LCHF vs Кето- диеты
Добрый вечер. Нужен совет или разъяснение. Эти виды питания разные или одно и тоже??? Может кто то пробовал и даст отзыв или рекомендацию. Из-за обилия информации в инете, трудно во всём разобраться.
Вам для какой цели это нужно? High fat питание здоровым не может быть в принципе.
Сбросить можно на чём угодно. Методов полно. Считать калории, урезать время приема пищи, ограничивать набор разрешённых продуктов, ограничивать размер порций... Какой метод лучше подходит - это уже личные предпочтения. Мне например лучше учет калорий + сбалансированная средиземноморская диета + много кардио подходит.
Есть пара основополагающих принципов, которые надо понимать:
- жир уходит исключительно за счёт отрицательного баланса калорий.
- аппетит управляется в основном белками. Углеводы насыщают гораздо хуже, жиры практически не насыщают.
- Съеденные жиры сразу идут в жировую ткань, и затем расходуются оттуда по мере надобности.
Исходя из этих принципов сразу видно, что употреблять большое количество жиров на похудении - идиотизм. А кето-диета делает именно так. Кето-диету можно использовать, но урезая при этом жиры насколько возможно, и исключая насыщенные жиры. Потребность в белках можно выяснить подсчитав поддерживающее потребление калорий и взяв от этого числа 15%. Разделить на 4 - получим потребность в белках. Углеводы можно урезать грамм до 50-100 (ниже будет наблюдаться нехватка микронутриентов). Жиры по минимуму.
Далее, принципы урезания.
- Один из наиболее здоровых и успешных методов это интервальное голодание. В нём время приёма пищи просто ограничивается 4-8 часами. Например завтрак + обед съедаем, ужин вычеркиваем, и после обеда никакие калории уже не употребляем.
- Взвешивание всего съеденного с подсчётом калорий. Для этого существуют счётчики типа FatSecret, Cronometer, fddb и миллион других.
- Ограничение порций. Например чтобы порция была не больше чем кулак.
- Запрет калорийных продуктов. Например всего что содержит более 150ккал на 100г. Или банально резко сократить разнообразие продуктов. Известно, что чем разнообразнее питание - тем больше мы еды съедаем.
Кето-диету можно использовать, но урезая при этом жиры насколько возможно,
Если урезать жиры то это никакая не кето а фиг пойми что.
ТС кето диета самая сложная из всех диет. Там нужно соблюдать каллораж, соотношение жиров к белкам и углеводам, причем соблюдать к каждому приему пищи.
Пусть для начала каллории научится считать, ну или легкиц вариант LCHF.
Мне нужно чтобы муж был добрым, а это значит - сытым ))))) я сейчас в группе почитала про эту диету. Там вы много рецептов выставили, спасибо вам. Теперь нужно самой попробовать кофе с маслом 🙈 страшно )))) я вообще сладкое никогда не любила, поправляюсь исключительно на колбасах и больших порциях.
Для кетоза не обязательно есть жиры килограммами. То что вы называете кето-диетой, это медицинская диета для эпилептиков. Здоровым-то такое извращение зачем? Вот Лайл Макдональд в "Rapid Fat Loss" предлагает кетогенную диету с абсолютным минимумом жиров. https://store.bodyrecomposition.com/product/rapid-fat-loss...
Я использую англоязычный. Так как обширных баз данных продуктов на русском не существует, то и русскоязычные счётчики охватывают меньшее количество продуктов. Например база FatSecret похоже основана на американской базе продуктов USDA с собственным переводом основных продуктов.
поправляюсь исключительно на колбасах и больших порциях
Может вам тогда интервальное голодание подойдёт, я так 3-ю неделю питаюсь, ем 1 раз в день, но большую порцию, правда пробую кето. Вообще, считаю, надо разные системы питания пробовать, какая подходит именно вам и какую вы сможете долгосрочно придерживаться.
Мне нужно чтобы муж был добрым, а это значит - сытым )))))
Правильно мыслите. LCHF проще всего соблюдать. Самое неприятное - это период адаптации, а потом уже все идет само по себе. Никаких подсчетов калорий, нет чувства голода, улучшение самочувствия и работоспособности.
альцгеймер, деменция
не доказано.
Проверено "кето-сектой" на себе, а не на мышах.
ППЦ, антинаучная хрень поперла. Кому не нравятся мыши - может сам сесть на 40 лет в клетку, после чего мы оное лицо гуманно убьем и вскроем.
Van Doren
Кетогенная диета даже взрослым эпилептикам не рекомендована, что уж тут о здоровых людях говорить.
Конкретно в самом краткосрочном кетозе ничего особо вредного нет. Вредно есть жиры сотнями грамм. Есть большей частью животную еду тоже не особо полезно. Ну и с микронутриентами там гарантированные кранты.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5450454/
In conclusions, although studies in this field are rare and inconsistence, recent findings have demonstrated that KD can potentially inhibit the malignant cell growth and increase the survival time.
Так и не получил ответа на
Аутоимунные заболевания, проблемы с кишечником и печенью
Кетогенная диета подразумевает нахождение не в краткосрочном кетозе, а в длительном
Длительный кетоз убивает альфа и бета клетки в поджелудочной железе.
Ну и старение ускоряет https://blogs.germany.ru/1185115/10638954.html
Frühere Studien sowohl mit Mäusen als auch bei Menschen mit Typ-2 Diabetes haben gezeigt, dass eine Diät, die arm an Kohlehydraten ist, die Insulinempfindlichkeit der Beta-Zellen verbessert. Vor diesem Hintergrund fütterten die Forscher die übergewichtigen Mäuse mit einer speziellen kohlehydratarmen Kost („ketogene Diät“) und es gelang ihnen damit die Funktion der miRNA-184 wiederherzustellen. Gleichzeitig brachten sie sowohl das Wachstum der Beta-Zellen als auch die Insulinausschüttung unter Kontrolle.
А вот исследования проводились в связке кетогенная диета и Beta-Zellen.
https://www.mdc-berlin.de/de/news/archive/2014/20140108-mdc-forscher__neue_erkenntnisse__ber_beta-
Думала, что мужу на таком питании будет легче сбросить
Хотите честный взгляд? И неприятный?
Ваш муж никогда не сбросит вес. Почему? До тех пор, пока он сам не придёт сюда и не начнёт сам интересоваться. А так , не забывая что человек ленив и жалостлив к себе.... Попробуйте ему предложить не диеты разнообразные, а ....
Сначала. Исключить алкоголь, сахар(и всё,что с ним связано, разве что шоколад 85% и один фрукт в день), уменьшить потребление соли. Убрать хлеб и все макаронные изделия, все копчёности, колбасы, маринованности. Пусть это будет такой своеобразный пост(до пасхи). Вес уйдёт уже и без диеты.
Или. Чтобы доказать себе, что что-то можешь: делать один день в неделю разгрузочный день. ПусТъ понедельник. Но это не ограничение питания, а не есть с воскресеного вечера до утра во вторник. И хотя бы 1 месяц. Сможет? Докажет себе, что он на что-то большее способен. Ну хотя бы добавить сначала потом часовые кардиотренировки. А дальше....мозги начнут сами уже работать и предпринимать что-нибудь ещё. Вы думаете почему, ну такие как я, тренируются практически каждый божий день(да, это уже для таких наркотик)? Здоровье? Ну само собой. Не только. Такие могут себе позволить практически любые отклонения в "жратве": всё равно всё "выгонится", переработается.
Выделенное неприятно? Ничего страшного, может какое-нибудь противодействие сказанному найдётся(но опять не забывая, что оправдания к ничего неделанию всегда найдутся).
Frühere Studien sowohl mit Mäusen als auch bei Menschen mit Typ-2 Diabetes haben gezeigt, dass eine Diät, die arm an Kohlehydraten ist, die Insulinempfindlichkeit der Beta-Zellen verbessert
🤣🤣🤣 Бета-клетки производят инсулин, им не надо быть к нему чувствительными 🤣🤣🤣 А вот что происходит в реальности - так это отравление мышечных клеток жирными кислотами ввиду слишком низкого инсулина https://blogs.germany.ru/1185115/10638920.html
PS Если почитать оригинальную работу, то там всё совсем не так. Они кратковременно схуднули мышиную модель ожирения с отключенным лептином. От этого похудания ей стало лучше. Но вообще они там в основном измеряли пару вещей в поджелудочной, по-настоящему чувствительностью к инсулину там не занимались. А журналисту писавшему пресс-релиз - оборвать все клавы.
А что там по поводу серьезных штудиен Лайл Макдональда?
В книге The Ketogenic Diet: A Complete Guide for the Dieter and Practitioner 600 ссылок. Хотя это устарело уже.
Ну все понятно, "серьезный" дядя никаких штудиен не проводил, такой же шарлатан как и все остальные. Чтоб новооткрытая диета внушала довеоие и стала продаваема сделал маркетинговый ход, а точнее прилепил такое сейчас жутко популярное слово"кето". Все новоеэто хорошт забытое старое. Дядя Аткинс уже ходил этим путём.
кстати, да. люди там в быв. ссср именно так и худеют в большинстве, закаляя силу воли. просто заранее себя настраивают, что будут терпеть до победного. также психика играет огромную роль: когда дома нету ничего вкусненького перекусить, то и кушать не так охото
Я честно прочитала все комменты. Всегда помогает старое доброе "меньше есть, больше двигаться" (случаи проблем с той же щитовидной не берем), а как вы этого добьетесь, ваше дело, любое упорядочение питания с одновременным повышением физнагрузки помогает снизить вес.
В качестве физнагрузки можно использовать банальные 10 тысяч шагов в день.
Муж от 15000 до 20000 нахаживает. У нас собака , ее нужно гонять )))) у него только жирок появился под пупком. Заметно, когда ремень затягивает. Мы с ним когда-то ( лет 8 назад ) по 15 кг сбросили на японской диете и особо пока не набрали. Но он с ужасом вспоминает те две недели. Вот поэтому хочу его другим способом схуднуть.
15 кг за ДВЕ недели???
Всего-то дефицит в 8250 ккал в день... 😄 Может там Фелпс за мужа, мы же не знаем.
Привет.Не смогла пройти мимо этой темы. Я пробыла 7 месяцев в постоянном кетозе. В аптеке покупала Ketosticks и проверяла.
За 7 месяцев ни разу не выпала из кетоза. Мне очень понравилась это питание.
Раньше я тоже сидела на диете и после выхода из диеты сразу же поправлялась. После кето я не поправляюсь а даже вес ещё почему то дальше падает.
Как будто запустилась какая то программа на снижения веса.
У нас на работе как раз в моде кето. Многие на ней конкретно похудели. Мне нравится быть в кетозе.
Голодать вообще не надо. Мозг работает намного лучше и работаспособность повышается. Как будто крылья вырастают.
Я сейчас сделала перерыв на всякий случай так как мне нельзя дальше терять вес.
Я больше не в кетозе. Не ем только сахар и хлеб. Остальные углеводы употребляю в умеренных количествах. На сладости и торты меня не тянет.
Когда сидишь на кето и ешь жирную пищу то очень быстро наедаешься , тоесть ешь жирно но мало и потом очень долго есть не хочется.
Со временем привыкаешь есть мало и желудок очевидно как то сжимается. Это моё личное наблюдение на кето.
Есть одна проблема и я думаю что она как то связана с Кето. Волосы мои стали тонкие и выпадают.
Но эта проблема есть и у людей которые про кето ничего даже не слышали.
Ни в коем случае никого не агитирую каждый сам решает что ему делать
В кетоз не рекомендуют входить на дефиците калорий, как и удерживать вес.
Не понял. Рекомендуется на кетозе набирать жир, или как? Основание и смысл сих рекомендаций от меня ускользают.
Дядя Аткинс уже ходил этим путём.
Дядя Аткинс по сравнению с кетотардами был просто образцом здравого смысла. При том что я его в своё время нещадно критиковал.
Под всеми пунктами подписываюсь, все правильно. 
Если я сажусь на диету, то первое что делаю - "усмиряю" мои избалованные вкусовые рецепторы. Чем тоскливее еда, тем меньше хочется смотреть в ее сторону. Никакой супер-пупер готовки, простая еда, чем проще, тем лучше. Вареные яйца, кусок сыра или мяса, творог, к ним сырые ягоды, фрукты, овощи. На завтрак каша на воде, углеводы как-никак нужны. Обязательно хотя бы примерно знаю сколько килокалорий за день употребила.
Если я сажусь на диету, то первое что делаю - "усмиряю" мои избалованные вкусовые рецепторы. Чем тоскливее еда, тем меньше хочется смотреть в ее сторону
Это как раз то, о чём пишет нейролог Стефан Гиене на основании научных данных.
Ну как это? А кето-флю тогда откуда? Оно же на адаптации вылазит? Если говорить о повышении экспрессии ферментов окисляющих жиры - для этого и так есть куча методов. Например интервальное голодание или кардио натощак. Я например жгу жиры только так, ибо почти каждый день делаю кардио натощак.
адаптация идёт намного дольше, чем вход в кетоз. Иногда несколько месяцев
Ну да, хотя никто не знает, что такое адаптация на уровне биохимии.
Смотря что понимать под жирным. В моем понимании я прямо сейчас жирный.
Вот у меня возникает вопрос... Как может сыр и мясо с овощами или фруктами быть скучной едой? Это вообще-то моя любимая еда... Творог с ягодами - мой любимый завтрак. Вареные яйца с тунцом и огурцом, жареные яйца с помидорами... Другое дело, что лично я таким быстро наедаюсь.
Скучная еда для меня была бы например макароны с сыром, вареная картошка без всего, рис или гречка без всего. Вот это на самом деле скучно. Овсянка на воле сюда тоже вписывается. А овсянка на воде с бананом или ягодами уже нет.
На русском языке https://health-diet.ru/diary/foodDiary
У них есть приложение для Андроида.
Можно добавлять продукты в свою личную базу, а также создавать рецепты. Достаточно удобно все.
Но надо регистрироваться, чтобы иметь доступ ко всем функциям. Стоит 840 рублей на три года. Первые две недели бесплатно.
Если я сажусь на диету, то первое что делаю - "усмиряю" мои избалованные вкусовые рецепторы. Чем тоскливее еда, тем меньше хочется смотреть в ее сторону. Никакой супер-пупер готовки, простая еда, чем проще, тем лучше. Вареные яйца, кусок сыра или мяса, творог, к ним сырые ягоды, фрукты, овощи. На завтрак каша на воде, углеводы как-никак нужны. Обязательно хотя бы примерно знаю сколько килокалорий за день употребила.
Вы просто не можете съесть много сыра, яиц и фруктов сразу. Я могу. 
Чем тоскливее еда, тем меньше хочется смотреть в ее сторону
Это да вы правы. Поэтому все диетящиеся с нетерпением ждут когда же этот кошмар закончится и можно будет нормально поесть. Вы кстати тоже, потому как из ваших рассуждений следует что между диетами вы таки попу отъедаете:)))))
Поэтому все диетящиеся с нетерпением ждут когда же этот кошмар закончится и можно будет нормально поесть
вы забыли написать,что это только ваше личное мнение.
И уверяю вас ,что вы ошибаетесь насчёт всех и насчёт кошмара
Это да вы правы. Поэтому все диетящиеся с нетерпением ждут когда же этот кошмар закончится и можно будет нормально поесть.
Это не про кето ! Кето это не диета а образ жизни. Нас всю жизнь пугали жиром ! Так же ? Однако если есть жир без углеводов то это приводит к потере веса.
Самочуствие улучшается.
Мой доктор очень приветствует LCHF и советует придерживаться этого питания всю жизнь. Он сам так питается и он эксперт по этому питанию.
Я у него на особом контроле.
Насчёт долгосрочных последствий по моему нет ещё ничего конкретного. Всё ещё пока в стадии иследования.
Насчёт долгосрочных последствий по моему нет ещё ничего конкретного. Всё ещё пока в стадии иследования.
Неправда. Риск диабета, атеросклероза, жирового гепатоза на ней вполне повышены.
На LCHF? Я общалась с Ernährungsberater на эту тему. Она долго думала, какие могут быть долгосрочные последствия, и никаких не придумала. При 70-100 гр углеводов в день и протеине из растительных источников и рыбы это очень здоровое питание, которого можно придерживаться всю жизнь.
На сегодняшний день все диетологи, которые советовали радикальное питание, умирали раньше или сильно раньше, чем известные долгожители, преодолевшие и преодолевающие отметку 100, не отказывавшие себе в вине, курении и излишествах всяких нехороших. Вплоть до наркотиков, если вы понимаете, о ком я. :)
Естественно, главной едой у них всех частенько бывали хлеб и картошка, в более сытые годы макароны, потому что войны, революции и сопутствующий этим событиям голод, потом где-то застой и дефицит, а где-то разнообразное питание - явление 80-х годов 20-го века по причине банальной логистики.
При 70-100 гр углеводов в день и протеине из растительных источников и рыбы это очень здоровое питание, которого можно придерживаться всю жизнь.
Если там 100г полезных углеводов, 100г белка, 100г полезных жиров - да, можно. Но это совсем не то, что проповедует кето-секта. И то на мой взгляд жиров многовато. Основные опасения там: липотоксичность и эндотоксемия. И поэтому лично я думаю, что наиболее полезны диеты, где процент жиров не превышает 30-35%.
Как то запутано. Вы ранее писали что похудели с помощью кето, теперь пишете что врач вас с lchf наблюдает. У вас lchf или кето?
Принцип питания LCHF и кето очень похожи если не вдаваться в тонкости. Я не писала что врач наблюдает меня именно с LCHF.
Врач сам питается по LCHF. Я 7 месяцев пробыла в кетозе постоянно и мой вес падал и падал. Сейчас я вешу 52 кг. Мне 51 год и это выглядит не очень хорошо.
Врач мне посоветовал выйти из кетоза и питаться по LCHF. На кето я подсчитывала только углеводы. В день было не более 20 гр.
Сейчас я более меннее придерживаюсь LCHF. Ничего больше не подсчитываю. Просто не ем мучное и сладкое.
Я имею в виду, что адаптация идёт намного дольше, чем вход в кетоз. Иногда несколько месяцев.
У меня вопрос к вам чисто теоретический. А вот если я пойду второй раз на кето. Что будет с адаптацией ?
Будет быстрее или наоборот медленнее ?
В первый раз я на третий день уже вошла в кетоз. Адаптация была где то 2 месяца.
Принцип питания LCHF и кето очень похожи если не вдаваться в тонкости. Я не писала что врач наблюдает меня именно с LCHF.
Т.е. вы не зная тонкостей и не вдавясь в них, почему то решили что выделаете кето диету начали ее прорагандировать и советовать другим?
Принцип питания LCHF и кето очень похожи если не вдаваться в тонкости. Я не писала что врач наблюдает меня именно с LCHF.Т.е. вы не зная тонкостей и не вдавясь в них, почему то решили что выделаете кето диету начали ее прорагандировать и советовать другим?
Где я написала что я не знаю тонкостей ? Я написала что если не вдаваться в тонкости то эти диеты очень похожи.
Вот смотрите и в этой ветки в названии эти 2 диеты стоят вмести.
А тонкости я знаю ещё как . Я 7 месяцев ежедневно вдавалась в эти тонкости с подсчётами и.т.д . Зарегистрирована на немцком Кето форуме . И вообще такое ощущение что вы почему то докапываетесь до моих слов. Если что конкретно интересно по кето спрашивайте.
А так у меня нет времени на пустые перепалки. Очень много работаю ухаживаю за больным мужем и веду очень активный образ жизни.
😂
Иногда можно.
Мы вчера гуляли по городу, и я предложил сходить выпить кофе (в Ганновере есть места, где можно выпить действительно хороший кофе). Чисто по старой привычке я подумал, что хорошо бы съесть к этому кусок торта. Но, прислушавшись к своим ощущениям, я понял, что мне вовсе не хочется торта. Классно, подумал я :)
Если уж так хочется кетонов, то их можно просто принять в чистом виде и не мучить себя. Сам по себе кетоз ничего не значит.
Более того, некоторые делали calcium scoring после 15 лет на lchf, и результат был 0
CAC детектирует только кальций, а отнюдь не отложения холестерина в стенке артерий.
Почему ничего? А производство кетонов для мозга?
Нормальные герои всегда идут в обход? Почему просто не дать мозгу те 100г глюкозы, которые он просит?
Ну бывают же ситуации когда ему нужно дать глюкозы как можно меньше. К примеру нарушения глюктраспондера.
Пысы нужна помощь по поводу нервных клеток. Точнее есть такой диагноз открытый натриевый канал. Вот никак не могу до тонкостей разобраться как этот открыйтый канал провоцирует эпилиптический приступ. Может ты осилишь?
Сравним с небедными для начала?
Аткинс прожил 72 года, на момент смерти его вес был в районе 100 кг. Брегг (голодовки) - 81 год, организм был ослаблен голодовками и не смог справиться с лечением бактериальной инфекции. Вспомните еще диетологов?
Елизавета 2 и ее муж, 92 и 97 года на текущий момент. Год назад ему заменяли шейку бедра.
А давайте с адептами злостных углеводов сравним. https://en.wikipedia.org/wiki/Ancel_Keys
Тот самый дьявол Ancel Benjamin Keys, который проклял насыщенные жиры, и которого клянут на чём свет стоит все прихожане церкви святых кетонов. 😀 прововедовал средиземноморскую диету, сам её практиковал, и всего два месяца не дожил до 101 года.
Да вы что, тогда попа будет жирной, в 34-36 местный размер не влезет! 
Мне одно непонятно, зачем сначала съедать 200г жира, чтобы затем героически его сжечь? Они почему-то думают, что без жира у них кетоза не будет... Хотя организму для кетоза пофиг, сколько жира они дополнительно загрузили в жировые депо.
ТС в самом начале спрашивала чем отличаеттся кето от lchf. Какая разница между ними? И почему вы считаете что у вас именно кето а не lchf?
Кето диета это жестая форма LCHF. ИМХО. Эти 2 диеты основаны на сокращение приёма углеводов. На LCHF не так строго с углеводами как на кето.
На кето надо быть в кетозе. Ты или в кетозе или ты не в кетозе. В аптеке покупала Ketosticks и по полоскам либо чуть увеличивала или уменьшала количество углеводов.
Про LCHF я много не знаю. Знаю про кето. У меня есть опыт на кето.
Очень много продуктов всяких нашла что подходят на кето. у меня дома уже большая полка в шкафу кето продуктов. Одной муки сортов 5 или 6.
Кокосовая,льняная,лупиновая,соевая, и.т.д. В последнее врямя в магазинах стали продовать продукты с
пометкой LCHF
Кто на кето тем тоже подходят продукты с пометкой LCHF.
Мне очень понравилась кето питание и состояние кетоза. Только не все так однозначно реагируют на эту диету.
Вот и здесь тоже смотрите какая дискусия пошла уже на несколько страниц.
Если есть минимум углеводов и строго ограниченное количество белка, то недостаток калорий приходится добирать жиром. Иначе никак. И вкусно это, чего уж там. Сметанка, орешки... 😋 Ну и работает это, как ни крути, чувство голода приходит реже, а значит и естся меньше. Только вот я не знаю, как люди это без подсчета калорий делают, я бы не смогла. Ложка сметаны здесь, кусочек сыра там и уже пережрал дневную норму 🤷♀️
Я вообще не считаю и не толстею. Но я и не перекусываю, ем два-три раза в день досыта. Молочные продукты практически полностью убрал, только немного сыра осталось.
зы Белок тоже не считаю нужным ограничивать. Зачем это здоровым людям?
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Atkins#Atkins'_Tod
Atkins starb am 17. April 2003 in einem Krankenhaus in New York City. Als Todesursache wurden Komplikationen infolge einer Operation eines Kopftraumas angegeben, das er sich bei einem Unfall am 8. April auf eisglatter Straße zugezogen hatte.[1] Nach einem später veröffentlichten Autopsiebericht,[2] der auch im Wall Street Journal abgedruckt wurde, wog Atkins bei seinem Tod bei einer Körpergröße von 1,82 m (6 feet) angeblich 117 kg (258 pound) und wäre damit fettleibig gewesen.[3] Der Autopsiebericht enthält zudem Angaben zur Krankengeschichte von Atkins, darunter ein Myokardinfarkt, Herzinsuffizienz und Bluthochdruck.[4] Ein bei der Aufnahme ins Krankenhaus verfasstes Dokument stellte demgegenüber jedoch fest, dass Atkins bei seiner Einlieferung lediglich 88 kg (195 pound) wog[5]. Gemäß Atkins Witwe Veronica könne die protokollierte Gewichtsdifferenz von 29 kg zwischen Einlieferung und Tod mit den während des Krankenhausaufenthalts reichlich erfolgten Infusionen erklärt werden. Außerdem sei die diagnostizierte Herzschwäche auf eine virale Infektion im Jahr 2000 zurückzuführen. Atkins behandelnder Arzt bestätigte diese Angaben. Zudem stellte er ausdrücklich fest, dass Atkins Herzprobleme in keinem Zusammenhang zu seiner Diät stünden[6].
И молодые.
Необязательно. Бергу уже за 50, например, отлично выглядит.
Ха ха. Все эрнерунгсбюраторы ну всяких там разных концептов похудения/сетевых маркетингов и со. рассказывают что нужно купить у них волшебного шейка и пить три дня. Называют этот магический процесс "разгон метаболизма". И без шейка его ну никак не разогнать. :)))
Diet guru Robert Atkins was not obese at the end of his life, according to a hospital record obtained by USA TODAY from his widow.
Ага, вдова подсуетилась... А то ж не удастся книжки мужа продавать и хорошо жить. Почему-то именно с Аткинсом такое произошло
С Бреггом та же история, якобы все вранье, и умер он в 95 или 96 лет.
Der Autopsiebericht enthält zudem Angaben zur Krankengeschichte von Atkins, darunter ein Myokardinfarkt, Herzinsuffizienz und Bluthochdruck [...]Zudem stellte er ausdrücklich fest, dass Atkins Herzprobleme in keinem Zusammenhang zu seiner Diät stünden
Как раз те болезни, которые можно ожидать при его диете.
Необязательно. Бергу уже за 50, например, отлично выглядит
упоминать Берга в приличной компании просто неприлично, при том количестве псевдомедицины, которые этот хиропрактик распространяет.
Эта история немного длиннее, с телешоу. Однако там речь шла об эпилепсии у ребенка, и дальнейшие серьезные исследования были посвящены в первую очередь ей, после уже инсулинозависимому диабету и еще нескольким заболеваниям, рассматривались противопоказания и побочные эффекты. Реальные специалисты-врачи ничего не говорили о кето-диете и lchf как постоянном образе жизни для здоровых людей, но у многих есть такая ошибка в рассуждениях: "если что-то помогло больным, то здоровым оно поможет еще лучше". Подобной логикой протащили в широкие массы методы Монтессори, например. Хайп и деньги благодаря модной теме. :)
Только вот я не знаю, как люди это без подсчета калорий делают, я бы не смогла. Ложка сметаны здесь, кусочек сыра там и уже пережрал дневную норму 🤷♀️
Я первое время немного подсчитывала калории но потом перестала и стала строго следить за углеводами ...у меня на кухне таблица углеводная весит. Со временем можно приловчится и оценивать на глаз примерное количество углеводов.Лучше их конечно не добрать.
На кето надо ещё умудрится набрать калории. Поэтому я их и не считала никогда. Углеводов только до 20 гр в день.Иногда это было всего 5 гр в день.
Из молочки только самое жирное. Чем жирнее тем лучше. Мне было в тягость всё подсчитывать и я так как то приловчилась.
Если например с утра уже съедала помидор с яйцом то в обед тогда огурец с рыбой например. В помидорах больше углеводов чем в огурцах.На ужин вообще углеводов 0.
Семячки подсолнуха орешки с небольшим количеством углеводов заменяли мне сладости.
Чуство голода на кето совсем другое и его легко переносить. Я не специально голодала но бывало что на работе задерживалась и не могла вовремя поесть.
Кето-книг и кето-гуру огромное количество. И все эти книги на 99,99% - полнейший шротт.
ДеЛауер по крайней мере откровенно антинаучной лажи не гонит. В отличие от Фанга, Берга, Таубса, Ноакеса и массы других шарлатанов.
ЗЫ Кстати что касается спорта и жиров, то по крайней мере инсулиновые рецепторы блокируются жирами напрямую, а не через АПМК. Так что инсулиновую резистентность спорт не вытянет. Остальное ещё изучаю.
Не сравнивай себя со мной 😊 У тебя потребность, наверное, раза в два выше. Для тебя плюс-минус 300 калорий роли не играют, а для меня в процессе похудения очень даже.
Сейчас я не худею и тоже не считаю и (о ужас!) ем все, включая углеводы. Вчера картошку жарила, сегодня блины с утра и пиццу с детьми на обед делала. Пока спорт каждый день, все перерабатывается, вес не растёт.
Лишний белок преобразовывается в глюкозу и тоже выкидывает тебя из благословенного кетоза 😉
Настенька вы мне очень симпатичны. Так много написали и так и не ответили в чем отличие, только в 20 граммах углеводов?
Я же уже написала что я сидела на кето и была 7 месяцев в непрерывном кетозе. Как функтионирует LCHF я не разбиралась. Знаю только что там не так строго.
Доктор мне рассказывал что он на LCHF
Ну понятно что к кето по опыту дяди Аткинса пристаивается куча шарлатанов типа открывающих Америку. Но ведь именно у кето нету патента принадлежащего одному создателю, в этом его отличие от диет Аткинсов, Деканов, Миримановых и тд. По кето есть именно медицинские штудиен.
Мне без подсчетов было вообще никак. Как только переставала считать, переставала худеть.
Наверное у каждого организм по разному реагирует. Я помню в начале не понимала почему на кето лучше не есть постное мясо и постную шинкен.
Было такое что был перебор белка и недобор жира и вес стоял на месте. Потом уяснила себе что жира должно быть больше чем белка.
Мне повезло что не пришлось заморачиваться с подсчётами калорий . как то так всё прокатывало.
Чуство голода на кето совсем другое и его легко переносить. Я не специально голодала но бывало что на работе задерживалась и не могла вовремя поесть.
Если готовишь из натуральных продуктов без излишеств - то это и без кето так.
Было такое что был перебор белка и недобор жира и вес стоял на месте. Потом уяснила себе что жира должно быть больше чем белка.
Это уже из области фантастики
ДеЛауер по крайней мере откровенно антинаучной лажи не гонит. В отличие от Фанга, Берга, Таубса, Ноакеса и массы других шарлатанов.
Покуда люди выздоравливают и худеют, они могут гнать, что угодно.
ЗЫ Кстати что касается спорта и жиров, то по крайней мере инсулиновые рецепторы блокируются жирами напрямую, а не через АПМК. Так что инсулиновую резистентность спорт не вытянет. Остальное ещё изучаю.
Где об этом можно почитать?
Ну прям. Диету разрабатывали врачи, проводили штудиет и дали ей название. А теперь оказыаается любой шарлатан изменив пропорции как ему хочется назовет это тоже кето диетой. А чо так можно и парацетамол производить, главное штоб от боли помогал и чуток главного виркштофа добавить. Остального намесить по своему разумению и торговать. Афигенный бизнес.
Я знаю. Это в принципе единственный аргумент в пользу именно этого питания в период снижения веса. Что чувство голода реже и не такое сильное и на сладкое не тянет. Когда нужный вес достигнут, жрать больше меры уже не хочется. Мне по крайней мере, аппетит подстроился к новой норме.
Я имела в виду, что вес у Настеньки стоял не из-за соотношения белка и жира, а из-за калоража.
Постного мяса и тем более ветчины не бывает, пост - отказ от мяса.
Извените я не правильно выразилась. Мне иногда очень трудно подобрать правильгое выражение. Пожайлуста не судите меня так строго и не прогоняйте меня с форума....
У меня всё общение почти только на немецком и дома и на работе. Если бы не моя кошка муська и этот форум то я бы вообще уже русский забыла.
Я так рада что могу здесь на форуме пообщаться на русском языке.
Настенька, кто-то очень очень ввел вас в заблуждение. Давайте я вам расскажу как считаю соотношение на кето.
Обычно считаю соотношение 4:1 или 3:1. Gewichtanteil. На 4 части жира приходится 1 часть белков и углеводов. Это называется кетогене рацио. Процентное соотношение kcal это Ж:У:Б 90%:4%:6%. При 3:1 соответственно 86:6:8. Самое низкое допустистимое 2:1 соотношение будет 82:8:10 хотя врачи говорят что при таком рацио вероятнось вылета из кетоза высока.
Пысы
На кето строгое соблюдение каллоража. Рацио должно совпадать к каждому приему пищи а не за весь день.
Поэтому соотношение 70:30 это уже не кето диета.
LCHF это более либеральная и не строгая форма. Есть так называемое рацио Скандельмана. Там такая формула Жиры:(углеводы+белки)<1. Он утверждает что таже при таком соотношении можно находится в кетозе. Чтобы не было белкового голодания как при кето нужно брать за основу 1 гр белка на 1 кг нормального веса. Углеводы по желаю/усмотрению 20-30-50гр. Остатки жир. Главное чтобы рацио было больше 1.
2 Пысы
Волосы у вас лезут именно от диеты. У меня тоже клочками лезли. Потом прошло. Думаю это от недостатка витаминов и минералов. Вот вам от меня цветочек🌼🌼🌼 не обижайтесь пожалуйста, я вас совсем совсем не хотела обидеть.
@Van Doren
а можно подробнее о том , что пишет этот нейролог Стефан Гиене ??
Как усмирять по науке ?
Если можно, то ссылку дайте 🍐
Hagen - Iserlohn + MК + EN + Schwerte, Menden ..Hemer, Wetter, МК, NRW
Я вам, как человеку не имеющему опыта, советую пока к таким цифрам не приближаться. Во-первых в медицине кето не рекомендовано взрослым и младенцам из за недостатка белка. Во вторых есть статистика что были смертельные случаи у детей, кето имеет много побочек.
Мой вам совет, начните с либерального lchf. Хотя бы на начальном этапе научится контролировать колличество углеводов и белка. Ну или рацио Скандельмана считайте, тренирока. А вот когда руку набъете в посчетах потом можете глянуть в сторону кето.
Пысы на кето нужно соблюдать каллораж и рацио должно соответствовать к каждому приему пищи а не за весь день.
Кстати что касается спорта и жиров, то по крайней мере инсулиновые рецепторы блокируются жирами напрямую, а не через АПМК. Так что инсулиновую резистентность спорт не вытянет. Остальное ещё изучаю.
Солидарна с Вами. Читаю на данный момент интереснейшую книгу по геронтологии, что заставляет сильно задуматься о правильности кето, и не только.Выдержки
"
Организм высших животных не был бы столь совершенной саморегулирующейся системой, если бы на каждый сдвиг он не отвечал изменениями, направленными на противодействие этому сдвигу. Как мы уже знаем, жирные кислоты препятствуют использованию глюкозы в мышечной ткани. Этот антагонизм обеспечивает правильное распределение глюкозы как топлива, что, в частности, в условиях голодания -- при повышении использования жирных кислот -сохраняет глюкозу для нервной ткани. Иными словами, организм в норме включает механизм интенсивного использования жирных кислот, когда ему угрожает дефицит глюкозы.
Поэтому не должно вызывать удивления и то, что жирные кислоты выполняют еще и роль сигнала к усилению продукции глюкозы из белка. Этот дополнительный синтез глюкозы во многих отношениях невыгоден. Ведь белок имеет во много раз более сложное строение, чем глюкоза, и его значение в организме исключительно: белок составляет основу жизни, будучи главным элементом всего того, с чем связана жизнедеятельность клетки, -- ее многочисленных ферментов, контролирующих обмен веществ и энергии. Превращать белок в топливо, то есть в глюкозу, -- это отдавать все, что только возможно, в обмен на энергию.
Но иногда это жизненно необходимо, ибо жизнь не может поддерживаться без обеспечения энергией. Поэтому организм под влиянием интенсивного использования жирных кислот, например в периоды стрессорной опасности,
усиливает превращение белка в глюкозу. Делается это, казалось бы, наиболее безопасным образом: прежде всего, используются не белки тканей и органов, размеры которых должны сохраниться на оптимальном уровне, а белки лимфоцитов и мышц.
Дело в том, что для каждого основного класса веществ, участвующих в энергетических превращениях, в организме имеются запасы: для глюкозы это гликоген (животный сахар) печени и мышц, для жирных кислот -- жир (триглицериды жировых депо), а для белка это, как видно, Т-лимфоциты.
Когда в организме происходит переключение на жировой тип обеспечения энергией, жирные кислоты включают механизм воспроизводства глюкозы. Это достигается тем, что жирные кислоты не только активизируют ферментные системы, превращающие аминокислоты в глюкозу, но и поставляют необходимые аминокислоты, используя для этой цели разрушение
Т-лимфоцитов."
В.Дильман " Большие биологические часы".
Снижается клеточный иммунитет и продолжительность жизни, судя по всему. Очень рекомендую прочесть.
Ожирение - ИМТ 30 и выше. Диапазон ИМТ 25-30, предожирение/полнота, не имеет тех страшных и ужасных побочек, про которые любят рассказывать, и даже наоборот, люди в этом диапазоне проживут больше, чем с небольшим дефицитом веса.
Но мои знакомые сторонницы lchf как образа жизни стремятся вписаться в 42 российский размер, даже 44 с ростом ниже 175 называют "зачем так ужасно выглядеть". И это не какие-то анорексичные девочки-хипстеры, а мои ровесницы...
и даже наоборот, люди в этом диапазоне проживут больше, чем с небольшим дефицитом веса
Вообще-то нет. Если убрать людей потерявших вес по болезни, то люди с лишним весом живут меньше.
У ожирения побочек не меньше чем у кето. Вот и стоят люди перед выбором какое из зол брать
Гипокалорийную диету полноценную по микронутриентам и без излишков жира? При ожирении как-то странно есть много жиров, которые к тому имеют около-нулевую ценность в отношении микронутриентов.
а можно подробнее о том , что пишет этот нейролог Стефан Гиене ??
Голодный мозг. Как перехитрить инстинкты, которые заставляют нас переедать
The Hungry Brain: Outsmarting the Instincts That Make Us Overeat (Englisch)
Stephan Guyenet - The science of body weight and health - блог
Stephan Guyenet, PhD - твиттер
Было бы интересно узнать, как меняются показатели крови до и после такой диеты, особенно у молодых женщин
Растёт LDL-cholesterin, а также концентрация свободных жирных кислот. Хорошего в этом мало.
Ну прям. Диету разрабатывали врачи, проводили штудиет и дали ей название. А теперь оказыаается любой шарлатан изменив пропорции как ему хочется назовет это тоже кето диетой
Диету разрабатывали для детей больных эпилепсией. Кстати она и для этой цели не особо эффективна: 1) терапия первого выбора всё таки лекарства 2) эффективность кето падает со временем, после двух лет её ээфективность типа 13% 3) и комплаенс там низкий - больше половины соскавивают весьма быстро.
Мне честно говоря непонятна ваша упертость в соотношения разработанные в медицинских целях.
Вообще-то нет. Если убрать людей потерявших вес по болезни, то люди с лишним весом живут меньше.
А ИМТ ниже границы почти всегда болезнь, может быть и физическая, может быть и в голове, как анорексия, или намеренно удерживаемое состояние "красоты ради", что тоже не очень здорово само по себе. ИМТ 25-30 бывает у занимающихся полу-профессионально спортом, их этой формуле не считают.
Но я из тех, кто не верит в тонкую и толстую кость. :)
Покуда люди выздоравливают и худеют, они могут гнать, что угодно
Вот только не надо мне тут утверждать, что кето - это чудо-средство. Я слышал цифры, что 90% соскакивают с неё очень быстро. И если погуглить в кето-группах на реддите, то вылазит масса постов с описанием проблем на кето. Хотите аргументировать анекдотами? Их есть у меня.
https://www.reddit.com/r/keto/comments/818jym/anyone_else_... - вероятно проблемы с коронарными артериями ввиду жирной диеты
https://www.reddit.com/r/ketogains/comments/8061gv/have_yo... - какая замечательная диета, что все микронутриенты приходится добирать добавками?
https://www.reddit.com/r/keto/comments/7329id/heart_pain_o... - ещё раз - жирная диета - отличный триггер сердечных приступов
Таких постов там туча.
Вес стоял на месте, потому что дневной калораж высоковат был. Соотношение белков и жиров тут роли не играет.
Вообще-то играет. Белки - самый насыщающий макроэлемент. Жир - наименее насыщающий. Хомо сапиенсы инстинктивно пытаются набрать примерно 15% белков от поддерживающей диеты. Поэтому мне крайне странно слышать, что у кого-то начал падать вес после замены белков на высококалорийные, плохонасыщающие и свободные от нутриентов жиры.
25-30 бывает у занимающихся полу-профессионально спортом, их этой формуле не считают
У качков. У нормальных спортсменов ИМТ 19-21 у женщин, 21-23 у мужчин.
Почему то эта диета тоже малоэффективна. Иначе бы уж всех толстых похудели
Сказки не надо рассказывать. Все диеты одинаково эффективны, и зависят только от баланса калорий - это научно установленный результат. Достаточное количество белка для сытости - всё что требуется. Жиры на похудании не нужны в принципе.
Диету разрабатывали для детей больных эпилепсией. Кстати она и для этой цели не особо эффективна: 1) терапия первого выбора всё таки лекарства
Я думаю врачам видней для каких видов эпи и в каких случаях кето особо/не особо эффективна. Это раз. Два это - диету разрабатывали для фармаресистентных детей и когда возможность хирургического вмешательства исключена. А не для того чтобы она стала терапией первого выбора. Так что не путай причины и следствие.
Почему то люди не могут долгосрочно похудеть даже на гипокалорийной диете полноценной по микронутриентам и без излишков жира
ещё раз - не надо мне тут сказок. люди впадают в старые привычки. вот и все.
Почему то же они в них впадают? Значит есть причина.
Пысы
На самом деле никто не знает почему толстые становятся толстыми. Поэтому несмотря на наличие всяких диет/куров/бюраторов помощь малоэффективна.
Неплохое ревью про похудение и не только.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5959976/
Достаточное количество белка для сытости - всё что требуется. Жиры на похудании не нужны в принципе.
По твоей теории выходит взять 1 гр белка га 1 кг нормального веса, 100 гр углей для питания мозга. Жир выкинуть. Чем тогда добирать Grundumsatz, еще откуда брать каллории?
Что считаю я лично - никому не интересно. Интересно, что говорит на этот счёт наука. А по науке самый насыщающий продукт вообще картошка. Кстати есть такая диета - один только картофель, более ничего. Люди везде пишут, что жир слетает только влёт, и болячки всякие проходят. (1, 2, 3) Риски такой диеты кстати ниже чем на кето.
Так вот, насчёт науки. Есть такая вещь как fullness factor - и жиры в формулу входят с отрицательным коэффициентом. В то время как белки и клетчатка - с положительным.
Черная кривая - предсказанный фактор насыщения. Столбики - измеренный. Картошка, морская щука, vollkorn pasta, овсянка возглавляют список.
Чем тогда добирать Grundumsatz, еще откуда брать каллории?
Если мы худеем - то его добирать не надо. Если мы не худеем - зачем это вообще?
По твоей теории выходит взять 1 гр белка га 1 кг нормального веса
Я бы скорее сказал 15% от поддерживающей калорийности.
Тут недавно скандаль был как наука получив взятку от сахарной индустрии обманула всех. Объявив жир это зло и именно он забивает сосуды, утаив при этом плохое влияние сахара. Бум маргарина и обезжиренных продуктов всем известен. Сколько поколений врачей и диетологов были взращены на этой идеологии можно только догадываться.
Поэтому наука может в теории говорить что картошка хорошо насыщает. На практике меня не насыщает и овсянка кстати тоже. Может им тоже заплатили проищводители картохи и овса, фих его знает.
Как говорится, сдуру можно и х... сломать.
Ну, вопрос тут стоит: что отличает успешных кетошенщиков от неуспешных? Может успешные просто не доводят диету до крайностей? может у них генетические варианты, которые защищают их от избыточного потребления жира? Вариантов много. Но суть в том, что кето далеко не столь успешна как это утверждается кето-гуру.
Объявив жир это зло и именно он забивает сосуды, утаив при этом плохое влияние сахара
Извини, но это не так. Результаты Ancel Keys были вполне валидными (http://plantpositive.com/3-the-journalist-gary-taubes-3/ + http://plantpositive.com/4-the-journalist-gary-taubes-4/) и вредность избыточного потребления жиров вполне ясна.
Тут недавно скандаль был как наука получив взятку от сахарной индустрии обманула всех
Тем не менее все без исключения рекомендации по питанию, начиная с самых первых, всегда говорили - не увлекайтесь сахаром, ограничивайте потребление добавленных сахаров.
Я бы скорее сказал 15% от поддерживающей калорийности.
Ну это и есть примерно 1 гр на 1 кг веса.
Если мы худеем - то его добирать не надо. Если мы не худеем - зачем это вообще?
Потому что если каллораж ниже чем грундумзац то жрать охота неимоверно. Поэтом очень очень толстые такие диеты долго не выдерживают. Худеть то надо пару лет а то и больше. А через пару недель голодора можно волком завыть. Точнее и вою волком.
Может им тоже заплатили проищводители картохи и овса, фих его знает.
Рынок мяса по объёму побольше будет 😎 Meat, Poultry & Seafood Market Size Worth $7.3 Trillion By 2025 - производители овсянки нервно курят в сторонке
Потому что если каллораж ниже чем грундумзац то жрать охота неимоверно
А ученые говорят, что охота жрать зависит от набора белка. https://blogs.germany.ru/1185115/10638954.html
Тем не менее плследняя штудия показала что люди употребляющие больше жира чем сахара живут дольше.
какое из? их много противоречащих друг другу. Проблема в том, что они основаны на опросниках, которые крайне ненадежны.
У качков. У нормальных спортсменов ИМТ 19-21 у женщин, 21-23 у мужчин.
Или у тех, у кого под 2 метра рост. Там 21-23 хоть тресни, не выходит. Мышцы есть, но их не чрезмерно.
Почему то же они в них впадают? Значит есть причина.
Вот этой психологической состовляющей пожалуй слишком мало внимания уделяется либо не уделяется совсем. А по мне, так это самая главная проблема. Все зацикливаются на питании и не устранив первопричину удивляются почему так тяжело худеется, либо не худеется, либо набирается опять.
А вот худеется действительно на дифиците калорий, всё равно как диета называется. По моему опыту много овощей, белковая пища и поменьше углеводов при дифиците калорий делают своё дело. Если углеводы, то медленные и немного из фруктов, там хоть ещё и витамины в довесок да клетчатка. Ну и двигаться двигаться.
Интуитивно худение на жирах не кажется мне полезным для здоровья и судя по дискуссии есть тому подтверждение.
Van Doren..Можно вас задать вопрос.по поводу очень высоких показателей печеночных "вертов"..как питаться людям с плохими анализами .При том.что человек ведет правильный образ жизни.Не ест мясно много лет.. Интервалит более полугода.вес снизился .Все остальные показатели крови в абсолютном порядке ..😴😢
Может вы меня успокоите..99 процентов это генетическая проблема (со слов врача)
Бывает и в питании, напр. пищевые привычки с детства. Но нет ничего чего бы нельзя было поменять. Я тоже проделала долгий путь. И без жирной низкоуглеводки отлично себя чувствую. Питаюсь как выше написала. Тяги к сладкому и вредному нет совсем. Перестало быть вкусным. Как представлю сколько гадости там понапихано (тортики и ко.)
Так что не кето единым...
Но суть в том, что кето далеко не столь успешна как это утверждается кето-гуру.
Слушай ну у людей же должен присутствовать здравый смысл. С мед. точки зрения кето вообще противопаказано взрослым.
может у них генетические варианты, которые защищают их от избыточного потребления жира?
А может не защищают, а их организм генетически настроен на кетоны? Вот у эскимосрв организм может сам стнтезироаать витам С, им бананы и ананасы нафиг не упали, а может сли будут потреблять по 150 шр углейв виде бананов/ананасов заработают непереносимость фруктозы.
Вот у эскимосрв организм может сам стнтезироаать витам С
Далеко не уходите, я звоню в Стокгольм!
Эскимосы генетически адаптированы к жирной диете через предотвращение кетоза 😂
Откуда она у них возьмётся? Они в основном белки + омегу-3 едят. Поэтому у них ССЗ редко встречается. А вот почему они не входят в кетоз -
@ Van Doren
Большое спасибо за ссылки 😊👍
Hagen - Iserlohn + MК + EN + Schwerte, Menden ..Hemer, Wetter, МК, NRW
что вы готовите на льняной муке?
В этой муке по крайней мере у меня такая очерь мало углеводов. И она полезна. Я эту муку добавляла в соусы для того чтобы соус стал густой.
Использовала её ещё для панировки при жарки котлет или рыбы. Блины тоже из неё делала.
Я приспособилась шнитцель например панировать в Schweinekrusten. Толкла эту schweinekrusten в пакетике и получалось что то похожее на панировочные сухари только без углеводов.
А кстати интересный продукт эта льняная мука: 33г белка, 41г волокон. Я как раз искал хороший растительный источник протеинов.
я пару раз делал попытки потреблять льняные зерна и масло. но каждый раз замечал появление гинекомастии, к счастью обратимой. кинулся рыться в интернет и точно, - в нём очень много фитоэстрогенов. некоторые тоже жаловались на форумах на это его свойство.
Да, похоже что так. Значит в топку вместе с соей. А люпинен вроде ничего.
9какое из?
Вот это.
«Pure» gilt als erste grossangelegte internationale Vergleichsstudie in Ernährungsfragen. In 18 weltweit ausgesuchten Ländern mit tiefen, mittleren und hohen Einkommen wurden über 135'000 Menschen während 7,4 Jahren auf ihre Ernährungsgewohnheiten untersucht.
Weniger Kohlenhydrate, mehr Fett
Die Studie brachte Erstaunliches zu Tage: Wer 68 Prozent oder mehr seines Gesamtenergiebedarfs durch Kohlenhydrate abdeckt, dessen Sterberisiko erhöht sich um 28 Prozent.
Wer hingegen 35 Prozent seines Gesamtenergiebedarfs durch Fett abdeckt, dessen Sterberisiko ist um 23 Prozent tiefer als bei Menschen mit niedrigem Fettkonsum.
Поздняк метаться, там уже все занято:))) Если найду где читала поставлю ссылку. Да и передай еще в Стокгольме, в статье еще было что у эскимосов отсутствуют энщимы расщепляющие алкоголь, поэтому они после первого стакана водки становятся алкоголиками.
For a study published with Kuhnlein in 2002, Fediuk compared the vitamin C content of 100-gram (3.55-ounce) samples of foods eaten by Inuit women living in the Canadian Arctic: Raw caribou liver supplied almost 24 milligrams, seal brain close to 15 milligrams, and raw kelp more than 28 milligrams. Still higher levels were found in whale skin and muktuk.
Год спустя всё тот же Лансет опубликовал статью, которая предоставила на 100% противоположные результаты. Проблема с конкретно этой публикацией следующая - они кинули в одну корзину западные страны с высоким уровнем медицины, где умереть преждевременно от инфаркта не так-то просто, и бедные страны с высоким потреблением углеводов, где люди мрут от первого же инфаркта, и где нет никакой профилактики. Где самый высокий уровень смертности от ССЗ? В нищих странах Средней Азии. Надо смотреть на исследования где учитывался уровень медицины, а не на это фуфло, где не смогли учесть элементарнейшие кофакторы.
Вот этой психологической состовляющей пожалуй слишком мало внимания уделяется либо не уделяется совсем.
На самом деле никто не знает как лечить толстых. Одни теории кругом и никакого толка.
Wenn sich viel Fett im Körper festsetzt, verändern sich biologische Prozesse. Menschen mit krankhaftem Übergewicht können abnehmen – aber ihr Körper kämpft dauerhaft darum, die Kilos zurückzuholen.
Einfach weniger essen, sich mehr bewegen. Das kann man Leuten raten, die krankhaft übergewichtig sind. Es ist in etwa, als würde man einem Depressiven raten, einfach mal ein bisschen mehr Spaß zu haben.
Fettleibigkeit ist keine schlechte Eigenschaft, die mit ein paar Verhaltenstipps bekämpft werden kann, sondern eine Krankheit, die chronisch werden, die Abläufe im Körper grundlegend verändern kann – und von Ärzten ernst genommen werden sollte.
Das schreiben Mediziner, die seit Langem erforschen, warum Menschen viel zu dick werden, in einem Aufruf im Journal "The Lancet Diabetes & Endocrinology".
Der "biologische Druck" zurück zum Höchstgewicht
Auch Menschen mit großem Übergewicht könnten zwar durch Diäten und Bewegung abnehmen. Je mehr Gewicht ein solcher Mensch verliere, desto stärker versuche sein Körper aber, dem Abnehmen entgegenzuwirken.
Dieser "biologische Druck" halte an, bis der Körper wieder sein Höchstgewicht erreicht habe. Das Übergewicht werde quasi in den Körper eingeschrieben.
Darauf deuten Studien hin, schreiben die Fachleute um Christopher Ochner, Arzt und Psychiater am Mount-Sinai-Krankenhaus in New York. "Wir nehmen an, dass nur sehr wenige Menschen jemals ganz von ihrem Übergewicht geheilt werden", schreiben sie.
Der Körper eines Menschen, der krankhaft übergewichtig war, unterscheide sich auch nach einem Abnehmprogramm grundlegend von dem eines Menschen, der nie viel zu schwer war.
Die Fettspeicherkapazität des ehemals Übergewichtigen ist größer, die Verarbeitung des Botenstoffs Dopamin in seinem Gehirn und sein Hormonhaushalt verändert.
Mehr als 140 Gene haben Einfluss auf das Körpergewicht
Dass Übergewicht eine Krankheit ist, die nicht mit simplen, auf alle Menschen passenden Tipps zu bekämpfen ist, darauf deuten auch die Ergebnisse einer weltweiten Genomstudie hin.
Forscher haben das Erbgut von mehr als 300.000 Menschen analysiert und mehr als 140 Gene gefunden, die beeinflussen können, ob ein Mensch zu dick wird – und wie stark sein Übergewicht seine Gesundheit angreift.
Bevor diese Forschung so weit vorangeschritten ist, dass jeder Übergewichtige nach einem Gentest eine persönliche Abnehmtherapie verordnet bekommt, raten die Autoren des Aufrufs in "The Lancet" bei der Behandlung zur Nachsicht mit den Patienten.
Es liege nicht an ihrem schwachen Willen, wenn Fettleibige schnell wieder zunähmen. Magenbandoperationen oder Medikamente könnten helfen, die biologischen Prozesse zu korrigieren.
Noch besser sei natürlich, die Menschen würden gar erst nicht so schwer werden. "Übergewicht ist weitaus schwerer zu behandeln, wenn es sich erst einmal festgesetzt hat."
Рыдаю.
Нп
Что происходит
Эта диета направлена достижение кетоза -состояния обмена веществ, при котором жирные кислоты преобразовываются в кето-тела, используемые в качестве источника энергии вместо глюкозы из углеводов. Когда в организм не поступает глюкоза в течение 36-48 часов, метаболизм переходит в режим кетоза.
Вред
Преобладание белковых продуктов в ежедневном рационе грозит серьезными проблемами в первую очередь тем, у кого есть заболевания почек или наследственная предрасположенность к ним. Такое питание увеличивает нагрузку на почки, а в результате ведет к образованию камней в почках или развитию подагры.
Когда из рациона исчезают овощи, фрукты, крупы и бобовые, создается серьезный дефицит клетчатки, а также необходимых минералов и витаминов, которые служат катализаторами метаболических реакций. При отсутствии этих веществ скорость обмена веществ
падает и цель похудеть и отлично выглядеть становится все менее достижимой.
Menschen mit krankhaftem Übergewicht können abnehmen – aber ihr Körper kämpft dauerhaft darum, die Kilos zurückzuholen.
Знакомо. Про себя - справедливости для надо сказать вес возвращается, когда спорта меньше становится или в питании косячу. Ну ничего, волю в кулак и дальше. Но без интенсивного спорта (сейчас 5 раз в нед.) и очень умеренного питания в районе 1200 ккал сразу привесы.
О мама дарахая, уже 13 страниц исписали. Соотношения и рацио обсудили. Народ ломает копья насколько вредно большое потребление жира. И тут выходит на сцену Cataplana и сообщает:"Преобладание белковых продуктов в ежедневном рационе ..."
Капец. Обнять и плакать.
Почему то же они в них впадают? Значит есть причина.
Потому что едят аддиктивную еду. А насчет стремления мозга вернуть прежний вес - читайте Стефана Гиене. Установочный вес зависит от аддиктивности еды. То есть вес, к которому стремится мозг, значительно выше на печеньках-мороженом, чем на натуральных простых продуктах без особых вывертов в приготовлении. Поэтому многие люди худеют просто исключая самые аддиктивные продукты из рациона.
Вред
Преобладание белковых продуктов в ежедневном рационе грозит серьезными проблемами в первую очередь тем, у кого есть заболевания почек или наследственная предрасположенность к ним. Такое питание увеличивает нагрузку на почки, а в результате ведет к образованию камней в почках или развитию подагры.
Когда из рациона исчезают овощи, фрукты, крупы и бобовые, создается серьезный дефицит клетчатки, а также необходимых минералов и витаминов, которые служат катализаторами метаболических реакций. При отсутствии этих веществ скорость обмена веществ падает и цель похудеть и отлично выглядеть становится все менее достижимой.
Такое ощущение, что автор понятия не имеет, о какой диете он пишет. Явно не о кето.В кето белковые продукты преобладать не должны! Наоборот, перебор белка из кетоза выбивает. Преобладать должны жиры.
Фрукты, крупы и бобовые из рациона исключаются, да.
НО НЕ ОВОЩИ!
Овощи как раз важная составляющая рациона на кето. Но не картошка, конечно. Преобладать должны зеленые листовые овощи (в которых как раз витаминов и микроэлементов больше, чем в крупах и фруктах вместе взятых). По сути все 20г чистых углеводов (клетчатка не считается! ее можно сколько угодно) надо добирать из овощей. Иногда разрешены ягоды в небольшом количестве, орехи.
Если эти условия соблюдать и есть достаточно овощей, то ничего никуда не замедлится. При условии, что не слишком большой дефицит калорий - он на любой диете может замедлить обмен веществ, не только на кето.
А покажите мне пример полноценной по всем микронутриентам кето-диеты на день. Вобьём её в кронометр, и посмотрим, сколько чего не хватает.
А у дяди Лайла полноценно по микронутриентам?
Вот Лайл Макдональд в "Rapid Fat Loss" предлагает кетогенную диету с абсолютным минимумом жиров. https://store.bodyrecomposition.com/product/rapid-fat-loss...
Есть люди, которые вообще не едят растительную пищу (карнивор) и прекрасно себя чувствуют.
Я как-то общался с одной такой. У нее за полтора года карнивор мочевая кислота упала ниже верхней нормы, а была почти в полтора раза выше.
Да, я знаю. Но это тоже особый случай, там обмен веществ перестраивается полностью, кмк.
Но это тоже особый случай, там обмен веществ перестраивается полностью, кмк.
И большая часть полезных бактерий в кишечнике вымирает бесследно. Колоректальный рак уже в пути, встречайте.
Ну, нам как бы нужны оба сигнала, и анаболический, и катаболический. Я планирую через пару-тройку недель (когда уберу 5кг жира) перейти на циклирование этих сигналов. Первый день - анаболический. Утром силовой тренинг, затем три приема пищи с небольшим избытком калорий. После этих двух дней идёт ВИИТ день - активационный. Организм накормлен и готов к героическим поступкам )) Используем это для высоко-интенсивного кардио, что резко активирует АМПК. Далее два приема пищи на дефиците. Третий день - катаболический. Делаем медленное кардио натощак, и вообще мало едим. Повторяем. Седьмой день - либо читерский, либо вообще фастинг. По желанию. Макро- и микронутриенты считаем так, чтобы их сумма за неделю была адекватной.
Эффекты кетогенной диеты на кардиоваскулярные факторы риска
Результаты противоречивы, некоторые улучшения в отношении ожирения и диабета второго типа наблюдались, но, к сожалению, эти эффекты ограничены по времени. Более того, эти диеты не вполне безопасны, и могут нанести вред. Особенно стоит отметить развитие жирового гепатоза и резистентности к инсулину в грызунах.
Публикация приведённая 
vgostjaxuskaski весьма неплоха. И в целом подтверждает мои слова.
The observations of Noto et al. [60] are also relevant in this regard. These authors assessed the effects of low-carbohydrate diets on probability of mortality, by way of a systematic review and a meta-analysis of the available observational studies. 17 studies were included in total, containing the data of 272,216 people of which 15,981 (5.9%) were reported dead. The results showed that the risk of mortality under conditions of LCHF diets was significantly higher. In accordance with these findings, many insiders feel that an LCHF diet should only be recommended for persons suffering from overweight and pre-diabetes or type-2 diabetes, for the reduction of bodyweight and hyperglycemia risks. They recommend that the diet only be followed under strict medical and nutritional supervision.Regarding the question whether long-term LCHF diets may pose health risks it should also be noted that a series of recent animal experiments and human studies into the effects of an LCHF diet, for example, show adverse effects in cholesterol, homocysteine, vascular elasticity parameters have been observed during LCHF, indicating that any potential adverse long-term effects of an LCHF vascular health cannot be ruled out
In addition, adverse effects as result of high-fat exposure were reported in the following areas: brain, cognition, memory, mental well-being, Alzheimer’s, autistic behaviour [33, 34, 61–63]; obesity, metabolic dysfunction, inflammation, liver damage, cardiometabolic risks’ [34, 38, 64–68]; risks of cancer [66, 69]; osteoporosis [70]. In elegant animal models, Cani et al. [71] clearly demonstrated that high fat feeding, which induces low intakes of fermentable dietary fibers, may lead to intestinal microbiota changes which are associated with an increased intestinal permeability resulting in endotoxemia and triggers for inflammation and metabolic disorders (note: the examples are only given as an illustration, not for an exhaustive picture).
Фандорин ты зря так волнуешся. Факторы риска то приводят для мед. кето. Тут если найдется на весь форум пара тройка кетогенщиков и то хорошо. Каллории не считают, бжу не считают, рацио не считают. Какое нафих кето. Оазве что кто нибудь на Скандельмана натянет. Так баловство. Так чуток углеводы урезают. Не лопают торты, печеньки, конфетки, едят побольше овощей. Очень даже неплохо.
Никто там кроме тебя не использует эту дефиницию. Там везде кето = меньше 50г/день. Лоу-карб = 50-150г/день. У меня кстати в таком случае тоже лоу-карб. Правда одновременно и лоу-фет.
Eiweißbrot
https://www.edeka.de/de/produkte/edeka-eiweissbrot-500g
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9...
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9...
а вы не в курсе, что Генерика так и производиться :-)
Главное что-бы викштоф был тот-же, а добавки/заполнители могут вариировать и таки да это довольно таки выгодный биснес :-) потому ка студии для генерики проводят по минимуТак можно договориться что Ратипхарм сплошное жульё так как только генерику производит
Это вы что-ли эту диету изобрели и запатентовали, что так ревностно следите за правильным применением её названия? чёт как то ваши наезды на форумчанку глаз режут.
она вон уже просит ей единственную возможнось общения на родном языке оставить
НП Известно, что у каждого третьего-четвертого кетоз сопровождается мощным повышением LDL-С. Почему это так, и что делать, читать здесь https://blogs.germany.ru/1185115/10638980.html
Всё верно, спорт повышает концентрацию аденозин монофосфата, это активирует АМПК, это повышает экспрессию LDL рецепторов, а они отвечают за изъятие печенью липопротеинов из крови. Поэтому спорт - хороший метод понижения "холестерина". Правда спортом совместно с сокращением насыщенных жиров можно понизить холестерин ещё сильнее.
Я вчера попытался систематизировать все свои анализы. Похоже, я в эти 30% не вхожу: LDL-C за 10 лет практически не изменился. Был небольшой всплеск после перехода на LCHF, теперь опять все вернулось к привычным ~150. Правда, я насыщенные жиры урезал последнее время.
н.п.
Einige Gegenanzeigen für die Behandlung mit ketogenen Diäten (KD) müssen vorher ausgeschlossen werden. Dazu gehören u. a. der mitochondriale Pyruvatcarboxylasedefekt, Störungen der ?-Oxidation, die akute Porphyrie sowie seltene Stoffwechselstörungen, bei denen Ketone nicht hergestellt oder nicht metabolisiert werden können. Auch ein starker Reflux kann sich negativ auswirken.
Думала, что мужу на таком питании будет легче сбросить ли
Скажу из своего опыта. Мне кажется любые диеты ( или системы питания), где резкие перекосы чего-то происходят, подозрительны и где-то опастны. Минимум- подходят единицам.
Я похудел на питании по системе "Худеем во сне", schlank im schlaf на 23 кг за пол года. Здесь есть группа Худеем вместе. Там можно почитать тоже. Для начала.
Что мне понравилось в этой системе, так это то , что нет каких-либо перекосов в структуре. Обыкновенная пища. Не надо напрягаться и готовить что-то особенное , превращая питание в культ. Просто немного разделить углеводы (утром) и белки(вечером).
Вот и все! Просто, но работает на 100%. По крайней мере у меня. Фишка в том, что ограничения по калориям переносятся легче, чем просто их ограничить, скажем до 1500 ккал и терпеть муки голода.
Можно все еще упростиь, как уже здесь Вам писали. Еще Малахов когда-то сформулировал эти правила. Примерно так:
1. Кушаем 3 раза в день
2. Перерыв между приемами мин. 5 часом. Никаких перекусов!
3. Жидкость мах. 1 час до еды и мин. 1-2 часа после.
4. Обьем пищи: 2 пригоршни рук- это примерно обьем нормального, нерастянутого желудка
5. После 18 (лучше 17) не кушать
И еще. Личная мотивация в похудении это всё. Надо понимать, что нормальный вес это 1. фактор здоровья 2. выиграшного внешнего вида. Если у Вашего мужа здоровъе в порядке и ему наплевать как он выглядет, то будет тяжело его "похудеть"
Брегг (голодовки) - 81 год, организм был ослаблен голодовками и не смог справиться с лечением бактериальной инфекции.
Это плохой пример. Брегг в свои 81 год был настоящим спортцменом. Он делал сёрфинг в ледяной воде и неудачно упал в воду. Воспаление легких. Смерть.
Вы много знаете 81-летних, которые сёрфают в ледяном океане?
Нет, конечно. Просто разговор был, что эрнэрунгсбераторы сами долго не живут, что лично мне кажется не правдой.
Даже если допустить, что это была якобы легенда, то все равно дожив до 81 года, это достижение. Тем более, что он сильно болел в молодости.