инсулин
кто имеет с ним опыт, это так страшно или сойдёт?
как это отражается на ваш образ жизни,
как с весом, инсулин препятствует утилизации жиров, я ни в коем случае не хочу толстеть:
САХАР хреновый.
стоит просто пару дней посидеть дома, не особо жря, за 200
не знаю уже что делать, углеводы я ем, но не так уж и много.и только когда невмоготу.
а показания сахара в крови, как мой хаус арц сказал, чти это надо вообще диету не соблюдать и жратъ всё подряд. ,но это не так
c метформина спрыгнуть можно с инсулина никогда, вот это страшно ,и вес неудержимо поползёт вверх .Снижайте уровень сахара в крови диетой и физической нагрузкой.я сама как спрыгнула с метформина в марте 2017 так и держусь диета строгая без быстрых углеводов ,восьмичасовая посменная работа и до работы или после работы 7-10 км ходьба быстрым шагом .Сахар удаётся сдерживать на пограничных показателях .
метформин всяко остаётся, он основное при диабете 2 .
да, на диете надо , да,да... я быстрых углей тоже избегаю, но наверно плохо избегаю, когда 2 недели на правилёьном поведении была, сахар до нормы снизился,но ничего ж нельзя, совсем ничего себе позволить:
Покажите результаты ваших анализов
не знаю уже что делать, углеводы я ем, но не так уж и много.и только когда невмоготу
спорт, голодание, убрать лишний вес, если есть. Инсулин человеку просто необходим по массе причин. Проблема не в инсулине, а в том, что клетки вашего тела не реагируют на него должным образом. И исправляется это (именно исправляется!) понижением уровня энергии внутри клеток, прежде всего мышц. Например если вы пробежите сто метров на максимальной скорости - мышцы резко увеличат расход энергии, и это запустит процессы, которые в итоге восстановят способность мышц реагировать на инсулин. Или если вы не едите 10-15 часов. Чем конкретно вы можете заняться - надо смотреть исходя из вашего возраста, веса, состояния здоровья. Но заняться спортом просто необходимо.
как с весом, инсулин
препятствует утилизации жиров, я ни в коем случае не хочу толстеть:
это совсем не так работает.
метформин всяко остаётся, он основное при диабете 2 .
я уже с марта 2017 без метформина ,только самоконтроль измерение уровень сахара два раза в неделю дома и раз в квартал сдаю кровь у врача и ноги на чувствительность проверяют и к окулисту два раза в год хожу .
когда 2 недели на правилёьном поведении была, сахар до нормы снизился,но ничего ж нельзя, совсем ничего себе позволить
вот видите а то что нельзя есть всё подряд так это не смертельно же
голодание пари диабете не совсем разумно, но физическими нагрузками можно хорошо отрегулировать сахаr
Периодическое голодание - это проверенный метод лечения от диабета второго типа.
Если у вас плохие анализы, то выбор у вас между всеми диабетическими осложнениями и инсулином. А тогда решение очевидно. Я не считаю инсулин концом света, говорить о том, чтобы " с него слезть", если без него никак, тоже абсурдно.
Вы уверены, что диету соблюдаете правильно?
диета она такое дело, одним можно даж картошку,другим нельзя ничего, ну, мона раз там в неделю.а каждый день- нет.
с лета стали плохие, до этого нормально было.
ясно, что я нарушаю диету.
ну,а метформит то чем мешает, очень хороший препарат, некоторые и без диабета его принимают
ну, бывает, что не переносят.
Или если вы не едите 10-15 часов.
ну не у меня, не
например, если с утра работаю, ясно, я на ногах по 6-7 часов и в общем то не жравши, могу с собой кефира взять или сыра пожевать
а дома замерю-как будто Я всё это время ела торты и пила колу, много, не скажешь, что не ела 15 часов.
со спортом сложно, 100 метровку на максималной скорости я не рискну бегать
НО ХОДИТъ МОГУ ДОЛГО и быстро, да, но не каждый день.
дома имею всякие небольшие приспособления, но лень:
у моего отца никогда не было и нет лишнего веса , но диабет появился.
и вообще, гёлядя на пациентов в праксисе у диабетолога, там толстых нет, ну, есть в меру упитанные.
ну, можно десяток конечно скинуть, но не получается.
у меня небыло унтерцукеров даже если я на одних салатах практически, и с таблетками, не знаю, у кого они бывают, со 2 типом это редко,а вот с инсулином может когда угодно возникнуть; поэтому и не хочу его, это постоянный контролъ и риск где ниб свалиться в гипo
С инсулином будет еще сложнее и строже. Если с инсулином не будешь диету соблюдать то сахар будет высокий, соответственно дозу будут поднимать. Чем больше инсулина тем выше вероятность попасть в фармаресистентность. Лучше у сейчас взять себя в руки с питанием.
Кста почему янувия а не метформин? У меня инфа от нефролога, метформин сильнее и янувию они прописывают если у пациента почечная недостаточность GFR<45.
ну, тут скорее вопрос понимания вопроса. Много поведала пациентов, которые картошку с хлебом не ели, зато фрукты килограммами и искренне удивлялись высокому сахару
да стараюсъ УЖЕ:мне как раз янувия 2 года назад помогла, когда сахар стоял высокий несмотря на все ограничения, и т.д. ,с яницией стал отличный и даж ниже нормы,но на полуголодной диете, за которую я тпгда кг 12 скинула,
да про фрукты я в курсщ, также как про молочные продукты, в которых сахара 12 гр. на стакан молока
даже вон крабовые палочки купила, и чтп, там15 гр.углеводов, т.е. крахмала на 100 гр.прям как в кокаколе или сокe
160 сегодня,
перед этим сьела 1 желток сырой, немного кефира отпила.и быстым шагом nу минимум км 8 было.
утром конечно метформин и янувию принимала.
ну, это ж невозможно так бегать каждый день,
Последствия от высокого сахара в крови, намного хуже последствий от инсулина. Сахар откладывается на стенках сосудов, а это в будущем проблемы с глазами (до слепоты), проблемы с ногами (до ампутации), пониженнная чувствительность, любая ранка будет превращаться в незаживающую язву. Вам оно надо?
С правильно подобранного инсулина не потолстеете и спрыгнуть с него тоже можно, тяжело, но можно, диета и спорт, ничего нового.
Сначала приведите ваш сахар в норму инсулином, а потом уже худейте.
Отказываться от углеводов в срочном порядке и приводить сахар (и свой родной инсулин!) в норму. Углеводы получать только из овощей (не картошки, само собой). Почитайте про lchf.
Есть РЕЖЕ, максимум 3 раза в день и без перекусов. Это снижает выброс инсулина и повышает чувствительность клеток к нему, таким образом понижает сахар в крови.
Ну и посильная физическая нагрузка.
СЕгодня вот не могу спорт махен, дождь на улице,
но вчерась я достаточно ходила, даж слишком, у меня было такое, что когда перебегаешь, уснуть потом не можешь и сердце стучит,
от физичесхкой нагрузки можно не только сахар понизитъ, но и подохнуть:
хотела, чтоб люди, принимающие инсулин при 2 типе диабета написали
как они себя чувствуют.
у нас на диабетекер шуле был мужчина, ну так 45-50
вообще не толстый, сразу на инсулин посадили, было за 300
у меня кстати тоже так было, но это я одна знала, врачи этого не видели.
ну , ему прописали сначала 1 укол в день длинного инсулина.
он так вроде б доволен был и даж 6 кг похудел , за то время.
еще бЫла одна женщина, у неё 2 тиp диабета, но она сама ернерунг бераторин и 5 лет у неё были все значения в норме, с помощью диеты,
но вот однажды у неё началась онкология, не знаю какая , и от таблеток , мож химии, у неё поджелудочная воспалиласъ и сахар за 300 зашкаливал, её в болъницу положили, в немецкую,
и голодом морили, но сахар не снижался, она им говорила, дайте мне инсулин, но они не давали, только голодом морили
наша диабетолог ей инсулин прописала.
с ейчас вижу это женщину иногда, она так лет за 60.. покупает у нас булочки,
как то не удобно спрашивать, как у неё с сахаром.
https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/diabetes/...
Typ-2-Diabetes
Mit Kohlenhydrat-Tagen die Insulinresistenz durchbrechen
в немецкой группе на фейбуке вот нашла, что люди углеводные дни делают и здорово помогает.
есть что то подобное на русском языке???я не нашла,
и там пишут, что даже врачи советуют, мне пока никто не советовал,
мой хаус-молодой самонадеянный грек сказал в пр. раз, что это вообще типо никакой диеты не надо соблюдать, чтоб мои цыфры иметь и не шевелиться, но это не так.
Das Prinzip der Entlastungstage
Инсулин нужно подбирать со своим врачом, он разнжый же бывает. Если всё равно высокий сахар, может тогда дозу повысить.
Это очень страшно, я не диабетик,но близкие родные все на инсулине конечно человек может привыкнуть ко всему. Но инсулин не панацея, от него воспаления по всему организму. Люди слепнут, почки отказывают, конечности теряют. Пока у вас не так страшно все, не подсадили еще на инсулин, начинайте диету, соседняя тема про кето вам в помощь. Углеводы ограничить до 20 гр в сутки, белка минимум жира максимум. И сахар будет в норме. Это долгий процесс, но это того стоит.
В инстаграме есть мужчина 46 лет, на кето похудел хорошо и сахар 13 по русским значениям был у него, хотели подсадить на инсулин, он победил. У него идельный гликированый гемоглобин и сахар. Просто человек хочет жить.
Так что выбор за вами, инсулин всю жизнь, или жировое питание низкоуглеводное. С минимумом белка.
Вы прикалываетесь? Люди слепнут,теряют конечности не из-за инсулина, а из-за диабета. Такие советчики только вредят людям👎
А диабет тип2 не из-за инсулина высокого начинается? Не зная от чего у людей диабет возникает, не стоит делать такие выводы! В начале предиабет возникает, но человек порой и не в курсе, что он у него есть.
Углеводы нужно сокращать всем инсулинорезистентным! И возможно это только на низкоуглеводном жировом питании! Белки в большом колличестве также повышают глюкозу.
Если питаться диетой которую предлагают врачи, то один выход на инсулин, рано или поздно. Ну у каждого свой выбор конечно.
Углеводы ограничить до 20 гр в сутки,
да делала я диету ж говорю-салаты в основном зелёные и белок, так на салатах 30 гр. углей в день набиралосъ, практически из воздуха
да 2 тип диабета начинается, когда клетки не чувствуют своего инсулина, который проталкивает глюкозу в клетки.
клетки голодают, но в крови полно своего инсулина,,,потом поджелудка истощается..
в общем всё вместе.
так инсулин тоже не поможет, если диету не соблюдатъ; А ЕЩЕ rиск гипогликимии
но когда без него уже никак, то надо делать уколы, иначе только на погост, у меня папа доработался до сахарной комы и ампутации, несколько лет уговаривали показаться врачу, но без толку, как все мужчины упрямый- я не болен, все нормально, ну теперь нормально...
Вы прикалываетесь? Люди слепнут,теряют конечности не из-за инсулина, а из-за диабета. Такие советчики только вредят людям👎
А что такое диабет? Второго типа? Как он вообще появляется?
Слишком много глюкозы в крови (перееизбыток углеводов в пище), в ответ вырабатывается мноооого инсулина, чтобы переработать и отправить глюкозу в клетки организма. Рано или поздно клеткам становится слишком много глюкозы, они начинают "обороняться" - появляется инсулинрезистентность. Т.к. глюкозы по прежнему слишком много, организм вырабатывает еще больше инсулина - инсулинрезистентность клеток растет еще больше.
Потом наступает момент, когда организм уже физически не может вырабатывать больше инсулина, чем уже вырабатывает (а его и так уже в пару раз больше, чем нужно здоровому организму, чтобы переработать то же количество глюкозы).
Клетки принимают очень малую долю глюкозы - глюкоза в крови растет - здравствуй, диабет. А уже вследствие высокой глюкозы в крови возникают повреждения в организме.
Нет, слепнут не из-за инсулина. Но, если посмотреть на весь процесс появления диабета, то становится понятно, что инсулин - это лишь временная "заплатка" для дыры в обмене веществ. И инсулина у диабетика уже очень и очень много.
Поэтому единственный логичный выход - попробовать приучить клетки снова к восприятию инсулина и понизить его выработку. А это можно сделать только через долговременное понижение глюкозы в крови через радикальное снижение углеводов в питании.
Инсулин как временная мера, пока организм привыкает к диете - да. Но на постоянку - это путь вникуда.
---------------------------------
Насчет белка: белок тоже вызывает инсулиновый ответ организма, если его в питании слишком много. Так что если цель понизить инсулин, то белка не должно быть чересчур много.
Полностью с вами согласна насчет появления диабета.
У меня инсулиновая резистентность и я почти 3 года, через месяц будет три, живу на низких углеводах и высоких жирах. У меня отличные анализы. А был повышеный сахар после употребления углеводной еды, натощак была норма. Была постоянная гипоглекемия, трухало не на шутку и постоянно в тот момент, когда от меня требовался максимум внимания. На таком питании я забыла что это такое. И самое главное холестерин, мочевая кислота, сахар все в норме. У меня был путь продолжать дальше сидеть на диетах рекомендованых зож, пп и тд и трухаться дальше, закусывая яблочком и черносливом, Тем самым опять повышая сахар и снова инсулин и так по 6 раз в день..по кругу.. Или взять свой инсулин в оборот. Я выбрала этот путь и я не жалею ни капли.
Самое главное вот вы говорите, что от инсулина не слепнут, у меня уже были процессы в глазах, которые указывали на то, что не все хорошо и будут проблемы необратимые, вернее они уже начались. Меня уже наблюдали и готовили к операции. В прошлом году мне сказали, что все чисто в глазном дне. Тоесть понизив инсулин и нормализовав сахар в крови, организм начал восстанавливаться.
Вообще я считаю, что лечить высокий инсулин инсулином не есть гут. Когда человек уже на инсулине и у него продвинутая стадия диабета уже, то конечно это сложно, нужно придерживаться советов врача, это уже реальность, но пока человек на таблетках, то есть шанс не переходить на инсулин.И его стоит использовать.
Не белки нужно кушать уважаемая незнакомка, а самые жирные белки . И кефирчик вообще убрать с рациона. Кефир и молоко поднимают инсулин до небес.
На счет белка, много белка диабетикам не в коем случае нельзя, из лишнего белка очень легко получить глюкозу и опять же высокий сахар.
Слишком много глюкозы в крови (перееизбыток углеводов в пище), в ответ вырабатывается мноооого инсулина, чтобы переработать и отправить глюкозу в клетки организма. Рано или поздно клеткам становится слишком много глюкозы, они начинают "обороняться" - появляется инсулинрезистентность. Т.к. глюкозы по прежнему слишком много, организм вырабатывает еще больше инсулина - инсулинрезистентность клеток растет еще больше. Потом наступает момент, когда организм уже физически не может вырабатывать больше инсулина, чем уже вырабатывает (а его и так уже в пару раз больше, чем нужно здоровому организму, чтобы переработать то же количество глюкозы).
Неверно. Сперва понижается способность клеток мышц и печени синтезировать транспортеры глюкозы, и перемещать их в клеточную мембрану, где они забирают глюкозу из крови для того чтобы запасти её в виде гликогена. Вот это и вызывает повышение уровня глюкозы в крови после еды. А инсулин управляется уровнем глюкозы, и повышение инсулина необходимо, ибо высокие уровни глюкозы токсичны. Инсулин сигнализирует клеткам переместить транспортеры глюкозы в мембрану, дабы начать забор глюкозы из крови. Сам по себе высокий инсулин не особо вреден, он например гиперстимулирует тека-клетки фолликулов с развитием СПКЯ.
Вторая проблема неспособности клеток печени реагировать на повышенный уровень инсулина - это синтез глюкозы, глюконеогенез. В результате чего повышается уровень глюкозы натощак.
И только со временем повышенные уровни глюкозы и жира постепенно добивают поджелудочную железу, то есть бета-клетки в островках Лангерганса, которые как раз и синтезируют инсулин. И вот тогда уже начинается диабет - когда инсулин уже не может более компенсировать неспособность мышц и печени поглощать глюкозу.
То есть всегда сперва идёт резистентность. В самом начале. И возникает она в результате недостаточной активации фермента АМПК, который как раз и регулирует все эти процессы. А недостаточная активация АМПК возникает ввиду закормлености клетки. АМПК активируется в результате голодания или спорта. Избыток жиров в питании также деактивирует АМПК. Ожирение поднимает уровень жирных кислот в крови, это тоже деактивирует АМПК.
То есть идея, что углеводы вызывают резистентность в корне неверна. Врачи успешно лечили диабет кормя больных почти одними только углеводами (на самом деле
там был банально недостаток калорий + отсутствие токсичных жиров, но это опровергает идею о виновности углеводов). Повышение углеводов - это следствие резистентности.
И только со временем повышенные уровни глюкозы и жира постепенно добивают щитовидную железу и её способность синтезировать инсулин.
Может все таки поджелудочную?
Неверно. Сперва понижается способность клеток мышц и печени синтезировать транспортеры глюкозы, и перемещать их в клеточную мембрану, где они забирают глюкозу из крови для того чтобы запасти её в виде гликогена. Вот это и вызывает повышение уровня глюкозы в крови после еды. А инсулин управляется уровнем глюкозы, и повышение инсулина необходимо, ибо высокие уровни глюкозы токсичны. Инсулин сигнализирует клеткам переместить транспортеры глюкозы в мембрану, дабы начать забор глюкозы из крови. Сам по себе высокий инсулин не особо вреден, он например гиперстимулирует тека-клетки фолликулов с развитием СПКЯ.
Ок, тогда расскажите, с чего же эта способность вдруг ни с того ни с сего понижается?
То есть идея, что углеводы вызывают резистентность в корне неверна. Врачи успешно лечили диабет кормя больных почти одними только углеводами (на самом деле там был банально недостаток калорий + отсутствие токсичных жиров, но это опровергает идею о виновности углеводов). Повышение углеводов - это следствие резистентности.
Где же все эти вылеченные от диабета углеводами люди-то?
И почему, если все так просто, диабет до сих пор считается неизлечимым?
Где же все эти вылеченные от диабета углеводами люди-то?
Никому не хочется ограничивать себя и менять свои привычки. Хочется чудо-таблеток и вести себя по старому. И что значит где? Такие клиники существуют. Исследования проводились, результаты опубликованы. А вот у карниворов не очень-то получается: https://blogs.germany.ru/1185115/10638966.html
Ок, тогда расскажите, с чего же эта способность вдруг ни с того ни с сего понижается?
Переедание, низкая физическая активность, излишек жиров в питании. Как это работает на уровне биохимии известно достаточно хорошо.
А может быть наоборот? Вот клетки становятся ленивыми и человек тоже становится ленивым. Или вот этои Lipödem вообще никто не знает откуда береться и никаким спортом не убрать.
lchf-шники тоже много избавившихся от диабета.
Неверно. Они маскируют диабет. Резистентность к инсулину только увеличивается.
У них концепт такой, спорт для борьбы с ресистентностью клеток. А с питанием дело так - если клетки плохо усваивают глюкозу, зачем чтобы лишняя глюкоза в крови плавала.
Неверно. Они маскируют диабет. Резистентность к инсулину только увеличивается.
А что если не урезать углеводы ресистентность не увеличится?
Такие клиники существуют. Исследования проводились, результаты опубликованы.
Можно какую нибудь немецкую клинику, ну где катошкой инсулинового диабетика излечили?
А что если не урезать углеводы ресистентность не увеличится?
Углеводы на резистентность не влияют. Влияет жир. Ceramides – Lipotoxic Inducers of Metabolic Disorders
А с питанием дело так - если клетки плохо усваивают глюкозу, зачем чтобы лишняя глюкоза в крови плавала
В борьбе с диабетом есть две проблемы - резистентность и гипергликемия. Если гипергликемия достигает опасных уровней, то, конечно, на начальном этапе можно урезать углеводы. Особенно если пациент имеет лишний вес, и ему есть куда худеть. Но это борьба с симптомами, а не с причиной. Причина это резистентность, от которой как раз поможет уменьшение жиров до не более 10%, спорт и голодание.
Я не сказал, что они есть в Германии. Во всяком случае мне таковые здесь не известны.
A липодему чем побороть, там ведь тоже "ленивые" клетки?
Псевдотню мне тут пожалуйста не разводите со своими "ленивыми клетками". В медицине такого понятия нет. Инсулиновая резистентность возникает в результате известных молекулярных сигнальных путей, которые приводят к понижению экспрессии транспортеров глюкозы и их транслокации в мембрану, а также прямой блокировке инсулиновых рецепторов. Никакого мэджика. Что ведёт к липодеме (при чём она тут вообще?) на сегодня неизвестно, хотя это вероятно запускается микроангиопатией и гипоксией в адипоцитах. И это вероятно наследуется по Х-хромосоме.
Что ведёт к липодеме (при чём она тут вообще?)
А доктор фон Лукович в Мюнхене говорит что сначала липодема, потом она провоцирует ожирение, а ожирение провоцирует резистентность к инсулину.
У мужиков конечно ни при чем, у них липодемы не бывает. Но вот у жещин то да.
Липодема тут абсолютно никаким боком, да и вообще это очень редкая болезнь.
а ожирение провоцирует резистентность к инсулину
Естественно. Больше адипоцитов - больше липолиза - больше свободных жирных кислот - больше их в печени/мышцах/поджелудочной - дальше все описанные эффекты липотоксичности.
Липодема тут абсолютно никаким боком, да и вообще это очень редкая болезнь.
Считаешь доктор врет? И это насчет редкая болезнь, с какой цифры по статистике считать что редкая? Вот говорят что больше миллиона, а может и того больше.
Eine genaue Zahl der Betroffenen ist nicht bekannt. Schätzungen zufolge sind es in Deutschland aber mehr als eine Million Frauen, die unter einem Lipödem leiden. Da Hausärzte das Lipödem im Anfangsstadium oft nicht erkennen, könnte die Zahl noch höher liegen.
Although the evidence on the epidemiology of lipedema in the current literature is limited, Child et al estimated the minimum prevalence to be 1 in 72 000 though this may be an underestimate due to misdiagnosis or lack of referrals
Lipedema: A Review of the Literature, The International Journal of Lower Extremity Wounds, DOI: 10.1177/1534734614554284