желанию сделать наркоз. Эпидуральная анастезия.

"спаивают" шов, что-ли, и его практически не видно получается

шрам - не самая большая проблема, которая может возникнуть после родов... восстановление организма идет в течение 3 лет. Скорее всего вы будете болеть, пока не восстановитесь.

Зубы, зрение, суставы, нехватка кальция, снижение иммунитета и активизация инфекций, воспаления по всему организму, проблемы с щитовидкой, гормональные всплески настроения, послеродовая депрессия, проблемы с грудным вскармливанием (лактостаз, мастит), остеохондроз, сердце, гастрит, давление, печень, почки, диастаз, сыпь, опущение органов вплоть до полного выпадения, нарушение липидного обмена и как следствие ожирение. Если у вас есть какие-то хронические проблемы, то они могут обостриться.

всем девушкам спасибо за инфу о личном опыте здешн.кесарева

в РФ - сохраняют,
в развитых странах - не сохраняют, полагаются на естественный отбор.

Нельзя сохранить несохраняемое.

Однако при трех выкидышах на раннем сроке либо при первом же на позднем начнут искать проблемы. Если проблемы вынашивания заранее предполагают, то в первый же раз попробуют не допустить.

После выкидыша нельзя беременеть минимум полгода, а лучше год.

В Германии при выкидыше в 1 триместре часто дают отмашку на дальнейшие попытки сразу после следующей менструации.

н.п. Велика вероятность, что доктор - даже анализы не назначит, будет придерживаться позиции естественного отбора.

То есть гормональную поддержку, спазмолитик, сосудоукрепляющее и обезболивание - Вы не получите.

Насколько я смотрела ролики на ютубе - если выкидыш начинается на раннем сроке, вас просто отпускают домой. Воя от боли вы заливаете кровью всю квартиру, и, если не скончаетесь от кровопотери, с эмбрионом на ладошке возвращаетесь к ним, проверить, всё ли вышло.

Ну хватит уж глупости писать 😂 Видео на ютуб она смотрела... 🤦‍♀️

да по разному здесь, жаль что одна форумчанка уже пару лет как перестала писать, она описывала как ей здесь сохраняли чуть не с первого дня и как спасли малышку рожденую, сейчас уже боюсь соврать, но по моему ещё до 30й недели :)

Одного ребёнка рожала “там“, второго в Германии. В моем случае, отличалось сильно в пользу Германии, как ведение беременности, так и сами роды и после родов. Оба раза ЕР.

Но по отзывам недавно рожавших подруг сейчас и «там» в крупных городах есть клиники, где не хуже, чем в Германии - сравнивала их рассказы и свой опыт, в чём-то даже и лучше. А где-то до сих пор «совок» остался. Так что все индивидуально, смотря где рожать.

То есть гормональную поддержку, спазмолитик, сосудоукрепляющее и обезболивание - Вы не получите.

Я придерживаюсь позиции выше. Не потому что я за естественный отбор, а потому что есть доказательная медицина, которая этот вопрос изучала не одно десятилетие, равно как и влияние описанных выше средств. Более 90% выкидышей - хромосомное отклонение, сохранить невозможно, не все описанное выше улучшает вынашиваемость.

"Ролики на ютьюбе" насмешили, особенно "эмбрион на ладошке". Везде 15-20% беременностей прерывается в 1 триместре, но материнская смертность ниже в Германии, где якобы "заливают кровью квартиру".

Но по отзывам недавно рожавших подруг сейчас и «там» в крупных городах есть клиники, где не хуже, чем в Германии - сравнивала их рассказы и свой опыт, в чём-то даже и лучше.

Так и есть. За хорошие деньги в Москве и Питере будет лучше, чем в обычной берлинской и в обычной провинциальной больнице Германии. Но средняя берлинская лучше средней московской. А 300-400 тысяч рублей на роды в московском ПМЦ (+перелет на двоих туда-обратно), когда живешь в Германии, нелишние.

Но как-то читала сравнение ПМЦ и не самой модной израильской клиники, и от лица сопровождающей там и там, и от лица рожавшей там и там. Короче, всем есть куда расти, и Германии тоже.

она специально искала русского врача-сторонника прогестероновой поддержки, т.к. у нее еще в Москве были диагностированы проблемы с гормонами

я писала про форумчанку не из Москвы:)

Врачей, которые лечат привезенными с родины методами, не поддерживаемыми или опровергнутыми официальной медициной, могут лишить лицензии. Идти на переподготовку, учиться, сдавать экзамены и соглашаться, что лечишь по принятым здесь стандартам, а потом лечить "своих" так, как тебя учили на родине - профнепригодность. Трусы или крестик.

да у россиян у всех гормональные проблемы, страна-то какая: то перестройка, то инфляция, сплошной адреналин... не прогадаешь с прогестероном. У русских вон в народе принято считать, что месячные при беременности - это нормально, плод омывается кровью. Это немцы с естественным отбором и со стабильной экономикой - здоровы и тысячу деток себе нарожают в любом возрасте. А у русских - в 25 уже всё, рожать поздно, организм испортился от жизни российской.

Типа-менструация бывает половину беременности или почти всю. Феномен, известный и немецким, и американским врачам. :)

в РФ - сохраняют,в развитых странах - не сохраняют, полагаются на естественный отбор.

Тем не менее статистика выкидышей на ранних сроках одинаковая

После выкидыша нельзя беременеть минимум полгода, а лучше год.

Это уже научно опровергнуто. Нет никаких причин ждать так долго (разве что женщина психологически не готова пробовать).

После естесственного выкидыша до 7-8 недель можно беременеть, не дожидаясь первых месячных даже. После чистки или выкидыша на 9-12 неделях - дождаться первых полноценных месячных и в бой.

То есть гормональную поддержку, спазмолитик, сосудоукрепляющее и обезболивание - Вы не получите.

От врача зависит. Мне прогестерон выписывали.

Насколько я смотрела ролики на ютубе - если выкидыш начинается на раннем сроке, вас просто отпускают домой. Воя от боли вы заливаете кровью всю квартиру, и, если не скончаетесь от кровопотери, с эмбрионом на ладошке возвращаетесь к ним, проверить, всё ли вышло.

Не знаю, что у вас там за ролики. Сама прошла выкидыш в 7 недель. Да, отпустили домой, дав таблетки, чтоб лучше выходило. Никакого воя от боли и заливания квартиры кровью. Боль слегка сильнее чем при нормальных месячных (физическая. Психологическая боль один фиг не лечится таблетками). Крови тоже было чуть больше, чем при нормальных месячных. И никакого эмбриона на ладошке.

А если уж прям сильно кровит, то вызываете скорую и вас таки кладут в больницу.

Здравствуйте!

Живу в Берлине. Подскажите, пожалуйста, при беременности общий анализ крови и общий анализ мочи не берется при каждом посещении гинеколога? Какие анализы вообще тут делают на протяжении всей беременности?

Вчера встала на учет, кровь брали, но, насколько я поняла, общий анализ крови не сделали. Возможно, я ошибаюсь. Узнаю во время следующего приема.

Хотелось бы послушать других опытных, а то я уже себя накрутила, что останусь без ОАМ и ОАК:((( Как тогда врач следит, есть ли белок в моче или нет и за лейкоцитами и гемоглобином и тд в ОАК? Читала отзывы, пишут, что только кровь на железо из пальца при каждом посещении....

Поделитесь информацией, пожалуйста.

Анализ мочи каждый раз. Кровь пару раз всего, вначале на инфекции, позже на толерантность к глюкозе.

Хотелось бы послушать других опытных, а то я уже себя накрутила, что останусь без ОАМ и ОАК:((( Как тогда врач следит, есть ли белок в моче или нет и за лейкоцитами и гемоглобином и тд в ОАК? Читала отзывы, пишут, что только кровь на железо из пальца при каждом посещении....

Наоборот, кровь как раз не берут все время, только при скрининге. А мочу каждый раз, лакмусовой бумажкой на белок/лейкоциты/гемоглобин смотрят, да.

В целом, здесь гораздо меньше анализов и т.д., чем в России и постсоветском пространстве - и у взрослых в обычной жизни, и у беременных, и у детей

(за 2 года и тучу болезней у моего ребенка например ни разу вообще кровь не брали, только в роддоме, а у меня за 20 лет в германии, оставляя ЭКО/беременность и послеродовой период за скобками (тут они конечно порезвились), кровь брали ровно 2 раза).

так что расслабьтесь и получайте удовольствие, тут просто не делают лишнего.

Мочу брали каждый раз, кровь 2 или 3 раза за беременность планово и при каких-то проблемах дополнительно.

Что там в крови конкретно проверяют - не знаю. Сообщают только если что-то не в порядке.

Гемоглобин проверяют в начале беременности. Если он в порядке, то повторно после 20 недель, кажется. Из пальца. И потом еще несколько раз.

4 года назад еще проверяли при каждом посещении, потом регламент поменялся.

Спасибо всем большое за информацию!

А мазок на флору и тем более посев тут тоже, как я поняла, не делают? Не считают нужным? А кровь на гемостаз?

Мой гинеколог взял только на онкоцитологию и инфекции. Всё. Да, после Москвы это очень всё непривычно и кажется, что всё самое важное они пропустят...

скажите, нахдойчланд, как лично Вам понравилась методика Мисгав? Ее изнач.локализация была по линии между талией и линией бикини и как сказал мой гин, это обеспечивает состоятельность шва и тех тканей, кот.тупо раздвигают. Здешняя ОП идет по линии бикини и мой гин называет эио фаоьшивкой и фигней и советует делать- уж если по линии бикини-норм.разрезы тканей.

мне делали, еще в 2007 году, клиника в которой я рожала как раз пропагандировала этот метод, что значит понравилась или нет?)))) операция прошла успешно, шов зажил быстро, говорили , что менее травматично и срастание правильнее ткней, чем когда ровный разрез , сейчас вроде бы везде так делают

А мазок на флору и тем более посев тут тоже, как я поняла, не делают? Не считают нужным? А кровь на гемостаз?

по умолчанию нет.

Мне за более 11-ти лет в Германии кровь из пальца не брали ни разу. И при Б. тоже.

Железо не входит в план. Гемоглобин проверяют (из вены) .

По вопросу в заглавном сообщении. Я счастлива, что здесь не дёргают, как в России. Как попаду на рос. форумы, почитаю тамошних будущих и настоящих мам, так и радуюсь. 😄

В норме, при нормальном течении Б., ходите к гину на стандартное обследование раз в месяц - и всё.

женщины на протяжении сотен тысяч лет рожали без всякой медицины, всех, кого я вижу, родили женщины и ничего, пережили они как то беременность и роды.

Ну если судить так, то нужно ещё добавлять, что сметрность женщин и детей при родах на протяжении сотен тысяч лет была не низкой. Естественный отбор. И даже при современной медицине беременность и роды достаточно критичное время в плане здоровья и жизни, каким естественным бы это всё ни было. Еще стоит заметить, что в местах не сильно населенных становится всё меньше родильных отделений и соответствующего медперсонала.

гемостаз точно не делают. У меня взяли лишь после нескольких неудачных беременностей и справки едем России, что ранее была с этим проблема. Видела счёт из клиники по гемостазу, почти 700 евро. Ещё и врач удивлялся, зачем беременной его делать. В общем нет, они тут ничего лишний раз не берут и не проверяют, бо дорого.

Мочу каждый раз проверяют на белок, писаете в практике уже.

Кровь точно три раза брали на много всего, но вам результаты без просьбы на руки не выдадут, в карту пойдут самые важные, типа группы, резуса, сифилиса, краснухи, антител, гепатита. ОАК там тоже есть, но к ним не относится, остается в папке у врача. ВИЧ-анализ под отдельную подпись, в карту вклеивают только сдавали/не сдавали, без результата.

Еще берут мочу на хламидии, мне второй раз, в 2017, давали набор, чтобы собрать дома.

Посев по умолчанию не берут, но сделают обычный ежегодный ПАП-тест, на онкологию, когда примерно год с последнего пройдет, если вы никогда ранее не наблюдались у этого врача, можете спросить.

Анализ на ГСД в середине беременности всем.

КТГ с 28 недель каждый раз всем.

Стрептококк Б в конце беременности все еще не берут бесплатно, могут предложить, но стоит разумно.

Скриннинг 1 триместра - за свои до 35 лет. Я сдавала в первый раз, второй раз решилась НИПТ, это точнее, хотя и дороже. Амниоцентез по показаниям или по возрасту (35+) бесплатно.

Контрольных УЗИ три, раз в триместр. Если где-то подозревают проблему, чаще всего это после контрольного 2 триместра, то отправят на экспертное (feinorganultraschall) тоже бесплатно.

н.п. Подскажите пожалуйста,если первое кесарево было (15 лет назад),второе тоже будет кесарево,или могут пустить в ЕР? Немного присутствует страх,так как шов уже немного о себе напоминает.

Заставить вас не могут, вы на КС разрешение подписываете, откажетесь, придется им принимать так, а там или удачно, или notfall и наркоз со спасением вас и младенца. Поэтому лучше ищите больницу, где такое на потоке, простым обзвоном или инфой на сайте, и мнение вашего гинеколога учтите, хотя оно и рекомендательное.

А скажите, пожалуйста, такой тест НИПТ более информативный чем NT-Messung узи+ кровь Free beta-hCG, PAPP-A? Так как во втором же рассчитывают процент вероятности, а в НИПТ как?

А в НИПТ выделяют ДНК младенца из вашей крови, начиная с 9-10 недель (зависит от теста), поэтому любой НИПТ точнее. И результат вплоть до 99% (синдром Дауна), ложноотрицательных почти нет. Но в любом случае положительный советуют проверять амниоцентезом, бывает и ошибка, и мозаичный вариант.
Если вы делаете НИПТ 3 поколения (ищет не только грубые хромосомные нарушения, но и моногенные заболевания, типа муковисцидоза или гемофилии), то при вашем носительстве результат может быть искажен. Я делала расширенный НИПТ 2 поколения, 7 хромосомных нарушений + Ди Джорджи, поэтому точность по моногенным не подскажу.

Спасибо большое,я так поняла,что изначально рекомендовать будут кесарево?Я если честно,морально на плановое кесарево готова,чем если не дай бог что.

NachDeutschland, а можно самостоятельно выбирать, какого поколения тест сделать? Этот анализ брал у Вас Ваш гинеколог или Вы ездили в специализированный центр? А Узи NT-Messung, получается, вообще не нужно? Просто плановое узи на 13 неделе и всё?

Не уверена, что можно выбрать, и что все врачи хотят делать эти тесты. У немецких политиков вообще идут дискуссии по поводу этичности подобных тестов.

Я сама поискала, какие тесты уже представлены в Германии, и сколько наш бюджет выдержит, потом гинекологу сказала, что хочу конкретный. Она раньше именно его не делала, делала другие, но связалась с фирмой, заказала набор, в очередной визит при мне его вскрыли, набрали 2 пробирки крови, положили в холодильник и отправили назад. Я заполнила бумаги и поставила галочку, что хочу знать пол.

3 поколение точно есть сейчас у фирмы Natera, тест 2 поколения - это Panorama (хромосомные заболевания, триплодия и микроделеции), и вместе с ней можно сделать тест Vistara, на моногенные заболевания. https://www.natera.com/vistara/conditions - вот тут список, что ищут, как часто это вызвано случайными мутациями (а не унаследовано) и с какой точностью тест покажет наличие. Именно гемофилию и муковисцидоз нет, я их как примеры привела.

И еще у пары фирм видела, но не помню названия сейчас, списки болезней с Вистарой несколько разнятся. Насколько разумен настолько объемный тест для любой женщины, так как заболевания довольно редкие, не изучала.

Плановое УЗИ тут все же 8-12 недель, при НИПТ NT-Messung излишне. Если в вашей страховке есть, или вам полагается бесплатно, можно и сделать. :)

Есть еще такая вещь, как поиск кучи заболеваний сразу при амниоцентезе, в России носит название "хромосомный микроматричный анализ" и стоит много денег. Немецкого аналога не знаю, но если все равно почему-то предполагают пункцию, можно и подобное обговорить, тоже платно.

NachDeutschland, спасибо Вам большое за такую подробную информацию!! Следующий прием у меня через месяц, как раз уже можно будет сделать этот тест. А Вы на какой неделе делали тест? Я бы тоже хотела поставить галочку, чтобы узнать пол ребенка, но у меня будет только 12-13 неделя на момент проведения теста.

NT-Messung мне не положен, так как нет еще 35, но я с перепугу подстраховалась и записалась в праксис, где его делают. Отменю потом просто запись.

И да, какая у Вас хорошая врач, заказала именно тот тест, который Вы хотели!

Еще раз спасибо!

Скорее всего, КС порекомендуют.

NachDeutschland, у меня еще один маленький вопрос: про сдачу мочи в праксисе. Если термины во второй половине дня, то моча будет совсем не утренняя, это ничего? Или можно, к примеру, из дома принести в контейнере для сбора анализов?

Я делала на 14-й, но у меня был выше среднего риск выкидыша в связи со своим заболеванием, поэтому сделала попозже. 12-13 - нормально. Если вдруг будет недостаточно ДНК ребенка, что бывает, когда тест делают слишком рано, то переделывают бесплатно.

Прежде чем отменять, договоритесь заранее со своим гинекологом или каким-то другим центром о НИПТ. Стоимость поиска 7 хромосомных нарушений сейчас порядка 300 евро, только синдрома Дауна - 100-150, это чисто стоимость теста, без услуг врача.

Ничего, тут и кровь на многое во 2 половине дня берут. :) Только для хламидий просили мочу дома утром собрать.

Спасибо большое☺немного успокоили,а то повторного экстренного спасения не очень хочется))

Скорее всего, КС порекомендуют.

А из чего вы исходите?

Я почему спрашиваю: при первых родах через КС в 35 и второй беременности в 40 есть ли вероятность давления клиники с целью всё-таки принять ЕР?

КС после ЕР может привести к внештатной ситуации, когда придется подрываться и бежать. Это немцам, которые любят все по плану и спокойно, надо?

Если клиника из тех, где склоняют к ЕР, может быть и решат "попробовать", но будут начеку, и при первой же проблеме отвезут в операционную.

Следующий прием у меня через месяц, как раз уже можно будет сделать этот тест. А Вы на какой неделе делали тест? Я бы тоже хотела поставить галочку, чтобы узнать пол ребенка, но у меня будет только 12-13 неделя на момент проведения теста.

NIPT делают с 9 недели беременности, я делала панораму в 9 недель. про трисомию и т.п. ответ через неделю, про пол в 12 недель (чтоб всякие китайцы девочек не абортировали). но если на 12 неделях делаете, вам все сразу вместе сообщат.

да, КК не оплачивает, сами платите все.

Я могу написать об украинском опыте в госуд.женской консультации. При первом посещении ЖК выдают такой список анализов и врачей:

Кровь общ.анализ, на СПИД, сифилис, ВИЧ, на группу крови и резус фактор, на сахар и развернутая формула.

Моча: общ.анализ и бакпосев.

Анализ кала на яйцеглисты

Пройти врачей: стоматолог, лор, окулист, терапевт, кардиолог. Это всем обязательно+ если у Вас есть какие-то еще болезни, то соответственно еще и других припишут.

Справку о составе семьи: флюрография всех взрослых, кто с Вами прописан.

Если живете не по прописке: флюрография всех кто реально с Вами живет.

От мужа: кровь на СПИД и сифилис, флюрография.

Донор: нужно что бы кто-то из родственников или знакомых сдал кровь для Центра донорства и от туда принес справку о сдаче крови.

В 12 недель узи + первый скрининг( кровь на паталогии).

Если Вам больше 35 лет + врач генетик. Но к нему после второго скрининга.

В 20 недель опять анализ на СПИД и сифилис. И еще перед родами.

В 21 неделю второе обязательное узи( не последнее).

Посещение психолога в ЖК , посещение школы будущих родителей( при роддоме лекции читают).

Ну и при каждом посещении ЖК анализ мочи.

На сохранение ложать с большим удовольствием на любом сроке, хоть даже в 3 недели.

Ну вот можете сравнить с Германией, тут уже много писали.

Ой, мамочки... Убиться...

Хорошо, что тут не там.

Мазок брали на каждом приеме, вроде на инфекцию проверяют? Не знаю, сразу говорят, все ок или нет.

Но анализы крови во время визитов в жк врач естественно не берет, а топаешь в частную лабораторию их сдавать за деньги. И мочу тоже сдавать отдельно, и обязательно утреннюю, по утрам в жк паломничество мужей с баночками)). После родов надо сделать флюрограмму, в роддоме ее не делают, оставляешь ребёнка в детском отделении и добираешься с сёстрами по несчастью в соседнюю поликлинику. Такие дела...

Кровь точно три раза брали на много всего, но вам результаты без просьбы на руки не выдадут, в карту пойдут самые важные, типа группы, резуса, сифилиса, краснухи, антител, гепатита.

В норме кровь берут только на то, что предписано Richtlinien, и все это (немногое ) естественно идет в карту. Вот тут можно ознакомиться, что именно проверяют: https://www.g-ba.de/downloads/62-492-1829/Mu-RL_2019-03-22_iK_2019-05-28.pdf

вы цены на эти тесты видели? Если вам нет 35. Я хотела сначала тоже сделать нипт. Врач отговорил. Возраст 32года. Сошлись на том, что сделаем платный первый скрининг и если возникнут какие то сомнения, то сделаем нипт. Скрининг это конечно лишь вероятность, но грубые маркеры в принципе там видны. А тот же мозаичный дауг синдром и при нипт не находят.

Полная панорама стоит около 500евро, на три мутации 300.

узнать и понять, стОит-ли оно того или не стоит

С таким настроем НЕ стОит ни в Германии, ни в Папуа-Новая Гвинея.

Роды - это больно. И да, есть большая вероятность "порваться", и ещё некоторые неприятные моменты возникнуть могут.

А потом ещё в нагрузку младенец, не совсем рекламного вида и совсем не рекламного поведения ;)

Если ребёнка захотите, Вас это совсем не отпугнёт :) А если пока нет - то лучше подождать...

У нас практически все анализы крови в государственной жк берут, но они тоже платные, но не так как в частной. только вот скрининги в платной.

Извините, всю ветку не читала, может повторю, то что уже сказали

Я беременность не вела, но когда узнавала у врача насчёт планирования оказалось, что тут перед планированием не делают плановую проверку на заболевания, чаще всего венерические и ещё какие то инфекции.

У нас например делают и никто не задает вопрос "вы доверяете партнеру?"

У партнера или партнёрши, даже если он/она и верен/верна, была прошлая жизнь и мало ли что там было

У нас проверяют в любом случае.

Тут когда я спросила какие анализы мы должны будем с мужем сдать врач странно на меня посмотрел и спросил "А вы оба друг другу не доверяете?"

Вот так вот :)

Верно, ничего не проверяют. Если говоришь врачу что собрались планировать, выписывают фолиевую кислоту и отправляют планировать, если через год не получилось то начинают искать причину, и это не врач будет делать а отправит в Kinderwunschzentrum , а там первый термин ждать чуть ли не полгода, а время идет, драгоценное репродуктивное время. Вообще вопросы про ведение беременности и способ родоразрешения задают те у кого со здоровьем проблем нет. А после многолетних попыток зачать и выносить меньше всего про это думают. Лишь бы здоров, лишь бы появился в срок, остальное вообще не важно

Да тут другой подход к делу

Как я заметила превентивные меры тут не особо развиты

Если болезни нет ничего и не лечат,а предупреждать заболевание в начале тоже не особо принято

Я не думаю, что от лени. Думаю, что просто другой подход в жизни.

Вот на этом месте немцы вместо гемоглобина делают ОАК. Это происходит не только в гинекологии, они иначе не умеют. Но и сам гемоглобин в 1 триместре не заносят в карту, и остальной ОАК тоже.

А еще делают гепатит С зачем-то, и тоже в карту не пишут. Может, конечно, тут проколотые уши считаются достаточным показанием? Иначе в своем случае я объяснить не могу, татуировок нет, маникюр-педикюр отсутствовал, тем более не было переливаний, операций итп.

Я делала Прэну, сейчас она 300 на 7 хромосомных нарушений, я отдавала 400.
Скрининг 1 триместра в Германии только на СД проверяет, как я увидела при 1 беременности, гарантия как в анекдоте про блондинку и динозавра, а стоит столько же, сколько и НИПТ на СД, у которого гарантия 99%.

Вот на этом месте немцы вместо гемоглобина делают ОАК. Это происходит не только в гинекологии, они иначе не умеют.

кто Вам это сказал? Я уже несколько раз получала распечатку анализов из лабора с гемоглобином и без ОАК.

Но и сам гемоглобин в 1 триместре не заносят в карту,

Вам может не занесли, а у меня гемоглобин стоит в первой же строке.

А я ни разу, хотя лабораторий было 4 разных.

Не только мне. Сравнивала. Врачи были разные.

И у меня были разные, и все сумели однако.

Не понимаю, зачем сказки рассказывать про загадочное "много всего", когда на самом деле все положенное четко расписано?

Я не понимаю, почему вы рассказываете раз за разом про "чётко расписано", когда и реальность от этого отличается, и папка врачей с информацией о пациентке толще карты пациентки? И не только у меня, и не только у ТК, когда речь о гос.страховых. Или вы до сих пор верите, что немцы везде по бумажке работают, шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу, прыжок на месте - к попытке улететь?

Так и не услышала от вас ни разу предположений, почему хотя бы в моем случае без моих жалоб было больше анализов в разных ситуациях, хотя врачу это все обосновывать надо. Ни гепатит С, ни ОАК никакого смысла не имели. Но были.

когда и реальность от этого отличается,

Ваша реальность, где не вписывают гемоглобин, но тайно делают много всего? У меня она другая, обе беременности совпавшая с тем, что расписано. ТK тут ни при чем, я тоже в ней.

Или вы до сих пор верите, что немцы везде по бумажке работают, шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу, прыжок на месте - к попытке улететь?

как правило по бумажке и работают. У некоторых еще бывают свои любимые обследования, которые надо и не надо всем подряд назначают вплоть до навязывают. То ли их дополнительно abrechnen можно, то ли с лаборами какие-то договоренности, а может просто считают эти конкретные анализы необходимыми и готовы их сделать за свой счет или провести через кассу под левыми предлогом. Но это не то, на что стоит ориентироваться и рассчитывать. Точно так же, как например не надо рассчитывать на УЗИ каждый раз, хотя некоторые врачи так делают.

почему хотя бы в моем случае без моих жалоб было больше анализов в разных ситуациях, хотя врачу это все обосновывать надо.

Спросите у него, я понятия не имею, чем именно Ваш врач руководствуется. Возможно банально происхождение сыграло роль, недавний переезд из страны типа третьего мира.

Врач сама из той же самой страны, что и я, и происхождение играло бы роль, если бы попросили флюорографию или узнавали бы про прошлое прижигание эрозии. Мои лейкоциты и тромбоциты к приезду из России отношения не имеют, и бест практисес российских ЖК у этого врача тоже нет, из "лишних" платных анализов она предложила только стреп Б, остальные были моей инициативой.

А гепатита С в Германии вряд ли сильно меньше на 100 тысяч, тут же и к зубному чаще ходят, и татуировки сильнее распространены, и небольшие операции более популярны.

Если Вам интересно, то спросите у своего врача, что побудило её проверить Вас на гепатит С и пр. Она наверняка не из своего кармана платила за лабор, так что официальное обоснование точно существует.

я не знаю, где на 7 делают. Не так давно речь шла у меня , там вроде про 3-4 шла речь и цена была около 400-500. Скрининг стоит 147. Который кстати потом с чеком реально возместить у КК. И мне лично врач говорил о том, что кроме сд, а его тоже отлично обычно видно по УЗИ, кроме мозаичной формы, которую и нипт не обнаруживает, другие патологии тоже обычно видно на УЗИ. Кстати привел пример, что ложно отрицательные результаты сейчас как и ложно положительные часто ещё встречаются. Да, если возраст за 35, то риск пороков значительно повышается. Мне 32 и мы приняли решение, что посмотрим после скрина, надо ли нам. Если будут малейшие маркеры. Рисков не обнаружено и мы решили не делать нипт. Пока ТТТ все УЗИ и анализы в норме. Было бы мне за 35, то да, наверное делала бы обязательно.

Так и не такая уж огромная разница. Скрининг первого триместра у моего врача около 250 евро стоит. И что он дает? А ничего не дает, какую-то непонятную "вероятность", которая не говорит ни о чем совершенно.

А НИПТ дает ответ с вероятностью 98%. И еще точный пол бонусом.

Если уж делать, то лучше его, на мой взгляд.

Если сильно хочется, то провериться можно. За свой счет, само собой.

Насчет гормонов итп тоже есть способ - сказать, что уже 2 года стараетесь и все никак. Тогда вам проверят кучу всего.

беременности в Германии от ведения беременности

если про разницу c Россией, то разница есть. Например, до 12ой недели тут плод не спасают, никаких утрожестанов тебе и постельных режимов. Говорят, мамаша, значит так распорядилась природа. Ну могут на пару дней больничный дать, если чо там вдруг тянет.

В России приходишь в 27 лет в ЖК, на тебя сочувственно смотрят и говорят - ооо, да вы старородящая! что ж так долго тянули?! В Германии такого нет - даже не заикаются до 35.

По поводу обследований - у меня две беременности, две разные земли, два разных врача. Могу сказать, что отличие есть даже между ведением родов в Германии ;) Один врач у меня был немец - он ваще все делал по букве закона, никаких лишних телодвижений, все по графику. Я постоянно жаловалась ему на боли в спине во второй половине беременности, просила рецепт на бандаж (он какой-то модный, за 70 евро был) - врач где-то через два-три термина согласился и то с большой неохотой. Вторая врач корнями полячка, люблю ее нимагу :) Она мне сразу выписала все, что могла - бандаж, компрессионные чулки, даже как-то сумела убедить мою КК перенять витамины для беременных, хотя мне КК сказала, что нефига, такое не перенимаем. УЗИ уж никак не три раза делала, каждый прием обязательно фоточку вручала.

В России мою подругу постоянно клали в больницу на сохранение по любому поводу - она 2/3 беременности в больнице провела, хотя скакала как коза в 27 лет.

В России не делают тест на диабет беременных, когда выпиваешь стакан глюкозы натощак и тебя штырит ;) только по большим показаниями. Тут делают всем.

И бесит, что тонус тут не считают за диагноз, хотя это вполне может привести к выкидышу.

да, это точно, я по 100 раз спрашивала обоих врачей - есть ли тонус, потому что знаю, что он был. Здесь говорят - не переживайте, это норма, в России - сразу меня до инфаркта доводили рассказами про тонус.

Тестов сейчас много, и они дешевеют на глазах. Я делала Praenatest, как я уже написала, там 7 патологий, 400 стоило в 2017 году, сейчас 300 евро.

Патологии на УЗИ далеко не всегда видны, если трисомии неполовых хромосом еще можно заподозрить, то синдром Тернера (Х0) или синдром Клайнфельтера (ХХУ) - почти невозможно. Можете почитать описание. Я бы прервала такие беременности. Ложноотрицательные результаты очень редки.

Скриннинг в 1 беременность мне возместить не удалось, я была чуть старше вас, 35 лет не было. Риск аутосомных пороков повышается действительно значительно в 38-40, зато риск пороков по половым хромосомам от возраста не зависит.

Создается впечатление, что или ваш врач не хочет возиться с НИПТ, мол, работают старые технологии и не нужно новое, такое среди немцев случается, или он противник этих тестов по религиозным соображениям, но вам облек это в полуправдивую форму, что гораздо хуже первого варианта.

В России делают на ГСД уже несколько лет как раз натощак и три пробы.

В Германии первый тест на ГСД ни в коем случае не натощак, а после обычного завтрака и одна проба крови. Натощак или тем, у кого с первым тестом проблемы, или могут сразу тем, от кого ГСД уже ожидают.

Натощак или тем, у кого с первым тестом проблемы, или могут сразу тем, от кого ГСД уже ожидают.

ну у меня вот совсем показаний для этого не было ни в одну из беременностей, а оба раза делали натощак. Забор крови был один раз, это точно. Но термин специально на 8:30 назначили, чтобы я особо не голодала до 11. Выпила кружку мерзкой сладкой жидкости и через час кровь взяли. Сказали, все норм и идите. Нам вместе с другой женщиной делали этот тест - вот ей сказали что-то там переделывать, потому что показатель был очень высокий.

Скорее всего, КС порекомендуют.

Мне наоборот четыре разных врача (мой гинеколог; врач в центре, где я делала генетическое исследование; врач из клиники, который специализирует на скринингах; и врач из роддома, к которому приходишь на geburtsanmeldung) хором сказали - надо в этот раз попробовать самостоятельно! но типа да, будем держать руку на пульсе.

А вы сами уточняли по поводу еды? Потому что из официальных рекомендаций, которые выше приводили

Im Zeitraum zwischen 24 +0 und 27 +6 Schwangerschaftswochen Bestimmung der Plasmaglukosekonzentration eine Stunde nach oraler Gabe von 50g Glucoselösung (unabhängig vom Zeitpunkt der letzten Mahlzeit, nicht nüchtern).

Мне наоборот четыре разных врача

Если город небольшой, и все эти врачи переквалификацию вместе проходят, то такое тоже реально. А вообще будет так, как решит врач в больнице, если там настроены на ЕР любой ценой, потому что им статус "доброжелательности к ребенку" надо поддерживать, что гораздо выгоднее финансово, чем вроде бы более дорогое КС делать, то им важно, конечно, чтобы вы и ребенок не умерли, однако психолога в Германии из-за моральных переживаний, даже после 20 часов бесплодных схваток и наркоза, без сознания и присутствия мужа, вместо ПКС за полчаса, не предоставляют. Как в слезах увозят женщин на ЭКС, которым в той больнице, где рожала я, внушают про ЕР как единственно правильный метод для матери и ребенка, я видела пару раз, очень вероятные кандидатки на ПРД.

Акушерки вообще всех и всегда заставляют пробовать самостоятельно, даже если точно знают, что будет в итоге ЭКС. Может быть теперь, когда их заставят получать полноценное образование, что-то изменится. :)

А вы сами уточняли по поводу еды?

да, я в Германии по сто раз переспрашиваю, когда на такие процедуры иду. Они тут намного расслабленнее с едой-питьем перед важными анализами, но я всегда перепроверяю.

Если город небольшой, и все эти врачи переквалификацию вместе проходят, то такое тоже реально.

да вроде Мюнхен, врачи друг с другом не знакомы. У меня в первый раз не было показаний к КС, все шло по плану, только родовая деятельность была очень слабая и после 20 часов сказали, ну харэ, давайте Вас почикаем. Шрама не видно вообще под бикини, зажил быстро, но все равно дольше мучалась, чем нормально рожавшие. И начиталась потом про побочки для ребенка.. Начиная от того, что у него не будет лидерских качеств ;))))) заканчивая, конечно же, коликами, которых у ЕР-детей нет и отсутствием у матери молока ;) Сейчас по итогам могу сказать, что ни одно из предсказаний не сбылось.

Знаю как минимум троих женщин, которые родили вторых детей самостоятельно после КС, поэтому ничего невозможного нет. Даже гинекологи РФ сейчас не пугают страшилками так как раньше.

Моя дочка родилась через КС,очень спокойной была,спала все ночи, коликов не было вообще. Молоко у меня появилось на 3 сутки, кормила дочку до 11 месяцев,она потом просто от груди отказалась,я еще год пила периодически таблетки,чтобы молоко ушло. По поводу лидерских качеств, больше 8 лет до переезда в Германию танцевала в большом коллектива,была с основном составе,весь репертуар держался на 3 девочках. Все это не от КС,все те проблемы бывают и при ЕР,и колики и отсутствие молока у мамы и отсутствие лидерских качеств у ребенка.

но все равно дольше мучалась, чем нормально рожавшие

У некоторой части естественно рожавших разрывы такие, что лучше было КС, врачи рекомендацию неверную дали или сами хотели любой ценой, другой вопрос. Табуированная тема только ведь, и недержание, и отсутствие секса месяцами вплоть до разрешения мужу ходить налево, и невозможность иметь следующих детей.

Я лично в своем случае при первом КС не видела бы смысла даже пытаться рожать самой повторно. Никаких страшилок, но у меня 2 ЕР, 18 и 16 часов, от самой первой схватки, родовая деятельность дважды совершенно нормальная. Но в первый заход эпидурал не отпускал, не понимала, куда тужиться, разговоры о ЭКС уже начинались, обошлось в итоге. Во второй раз было запланировано уже КС (перенашивание + многоводие + отказ от стимуляции), потом само стартануло внезапно, и к моменту, когда бы меня уже давно в палату после КС вернули, ребенок все еще никак не мог встать ровно даже после прокола пузыря. Хотя и рассказывают, что второй раз в 3-4 раза короче роды, это вовсе не правило, и будь у меня шов от КС, только бы промучилась зря, опять бы прокесарили.

Я лично в своем случае при первом КС не видела бы смысла даже пытаться рожать самой повторно.

ну в этом случае, как говорится, хозяин - барин. КС, как ни крути, полостная операция, с кучей возможных рисков и побочных эффектов, поэтому если нет показаний для КС, то почему бы и не попробовать родить самой? к тому же от решения проведения ЭКС до начала самой операции в моем случае прошло не больше 10 минут. Моя основная боязнь ЕР - это то, что может разойтись шов от прежней операции, но по статистике, шов скорее разойдется во время беременности, а не во время родов.

Никаких страшилок, но у меня 2 ЕР, 18 и 16 часов, от самой первой схватки,

36 часов, схватки сразу с интервалом от 3 до 5 минут и длительностью 40-60 сек и так все время до родов. Думала сдохну. Но все врачебные смены, что я застала, говорили, сссска, что первому ребенку чтоб родиться нужно 2 суток. Так что фиг мне кс и фиг мне эпидуралку, тк раскрытие медленно шло. Обезболивающее на пару часов чтоб поспать только на вторые сутки выпросила. Восстанавливалась и морально и физически месяца 3. Иммунитет просто отвалился - хватала все болячки в радиусе км. Чтоб я еще раз добровольно на ЕР пошла, да ни за какие коврижки. Ребенок, кстати, первый год жутко беспокойный был, и колики, и проблемы с молоком мы по полной прошли. Уфф, простите, выговорилась.

Разумеется. :) Мне не очень понятно, зачем рисковать швами и вероятными последствиями еще и внизу, когда есть уже шов на животе? Точно также я до последнего не хотела КС после первых ЕР, но вариант в момент принятия решения у меня был "стимуляция и возможное ЭКС" vs "ПКС", самостоятельное начало почти в 42 недели было чудом.

Не совсем так, для здорового ребенка риски в порядке увеличения ПКС -> ЕР -> ЭКС, для женщины - зависит от показаний, если условные типа тазового предлежания, когда предлагают родить самой, но привет, разрез/разрыв/швы. И еще: количество КС почти во всех "западных" странах растет, количество смертей матерей и детей падает. Сказать, что уменьшается благодаря КС, нельзя, но то, что рост КС не влияет негативно на смертность - можно однозначно. В Германии за 30 лет тоже вдвое выросло число операций, и тоже стало меньше умирать женщин и детей.

Так что фиг мне кс и фиг мне эпидуралку, тк раскрытие медленно шло.

Кошмар... Где вы рожали?! И какое двое суток, среднее что-то типа 12-16 часов же. Эпидуралка ведь ускоряет раскрытие, ее для этого и ставят, хотя и приглушает схватки, иногда до нуля. Я первый раз прямо с порога, посреди ночи, ее затребовала, приехав с активными схватками и слабым раскрытием, поставили, так до финала и была с ней. Второй раз где-то на половинном раскрытии стало уже тяжко, но выдали умеренно, в процессе подбавляли, т.к. помнили про первый раз.

сейчас и в России тест на диабет беременных обязателен. Пьют глюкозу натощак. А у нас делали мне не натощак.

Большая мюнхенская клиника...( я тоже думала, что ну максимум часов 18 регулярные схватки должны длиться, но спорить с врачами побоялась, первые роды все таки, откуда мне знать, что норма, что нет . Эпидуралку сказали не ставят, пока открытие не будет минимум 4 см. Когда открытие пошло, сказали, что оно идет слишком быстро и эпидуралку все равно не успеют поставить. При этом все время говорили, что от эпидуралки ребенок будет страдать... В итоге анестезиолога все же вызвали, но прийти он не успел. Постоянно предлагали стимуляцию, но я была настолько измучена, что тупо не хватило духу согласиться на усиление схваток без эпидуралки. Ппц в общем, как вспомню, вздрагиваю

А я заполняла бумажку, где можно было напротив этого теста поставить крестик. Я не поставила. Посмотрим, заставят ли его делать (Нижняя Саксония).

Эпидуралку сказали не ставят, пока открытие не будет минимум 4 см.

Мне тоже так говорил. То ли я была убедительна в 4-м часу утра начала декабря месяца, то ли акушеркам хотелось от нас с мужем отвязаться поскорее, но, когда, гулять по парку и этажам я отказалась, вызвали анестезиолога... Считаю, что создателям ее положен памятник при жизни был даже.

Я помню, что вы какую-то хорошую клинику выбирали, но, подумала, что не срослось и почему-то были в маленькой.

Заставить вас не могут, еще раз попробуют убедить, нет - так нет.

Большая мюнхенская клиника...( я тоже думала, что ну максимум часов 18 регулярные схватки должны длиться, но спорить с врачами побоялась, первые роды все таки, откуда мне знать, что норма, что нет

да, я тоже в большой мюнхенской рожала ))) мне сделали эпидуралку через 24 часа, я там по лестницам стока за это время находила, что шагомер на телефоне сошел с ума :)

Вы еще и не в родилке были все это время, но уже были оформлены, и схватки все это время были раз в 5 минут, просто раскрытия недоставало? Вот в той больнице-то неленивый персонал... Знаю, что некоторых вообще разворачивают в таких ситуациях, якобы то еще не роды.

Как-то уже сильно после первых родов видела перевод британской книжки, там русским по белому писали, "если по приезду нет 4-5 см, то вам, скорее всего, предложат отправиться домой", с описанием плюсов пребывания дома в такой ситуации. Мысли по этому поводу были сугубо матерные.

Вы еще и не в родилке были все это время, но уже были оформлены, и схватки все это время были раз в 5 минут, просто раскрытия недоставало? Вот в той больнице-то неленивый персонал...

у меня отошли воды, и я приехала. Мне сказали - гуляйте тут. Это сейчас я понимаю, что ребенок 24 часа был непонятно как там внутри и все это вытерпел, но поставили оценку по Апгар 10/10.. у моего гинеколога в РФ от таких действий врачей полезли глаза на лоб и сказала, что мне крупно повезло.

Поэтому возвращаясь к вопросу о ведении беременности в Германии ;) ведение беременности мне нравится тут, а вот роды.. это оч сомнительное удовольствие ;)

а вот роды.. это оч сомнительное удовольствие ;)

я там не ходила и не рожала и сравнить не могу. но дума., что это как повезет еще и тут, и там. мне тут понравилось оба раза (если можно так выразиться по отношению к родам), и нет никаких нареканий. первый раз помню уже не так хорошо, но проблем не было никаких, приехали мы раньше, чем надо, первый раз же...никто никуда не отправил, наблюдали, кормили, муж рядом, гуляла, ванну принимала.

второй раз помню хорошо, очень сильно помогала акушерка, я сильно была впечатлена, как она была неотлучно рядом со мной. возможно, потому,что и проблем у меня не было , впечатления только положительные, даже не порвалась нигде ни разу. но я вообще не критично настроенный человек.

Эпидуралка ведь ускоряет раскрытие, ее для этого и ставят, хотя и приглушает схватки, иногда до нуля.

Эпидуралка ускоряет раскрытие в очень определенных случаях - когда женщина уже не может расслабиться от боли, а наоборот, сжимается. И то не факт, это скорее "последняя попытка".

А так эпидуралка как раз может очень замедлить прозесс, даже несмотря на то, что вместе с ней ставят капельницу с окситоцином.

Но двое суток отказывать в обезболивающем странно, конечно. Я рожала 26 часов (с начала схваток каждые 5 минут по минуте), мне начали эпидуралку с 5 см открытия (примерно 16 часов с начала схваток) начали предлагать. До этого предлагали какие-то свечки, потом еще капельница была (которая вообще не помогала нисколько). Эпидуралку в итоге поставили на 8 см открытия, потому что оно встало. Через 2 часа с чем-то наконец начала рожать.

Большая мюнхенская клиника...( я тоже думала, что ну максимум часов 18 регулярные схватки должны длиться, но спорить с врачами побоялась, первые роды все таки, откуда мне знать, что норма, что нет

12 часов это "стандарт", но нормой считается почти любая длительность (при целом пузыре), если ребенок на ктг впорядке, шватки нормальной интенсивности и раскрытие идет (хоть как-то). Вот если раскрытие больше 5-6 см встало на 2-3 часа при регулярных шватках, или шватки стали реже, или показатели мамы или ребенка не очень - там уже смотрят.

Это как мне объясняли.

Как-то уже сильно после первых родов видела перевод британской книжки, там русским по белому писали, "если по приезду нет 4-5 см, то вам, скорее всего, предложат отправиться домой", с описанием плюсов пребывания дома в такой ситуации. Мысли по этому поводу были сугубо матерные.

Мне предлагали. Правда, плюсов не описали, поэтому я решила остаться. Лучше б домой поехала, честное слово.Но шватки сразу были каждые 5 минут, и мне непонятно было, как я тогда должна определить, что мне пора в роддом.

Кстати, вторые роды начались ровно так же, шватки даже слабее были по ощущениям. Через час после их начала я была в роддоме с 6 см открытия.

Правда, рожала в итоге 10 часов все равно.

Это сейчас я понимаю, что ребенок 24 часа был непонятно как там внутри и все это вытерпел, но поставили оценку по Апгар 10/10.. у моего гинеколога в РФ от таких действий врачей полезли глаза на лоб и сказала, что мне крупно повезло.

Вам разве ктг в процессе не делали?

Если б ребенку было плохо, то на ктг это сразу бы отразилось и вас прокесарили бы, поверьте. Рисковать здесь не любят тоже.

Ну а в России вообще другая школа ведения родов.

Чего только прокол пузыря при практически нулевом раскрытии для стимуляции родов стоит!

Вам разве ктг в процессе не делали?

Если б ребенку было плохо, то на ктг это сразу бы отразилось и вас прокесарили бы, поверьте. Рисковать здесь не любят тоже.

делали постоянно, у ребенка было все хорошо, но потом в последний час что-то пошло не так и прокесарили. Эпидуралку поставили через 24 часа как бы для обезболивания или чтобы раскрытие ускорить, потому что я уже ваще никакая была. Схватки после этого усилились до какого-то невообразимого значения (до сих пор тот монитор помню), но я уже ничего не чувствовала, потом это для ОП и пригодилась.

Это сейчас я понимаю, что ребенок 24 часа был непонятно как там внутри и все это вытерпел, но поставили оценку по Апгар 10/10.. у моего гинеколога в РФ от таких действий врачей полезли глаза на лоб и сказала, что мне крупно повезло.

По текущим стандартам, которые и в Германии действуют, ждут точно не меньше 24 часов, как бы не 48 даже.

Но под эпидуралкой не кесарят, делают это или под спиналкой, или под совмещенным вариантом, разница в глубине проникновения, у меня в формуляре были картинки даже, то есть, когда вам ставили, уже предполагали финал в виде ЭКС.

Поэтому возвращаясь к вопросу о ведении беременности в Германии ;) ведение беременности мне нравится тут, а вот роды.. это оч сомнительное удовольствие ;)

В Германии все еще среди акушерок-хебамм и отчасти врачей царит мнение, что женщина должна проявлять мужество, показывать, какая она сильная, и работать в родах, а эпидурал - слабость и "Weichei", непременно надо "попробовать", "побывать в схватках", что внушают женщинам, которые тоже начинают верить, что в родах нужно уметь справляться с болью, правильно дышать, стараться и трудиться, нечего отлынивать. Вся эта антропософия, гомеопатия и прочая невнятная эзотерика, которая в их среде цветет и пахнет, только способствуют. А привести мужа и настаивать на своем могут далеко не все, и это нормально, женщина в родах беззащитна. Поэтому я всецело за директиву ЕС по высшему образованию для немецких акушерок, сейчас это ведь обычно даже не медсестры...

Турчанки, попавшие по работе в немецкую медсистему, очень этому удивляются, у них принято, что роды у всех, кто мало мальски при деньгах - это праздник, макияж-маникюр-педикюр, фотографии, КС с мужем, и снова фотографии. От пары человек из Израиля, где макияж-маникюр-педикюр, эпидурал по первому писку, толпа родни в первые часы после родов, я тоже видела поднятые брови на тему пропаганды "естественности". И в самой Европе очень по-разному с родами. Слышала позитив про финскую систему, когда и эпидурал, и, пардон, умудряются и без клизмы на схватках, и без опорожнения кишечника при потугах одновременно. Интересно было бы узнать, если кто-то знаком с тамошними нормами, правда ли, и как они этого добиваются. И, напротив, негатив про Британию, где план родов существует, но протоколы впереди и гораздо тщательнее соблюдаются, чем в Германии, тот же безводный период под двое суток, с "нет раскрытия, нет эпидурала", или нежелание на потугах инструментального вмешательства означает не ЭКС, а ожидание согласия.

Ну а в России вообще другая школа ведения родов.
Чего только прокол пузыря при практически нулевом раскрытии для стимуляции родов стоит!

Все меняется, в России, в частности, в Москве, есть роддома, которые на естественность нацелены, им не все равно только на жизнь женщины и ребенка, и показания для ПКС отвергают за исключением смертельных, доводя в итоге до ЭКС, смесь там тоже надо вымаливать при достижении 10% потери веса младенцем. А так как все еще существует концепция роддомов по диагнозам, которые направо-налево раздают, то некоторым не везет, выбрать не могут.

И, наоборот, когда мне тут давали согласие на стимуляцию почитать и подписать, прокол пузыря тоже был, наряду с касторкой, гелем, мифепристоном и баллонным катетером. В описании, правда, было указано, что это очень рисковый метод, и в настоящий момент почти не используется.

да, я тоже в большой мюнхенской рожала ))) мне сделали эпидуралку через 24 часа, я там по лестницам стока за это время находила, что шагомер на телефоне сошел с ума :)

Меня тоже отправляли, 2 раза, в первый раз мы довольно мило погуляли по дворам клиники, поели морожное и поехали домой ждать раскрытие, а, во второй через 10 часов я уже с трудом держалась на ногах и муж катал меня по ночному Мюнхену - так мне удавалось немного подремать. В клинику вернулись так же без раскрытия, но домой я понятное дело уже не поехала

Я помню, что вы какую-то хорошую клинику выбирали, но, подумала, что не срослось и почему-то были в маленькой.

Я выбрала Швабинг, мне понравилось как прошел инфоабенд - все по делу рассказали, показали один из родзалов (все есть, все новое, просторный), дали мельком взглянуть на wochenbettstation (все спокойно и без суматохи). В общем, не ведитесь, люди, на инфоабенд 😂. Ну и по отзывам на klinikbewertungen.de все было вроде адекватно

Я на самом деле долго собиралась написать отзыв на klinikbewertungen, но так и не смогла сформировать свое отношение к клинике. Потому что не смотря на что акушерок я видела раз в несколько часов, врачам явно хотелось не усложнять себе жизнь эпидуралкой, а поскорее простимулировать, и то, что после родов я еще 6 часов провела на родильном столе, потому что все были заняты (про эти 6 часов тоже есть что написать, но тема не об этом все же). Но когда у ребенка 2 раза (второй раз во время потуг) резко падало сердцебиение, бригада врачей влетала в родзал моментально и действия были супербыстрые, четкие и слаженные. Во время родов вокруг меня оказалось челевек 6 и каждый был при деле и явно знал, что он делает. Я такой четкой и уверенной работы врачей никогда не видела. С ребенком в итоге все хорошо, 9/10, поэтому однозначно ругать клинику я все же не могу, в критические моменты они сработали на отлично.

Но двое суток отказывать в обезболивающем странно, конечно. Я рожала 26 часов (с начала схваток каждые 5 минут по минуте), мне начали эпидуралку с 5 см открытия (примерно 16 часов с начала схваток) начали предлагать. До этого предлагали какие-то свечки, потом еще капельница была (которая вообще не помогала нисколько). Эпидуралку в итоге поставили на 8 см открытия, потому что оно встало. Через 2 часа с чем-то наконец начала рожать.

Мне капельница помогла, не помню правда какое было действующее вещество, боль полностью не стихла, но я смогла поспать часа 3-4, причем открытие с 2 до 5 см прошло как раз за это время.

Поэтому я всецело за директиву ЕС по высшему образованию для немецких акушерок, сейчас это ведь обычно даже не медсестры...

Всеми руками за

Схватки после этого усилились до какого-то невообразимого значения (до сих пор тот монитор помню), но я уже ничего не чувствовала, потом это для ОП и пригодилась.

Потому что с эпидуралкой почти всегда окситоцин ставят. От него усилились, не от эпидуралки.

А так все правильно же, пока все было хорошо - ждали раскрытия.

В России бы тоже не намного больше сделали, думаю. Может, окситоцин бы еще раньше вкатили (там это вообще стандарт, даже при нормальном течении родов). Эпидуралку до 4 см почти нигде не ставят, именно потому, что схватки могут даже на окситоцине с ней вообще пропасть.

Обидно, конечно, что в итоге все равно КС, но от этого никто не застрахован.

мне через 23 часа поставили, но предлагали раньше, с 5 см где-то - я не хотела, надеялась, что вот-вот рожу уже,

ну и есть у меня страх иррациональный в плане уколов в спину (даже после эпидуралки он никуда не делся).

Все меняется, в России, в частности, в Москве, есть роддома, которые на естественность нацелены, им не все равно только на жизнь женщины и ребенка, и показания для ПКС отвергают за исключением смертельных, доводя в итоге до ЭКС, смесь там тоже надо вымаливать при достижении 10% потери веса младенцем. А так как все еще существует концепция роддомов по диагнозам, которые направо-налево раздают, то некоторым не везет, выбрать не могут.

Я про старую систему имела ввиду. Сейчас да, там очень разный подход в разных больницах. Как повезет. Но в провинциях еще старая система очень сильна.

Вот эти запреты на смеси и пустышки в некоторых роддомах меня вообще убивают, если честно. И тотальный контроль того, что роженица с собой возьмет.

Вплоть до того, что трусы запрещают.

Мне капельница помогла, не помню правда какое было действующее вещество, боль полностью не стихла, но я смогла поспать часа 3-4, причем открытие с 2 до 5 см прошло как раз за это время.

Видимо, это индивидуально.

Мне ее ставили оба раза и оба раза я не почуствовала никакого эффекта в плане боли. Мне просто плохо становилось и голова кружилась как у пьяной. А боль даже не притуплялась. В третий раз точно откажусь от этой хрени.

И система с обсервациями, куда отправляют, если хотя бы одного анализа не хватает, которых делают раза в три больше и чаще. Удивительно, что многие эмигрирующие за нее, субъективная оценка может быть какой угодно, объективная - цифры смертности, и они все еще сильно не в пользу РФ в части матерей и почти равные в части младенцев, разница в основном из-за экстремально недоношенных, но это вопрос материально-технического обеспечения. Похоже, не влияет, лежит ли женщина без анализов на ВИЧ вместе со всеми или отдельно.

для себя, конечно...Думаем завести ребенка...

Когда слышу становится не по себе. Только мнение.

Заводят кошечек, собачек..

Эту фразу можно выразить, хотя бы в такой форме.. "Подумываем о ребенке, или о малышке. Мечтаем о пополнении. Хотим стать родителями."

Извините, пожалуйста.