Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Прививка от рака шейки матки.

5576  1 2 3 4 все
tanja1702 коренной житель17.10.18 19:11
tanja1702
NEW 17.10.18 19:11 
в ответ Светлана31 17.10.18 15:17

А ну это другое дело. Значит желательно и лучше делать до 14 лет, а если позже то минимум за год до начала половой жизни?

#61 
its_me_ завсегдатай17.10.18 20:45
NEW 17.10.18 20:45 
в ответ Owlet 16.10.18 23:56
необходимо делать регулярное обследование на наличие вируса (соскоб у гениколога),

Этот соскоб не на наличие вируса, это во-первых.

Во-вторых, по Вашему 3% и 1%, это не существенная разница?


#62 
NachDeutschland коренной житель17.10.18 20:53
NachDeutschland
NEW 17.10.18 20:53 
в ответ tanja1702 17.10.18 15:03

Да, такой. И в России он был такой у детей старших коллег, узнавали они постфактум, рвали-метали. Люди с в/о, свое жилье и прочее, для понимания, что немаргинальная среда.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#63 
Owlet старожил17.10.18 23:18
Owlet
NEW 17.10.18 23:18 
в ответ NachDeutschland 17.10.18 10:12, Последний раз изменено 17.10.18 23:22 (Owlet)
когда социалка схлопнется

Улыбнуло. Вам не встречались такие, кто никогда ее и не получал?

Я подозреваю, что на этом сайте информация про 6 лет немного устарела,

Вы мне предлагаете делать выводы основанны на Ваших предположениях?


Да даже если...до основной группы риска все равно не дотягивает:

In Deutschland erkrankten 2014 mehr als 4.600 Frauen an Gebärmutterhalskrebs (Zervixkarzinom). Man unterscheidet zwischen einem lokal begrenzten Tumor, der noch nicht in das umliegende Gewebe eingedrungen ist (in-situ-Karzinom), und einer vollständig entwickelten Krebskrankheit, von der Metastasen ausgehen können (invasives Karzinom). Die höchsten Erkrankungsraten an bereits invasiven Karzinomen weisen derzeit 35- bis unter 60-jährige Frauen auf. Das mittlere Erkrankungsalter beträgt 53 Jahre. Das sehr viel häufigere in-situ Karzinom wird meist im Rahmen der Früherkennung bei im Mittel um 20 Jahre jüngeren Frauen entdeckt.


И из тех, кто таки им заболел инвазивным раком, в Германии выживают 69% (статистика от 2014 года).

У жены моего коллеги in-situ-Karzinom обнаружили, когда она на 3-м месяце беременности была. Дотянули до 7 месяцев, вырезали, доносила до срока, родила. Это лет 15 назад было, после этого благополучно родила еще одну дочку.


И да, я считаю, что вероятность того, что через 15 лет моей дочери будет чем заплатить за обследование выше, чем вероятностъ того, что рак будут вызавать все те же вирусы, от которых ее привьют сейчас, а не их мутации против которых каждые лет пять надо будет обновлять привику с неизвестными последствиями.


Я ни кого не уговариваю и не отговариваю делать привику, Личное дело каждого. Для меня, человека привыкшего опериривать фактами и цифрами, вся эта кампания больше напоминает искуственно вызванную истерию с единственной целью заработать денег.

#64 
NachDeutschland коренной житель17.10.18 23:48
NachDeutschland
NEW 17.10.18 23:48 
в ответ Owlet 17.10.18 23:18

Под "социалкой" я подразумеваю немецкую социальную систему в совокупности, в частности наличие все еще относительно приемлемой по цене медицинской гос.страховки, куда без дополнительной платы входят дети и даже неработающие супруги, и не жестко завышенные цены на процедуры (как в США). Даже если вы с момента приезда в Германию имели частную медстраховку, это далеко не те расходы, которые будут поджидать при смене системы.


Die höchsten Erkrankungsraten an bereits invasiven Karzinomen weisen derzeit 35- bis unter 60-jährige Frauen auf. Das mittlere Erkrankungsalter beträgt 53 Jahre.

Тут речь только об инвазивном раке, а не in-situ, который тоже оперируют. Жене коллеги было меньше 35?


Вы мне предлагаете делать выводы основанны на Ваших предположениях?

Я уже сталкивалась с таким, поэтому предлагаю открыть сайт производителя. Мне самой лень. :)


И да, я считаю, что вероятность того, что через 15 лет моей дочери будет чем заплатить за обследование выше, чем вероятностъ того, что рак будут вызавать все те же вирусы, от которых ее привьют сейчас, а не их мутации против которых каждые лет пять надо будет обновлять привику с неизвестными последствиями.

В этом случае вы не очень разбираетесь в медицине и в ВПЧ в частности, поэтому пишете ничем не обоснованные около-антипрививочные тезисы. И одновременно утверждаете, что оперируете фактами и цифрами. Есть ли у вас факты и цифры, как изменялись виды ВПЧ, вызывающие рак, за последние хотя бы 50 лет, как часто они мутировали?


Будут ли у вашей дочери через 15 лет рабочее место и финансы, или ситуация разовьется иначе, не знает никто. Я в смысле услуг, предоставляемых гос.медициной, имею скорее условно-негативный прогноз, поэтому вкладываю в свое здоровье и здоровье детей здесь и сейчас, используя возможности и услуги медицины по полной.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#65 
its_me_ завсегдатай18.10.18 00:14
NEW 18.10.18 00:14 
в ответ Owlet 17.10.18 23:18

И из тех, кто таки им заболел инвазивным раком, в Германии выживают 69% (статистика от 2014 года).

Жесть какая. Жесть и кошмар.

Да, в наше время многое лечат, и лечат успешно. Но есть нюансы.

Аргументировать, что все равно вылечат, скорее всего, это, даже не знаю как назвать.

#66 
Sepia посетитель06.11.18 14:02
NEW 06.11.18 14:02 
в ответ Encantada 11.10.18 01:00
Как в Германиюшке любят впихивать всякий шлак пациентам направо и налево я уже насмотрелась. Ну что ж, фармакомпаниям нужны миллиардные обороты.Кто там первый? Мерк,Пфайзер-как раз авторы всех бестселлеров. Достаточно вспомнить как раскручивали прозак,а потом золофт. а по сути то и то и другое разводилово.

Молодец, очень правильные мысли! up А мне когда-то один знакомый врач сказал по секрету, что НЕ доверяет ни одному из своих коллег.... Ко всему нужно относиться оооочень критически!

#67 
Sepia посетитель06.11.18 14:25
NEW 06.11.18 14:25 
в ответ Owlet 17.10.18 23:18
И да, я считаю, что вероятность того, что через 15 лет моей дочери будет чем заплатить за обследование выше, чем вероятностъ того, что рак будут вызавать все те же вирусы, от которых ее привьют сейчас, а не их мутации против которых каждые лет пять надо будет обновлять привику с неизвестными последствиями.

The best! up Одно из самых умных высказываний здесь, респект!

#68 
chir_rus знакомое лицо08.11.18 10:52
chir_rus
NEW 08.11.18 10:52 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Рекомендация, в целом, по актуальным данным, говорящим об эффективности прививки корректная. Насчёт возраста — рекомендуются прививать детей между 9 и 14 годами, только из-за соображения целесообразности — смысл только лишь в том, что вакцинировать организм ДО встречи с вирусом, то есть до начала половой жизни.


Так же есть уже и эти прививки для мальчиков. Так как мальчики являются переносчиками этих вирусов. В общем, что скажите?

Точнее мужчины, в будущем. По этому есть смысл вакцинировать и переносчиков, хотя у мужчин, хоть и гораздо реже, ВПЧ может вызвать тоже онкологические заболевания.

Одна из редко упоминаемых проблем западного мира — это передача вируса оральным путём, в связи с чем в США практически эпидемическое увеличение онкологических заболеваний ротоглотки, которые можно было бы по крайней мере предотвратить за счёт вакцинации.

В целом количество осложнений, возникающие от вакцинации не превышают таковые от других стандартных прививок.


В странах, где охват вакцинацией ВПЧ очень высокий (например, Австралия) заболеваемость раком шейки матки, ассоциированного с вирусом, неуклонно падает

На основании актуальных данных я не вижу причины отказа от иммунизации, а напротив.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#69 
Бамбино коренной житель08.11.18 11:45
Бамбино
NEW 08.11.18 11:45 
в ответ chir_rus 08.11.18 10:52

приветствую Вас , докторулыбflower

давновАтенько Вас не было .

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#70 
Tetushka Dolli завсегдатай05.12.18 14:46
NEW 05.12.18 14:46 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05
  fia-fiona завсегдатай05.12.18 17:06
NEW 05.12.18 17:06 
в ответ Tetushka Dolli 05.12.18 14:46
В любой конкретный момент времени носителями вируса являются около 10% женщин. Вероятность заражения при родах не очень хорошо изучена, но, по всей видимости, она тоже порядка 10%. Это дает нам 1% носителей.
#72 
Julcka коренной житель06.12.18 09:27
Julcka
NEW 06.12.18 09:27 
в ответ Tetushka Dolli 05.12.18 14:46

прошла по ссылке, прочитала наискосок... Это 6 лет назад было. Кто-нибудь знает, смогли ли поставить диагноз и помочь той девочке?

#73 
Deptokrat коренной житель06.12.18 19:36
Deptokrat
NEW 06.12.18 19:36 
в ответ Aika 12.10.18 21:53
Теперь у нас вместо возможной дисплазии/ рака ( который на ранней стадии можно победить)


ну да, ну да , а именно полным удалением матки с придатками, близлежащих лимфоузлов и части влагалищной трубки и при этом без всякой гарантии up

#74 
DarjinKlon местный житель07.12.18 12:01
DarjinKlon
NEW 07.12.18 12:01 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05
ну в общем она предлагает в дочкиных 9 лет сделать привывку от рака шейки матки. Она включает 9 распространеных опасных вирусов. Так же есть уже и эти прививки для мальчиков. Так как мальчики являются переносчиками этих вирусов. В общем, что скажите? Делал ли кто-то? Кто обладает информацией?

Тут было несколько веток по этой теме, как гинекологи -- от чистой души и доброго сердца -- реализуют то, что выучили на своих фортбильдунгах, проплаченных фармацевтическими фирмами, выпускающими эту вакцину... Посмотрите архивы... Совсем уже с ума врачи посходили -- пару лет назад еще с 14 лет предлагали

Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
#75 
DarjinKlon местный житель07.12.18 12:05
DarjinKlon
NEW 07.12.18 12:05 
в ответ Бамбино 12.10.18 08:09
Интеллектуальная литература для тех, кто доверяет данным современной науки, а не бредням антипрививочной пропаганды."

"Современная наука" имеет тенденцию работать по грантам. Т.е. это -- не фундаментальная наука, а прикладная. Гранты выдает как раз в таких случаях нередко именно та отрасль. где производится соответствующий медикамент. Поэтому умный человек не "доверяет", а сравнивает. Он читает и "интеллектуальную штудию", оплачивавшуюся производителями вакцины -- и то, что вы назвали "антипрививочными бреднями". Читает и сравнивает. "Верить" можно в Бога. В науку, спонсируемую грантодателями, сегодня верить нельзя

Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
#76 
DarjinKlon местный житель07.12.18 12:08
DarjinKlon
NEW 07.12.18 12:08 
в ответ Romanka 10.10.18 20:06
дайте ссылку

Вот https://foren.germany.ru/arch/health/f/21845867.html

Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
#77 
Deptokrat коренной житель07.12.18 12:16
Deptokrat
07.12.18 12:16 
в ответ DarjinKlon 07.12.18 12:05
Верить" можно в Бога. В науку, спонсируемую грантодателями, сегодня верить нельзя

да вы можете во что угодно верить, даже в то, что земля плоская, к сожалению в сумасшедшие дома в наше время за это не садят

в науку нормальные люди не верят, а ее изучают

#78 
Бамбино коренной житель07.12.18 12:18
Бамбино
NEW 07.12.18 12:18 
в ответ DarjinKlon 07.12.18 12:05

В моей семье много врачей.

Поэтому - знаю - кому доверять и что считать полным бредом и ахинеей.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#79 
Deptokrat коренной житель07.12.18 12:25
Deptokrat
NEW 07.12.18 12:25 
в ответ DarjinKlon 07.12.18 12:08
Вот https://foren.germany.ru/arch/health/f/21845867.html


и что? сейчас в интернетах каждый волен писать что хочет, один вон имеет опыт выхода из своего тела, другой на полном серьезе заявляет, что питается лучистой энергией солнца, третий содой вылечился от онкологии и тд и тп, все это описывается очень убедительно, но убедительно как правило для малообразованных людей


вы предлагаете верить всему, что написано в интернете?

#80 
1 2 3 4 все