Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Про прививки, фонд Рокфеллера и ВОЗ

2793  1 2 3 все
Риджио коренной житель05.12.18 00:01
Риджио
05.12.18 00:01 

Случайно сегодня наткнулась на канал с любопытными материалами. В частности вот на такой ролик

Показала мужу, перевела, поругались... ушел переваривать.

А я всегда интуитивно чувствовала, что с настырными приглашениями к прививкам от непойми чего не все ладно. Правда, не подозревала, что столбняк в числе непойми чего.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#1 
NachDeutschland коренной житель05.12.18 00:28
NachDeutschland
NEW 05.12.18 00:28 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01

Пачка прививок в Советском Союзе тогдашними вакцинами и во взрослом возрасте частично импортными. 2 детей.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#2 
Чёрный Ангел патриот05.12.18 00:35
Чёрный Ангел
NEW 05.12.18 00:35 
в ответ NachDeutschland 05.12.18 00:28

там муж врач теперь наверно в глубоком шоке от жены

#3 
  Кукуцаполь коренной житель05.12.18 00:36
NEW 05.12.18 00:36 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01, Последний раз изменено 05.12.18 00:36 (Кукуцаполь)

Не могу серьезно относиться к репортажу, в котором грамматические ошибки. Потому что дилетантизм в таких элементарных вещах не способствует доверию в более серьезных.




#4 
  Sopilka посетитель05.12.18 08:27
NEW 05.12.18 08:27 
в ответ Чёрный Ангел 05.12.18 00:35

Поддерживаю. Думаю до сих пор спасала мысль, что жена не глупая, а просто немецкий знает не очень хорошо. А вот вчера осознал что она смотрит и...

#5 
Nataliek007 коренной житель05.12.18 08:38
Nataliek007
NEW 05.12.18 08:38 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01

Тема не новая. В середине двухтысячных по этому поводу была большая статья в "нэшнл джеографик" (немецкое издание). Там подробно расписывалась эта схема и приводились доказательства. Только жертвами стали молодые эмигрантки, прибывшие в США из стран Африки и Азии. Там вполне научно (и судебно) было доказано, что под видом вакцинации им вводился препарат, вызывающий бесплодие.

А кто не хочет верить, да ради Бога. ))) У всех своя реальность.

#6 
Бамбино коренной житель05.12.18 09:00
Бамбино
NEW 05.12.18 09:00 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01

Да бред это все.

Неужели вы думаете - если канал и ролик - то это обязательно правда?!

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#7 
ung местный житель05.12.18 09:10
NEW 05.12.18 09:10 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01
А я всегда интуитивно чувствовала


и я. Больше никаких прививок без острой надобности.

#8 
ung местный житель05.12.18 09:13
NEW 05.12.18 09:13 
в ответ Бамбино 05.12.18 09:00
Да бред это все.Неужели вы думаете - если канал и ролик - то это обязательно правда?!


я много уже прослушала и прочитала на тему прививок. Очень компетентные доктора, в том числе немецкие ,выступают контра.

#9 
Бамбино коренной житель05.12.18 09:14
Бамбино
NEW 05.12.18 09:14 
в ответ ung 05.12.18 09:13

мне такие как то не попадаются))

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#10 
ung местный житель05.12.18 09:18
NEW 05.12.18 09:18 
в ответ Бамбино 05.12.18 09:14

к примеру
#11 
Бамбино коренной житель05.12.18 09:25
Бамбино
NEW 05.12.18 09:25 
в ответ ung 05.12.18 09:18

Врачи - это тоже люди.

Со всеми достоинствами и пороками.

Кто то ради известности готов на все.

Кто то может и "продаться"

Кто то ради получить хорошие средства для своей лабор - студии и так далее.

У кого то может просто крыша поехать.

Кто то пусть и не из за пороков - но пошел по ложному пути - такого в медицине тоже предостаточно.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#12 
ujanka завсегдатай05.12.18 09:32
NEW 05.12.18 09:32 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01

Тоже всегда напрягает агрессивное навязывание прививок. Моим дочерям было на тот момент лет 13 и 10, так вот наш домашний врач убеждала сделать прививку для девочек. Если не сделаем сейчас, то после совершеннолетия прививка будет стоить 150 евро. Типа поймите вашу выгоду. Все в очень агрессивной форме. Рассказала, что своей дочери она тоже сделала. Минуточку, я понятия не имею, есть ли у нее вообще дочь. Сказать можно все что угодно. Было ощущение, что у врача план, который надо выполнить не смотря ни на что. Я отказалась. Доверяю только тем прививкам, которым как минимум лет 50 и все последствия известны.

#13 
ung местный житель05.12.18 09:32
NEW 05.12.18 09:32 
в ответ Бамбино 05.12.18 09:25
Врачи - это тоже люди.Со всеми достоинствами и пороками.Кто то ради известности готов на все.Кто то может и "продаться"Кто то ради получить хорошие средства для своей лабор - студии и так далее.У кого то может просто крыша поехать.Кто то пусть и не из за пороков - но пошел по ложному пути - такого в медицине тоже предостаточно.


полностью согласна.

И мне важна неагрессивная дисскусия на эту тему, а не запугивания с обеих сторон.

Я хочу знать правду или как можно больше правды.

Пока я сколяюсь к "не навреди", чем к " предотврати " чего еще нет и не известно будет ли.


#14 
Светлана31 патриот05.12.18 09:40
Светлана31
NEW 05.12.18 09:40 
в ответ ung 05.12.18 09:32

правильно, зачем? Ну подумаешь , что в стране повысился риск заболевания туберкулезом, подумаешь , что приехали миллионы людей с непонятно семи их дети с этим непонятно чем ходят в садики и школы, естественный отбор никто не отменял, выживут сильнейшие или привитые, зато не навредите.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#15 
ung местный житель05.12.18 09:52
NEW 05.12.18 09:52 
в ответ Светлана31 05.12.18 09:40, Последний раз изменено 05.12.18 11:49 (ung)
Ну подумаешь , что в стране повысился риск заболевания туберкулезом


в какой стране?

вы в курсе, что раньше всех младенцев сразу после рождение в ссср прививали и это оказалось бессмысленным? кроме вреда от этой прививки ничего не было и их давно отменили.


что приехали миллионы людей с непонятно семи их дети с этим непонятно чем ходят в садики и школы, естественный отбор никто не отменял, выживут сильнейшие или привитые, зато не навредите.


если у них "непонятно что", как могут вас прививки от известных заболеваний спасти?

вами движет панический страх. Он обычно возикает от недостаточной просвещенности. Этим часто манипулируют.


#16 
Бамбино коренной житель05.12.18 10:01
Бамбино
NEW 05.12.18 10:01 
в ответ ung 05.12.18 09:32, Последний раз изменено 05.12.18 10:06 (Бамбино)

Знаете , я скажу проще.

У тех деятелей, которые настраивают против таких прививок как столбняк - надо яйца отрывать.

Вот и все .

Если подобную чушь, бред и явную опасность для особо доверчивых персон - несет в массы дальше жена врача - то я не знаю , как такое назвать.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#17 
anutik@ коренной житель05.12.18 10:03
anutik@
NEW 05.12.18 10:03 
в ответ ung 05.12.18 09:52

Всё верно вам написали: люди привезли болезни, которых у нас по сути нет, потому что все привиты.


Но кому свои дети не дороги, тот пусть не прививает. Никто не заставляет.

#18 
ung местный житель05.12.18 10:10
NEW 05.12.18 10:10 
в ответ anutik@ 05.12.18 10:03
Всё верно вам написали: люди привезли болезни, которых у нас по сути нет, потому что все привиты.


пример приведите.Какие болезни они привезли и от чего они привиты?

Давайте более предметно общаться. Без шапкозакидательства.

#19 
  Ninolev патриот05.12.18 10:18
Ninolev
NEW 05.12.18 10:18 
в ответ anutik@ 05.12.18 10:03

человек пишет, что отказался делать прививку "для девочек", а ему отвечают " а знаете, сколько в стране туберкулёза? " логиш, чё :-) от туберкулёза как раз вот и не предлагаю, даже и не думают вакцину завозить. Ждут естественно отбора, не иначе :-)

#20 
pawlowna коренной житель05.12.18 10:37
pawlowna
NEW 05.12.18 10:37 
в ответ ung 05.12.18 09:10

То есть от столбняка прививку будете делать, когда столбняком накроет? Так поздно тогда будет .

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#21 
tanatana постоялец05.12.18 10:45
NEW 05.12.18 10:45 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01

В правильном направлении копаетеup


#22 
  Фентиплюшка коренной житель05.12.18 11:16
Фентиплюшка
NEW 05.12.18 11:16 
в ответ pawlowna 05.12.18 10:37

А как столбняк может накрыть? Это не коклюш.

Когда привозят в больницу, там делают вакцину против столбняка еще раз, не спрашивая есть ли прививка.

#23 
ung местный житель05.12.18 12:19
NEW 05.12.18 12:19 
в ответ pawlowna 05.12.18 10:37, Последний раз изменено 05.12.18 23:03 (ung)
То есть от столбняка прививку будете делать, когда столбняком накроет? Так поздно тогда будет .


вы про теорию вероятности слышали?

мне в детстве все прививки в принудительном порядке в школе сделали. До школы я привита не была, так как детский сад не посещала.

Лет с 12 я никаких прививок больше не делала. То есть никаких "каждые 10 лет" в моем случае не было

Однако против столбняка мне один раз профилктически вводили "что-то"после укуса собаки. Тогда в 20 лет я еще слепо доверяла медицине и ее представителям.

Профилактика заболевания осуществляется в трёх направлениях:Профилактика травм и санитарно-просветительская работа среди населения.Специфическая профилактика в плановом порядке путём введения противостолбнячной вакцины всем детям от 3 месяцев до 17 лет по календарю прививок. Взрослым каждые 10 лет проводится ревакцинация.Экстренная профилактика применяется как привитым, так и непривитым людям при:ранениях и травмах при нарушении целостности кожных покровов и слизистых оболочек.ранениях и операциях желудочно-кишечного тракта.ожогах и обморожениях II—IV степени.родах и абортах вне медицинских учреждений.гангрене или некрозе тканей, длительно текущих абсцессах, карбункулах, язвах, пролежнях.укусах животных.

Вероятность заболеть столбняком по отношению к другим не менее опасным забелевания ,очень низка. Никто не паникует от отсутствия прививки от скарлатины, от которой раньше тоже высокая смертность была, а краснуха или корь почему-то в топлисте поникмахеров.

Если говорить о страхах, то у меня гораздо больше волнений вызывает вероятность получить аутоимунное заболевание или, к примеру, деменц.


#24 
_pavel74_ посетитель05.12.18 12:26
NEW 05.12.18 12:26 
в ответ pawlowna 05.12.18 10:37
То есть от столбняка прививку будете делать, когда столбняком накроет?

Прививку от столбняка положено обновлять каждые десять лет. Многие это делают? Думаю нет.
При этом как-то не наблюдается повального заболевания.


Согласно википедии 80 % случаев столбняка приходится на новорождённых при инфицировании через пуповину. Сейчас вроде никто не мрет от этого.

Да и прививку младенцам тоже никто не делает.

#25 
pawlowna коренной житель05.12.18 12:37
pawlowna
NEW 05.12.18 12:37 
в ответ Фентиплюшка 05.12.18 11:16

Вы из-за каждой занозы едите в больницу? если вдруг при рассаживании цветов поранитесь обо что-то -тоже в больницу? Если вдруг кухонным ножом поранитесь, которым только что чистили картошку ( но не глубоко, а так, ничего особо серьезног, но до крови в небольшом количестве)? Будет ли это считаться острой необходимостью для того, чтобы мчаться в больницу и ставить прививку от столбняка?

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#26 
pawlowna коренной житель05.12.18 12:41
pawlowna
NEW 05.12.18 12:41 
в ответ ung 05.12.18 12:19

Собака ваша была? Привита от бешенства? Если чужая и вы не могли ни ее ни озяев найти, чтобы удостовериться, что она здорова, то укол вы получили от бешенства. И как бы, хорошо бы запоминать от чего прививаетесь.

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#27 
  Фентиплюшка коренной житель05.12.18 12:42
Фентиплюшка
NEW 05.12.18 12:42 
в ответ pawlowna 05.12.18 12:37

Если будет подниматься температура - поеду к врачу и если видоизмененния раны будет.

А так извините, тема токсичная. Ухожу💐

#28 
appro патриот05.12.18 12:46
NEW 05.12.18 12:46 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01

Надо смотреть по показаниям. Если детокс организма сам по себе генетически нарушен, то ртуть с алюминием будут накапливаться итак, т.к. Они вокруг нас. А если так, то уже будут какие то хрон. Или нервные заболевания. Тогда привика может быть противопоказана.

#29 
ung местный житель05.12.18 12:51
NEW 05.12.18 12:51 
в ответ pawlowna 05.12.18 12:41, Последний раз изменено 05.12.18 12:52 (ung)
то укол вы получили от бешенства.


нет, это был именно столбнякулыб, от бешенства в те времена делали не один укол и я от них отказалась. Так как я не помнила, когда мне прививку от столбняка делали, ввели мне именно что-то противостолбнячное. Воможно даже сыворотку.хммм

#30 
Pikaboo старожил05.12.18 13:02
Pikaboo
NEW 05.12.18 13:02 
в ответ Ninolev 05.12.18 10:18

От туберкулёза нет эффективных вакцин, к сожалению.

#31 
varaviksne местный житель05.12.18 13:18
NEW 05.12.18 13:18 
в ответ Бамбино 05.12.18 10:01

Если этот врач читает по утрам жёлтую газету Bild, можно примерно представить, что это за врач. Так что, там все в порядке в семье )

Если подобную чушь, бред и явную опасность для особо доверчивых персон - несет в массы дальше жена врача - то я не знаю , как такое назвать.
#32 
Риджио коренной житель06.12.18 13:28
Риджио
NEW 06.12.18 13:28 
в ответ Бамбино 05.12.18 09:00
Неужели вы думаете - если канал и ролик - то это обязательно правда?!

У Вас какие-то странные логические цепочки.

Я просто нашла информацию, подтверждающую мои собственные ... догадки, назовем это так.


Всем остальным оппонентам:

Я, в силу некоторых врожденных дефектов организма, не получила за свою жизнь ни одной прививки. Всю жизнь болею реже всех в своем достаточно здоровом окружении. Выгляжу моложе своих ровесников, раньше лет на 10 в моем возрасте ошибались, сейчас на 7-8. Взвешивая и анализируя свое физическое состояние с состоянием окружающих вакцинированных людей прихожу к выводу что таки да, в прививках всё дело.


С мужем у нас эти разговоры практически с самого нашего знакомства, т.к. он несколько лет работал в безграничных врачах, в том числе на массовых вакцинациях. И это ОН про свою работу там полушутя сказал "служил ширмой для шпиёнов", я тогда вообще была далека от мысли, что врачами могут прикрываться какие-нибудь спецслужбы или что-то еще такое. Т.е. не совсем медицинские цели этой вроде бы чисто медицинской организации он просек в какой-то момент . Но всегда неприятно, конечно, когда твою профессию, которой отдано много лет добросовестного труда, вот так извращают и используют против того, на что она по определению заточена. Поэтому и поссорились хаха Впрочем, уже помирились. Муж сказал - вот поэтому не хочу и никогда не хотел свой педиатрический праксис. Лучше в клинике с конкретными болезнями дело иметь и видеть результат - ну, это у него пунктик персональный, нетерпеливые "мы" хаха


В целом, каждый человек сам себе хозяин-барин. И детям своим тоже. Так что думайте сами, решайте сами... Трудно это - против течения переть, знаю. Но порой по течению приплываешь к страшным результатам.


"Малограмошность" роликоделателя - не повод не прислушаться к аргументам. Русский язык (как и любой другой, кстати) не всем дается до безукоризненного состояния, не знаю в чем тут проблема, но это факт. Знаю многих умных и талантливых людей, которые пишут ужас как неграмотно. Но к здравомыслию и способности искать, сопоставлять и анализировать информацию это никак не относится.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#33 
Риджио коренной житель06.12.18 13:30
Риджио
NEW 06.12.18 13:30 
в ответ Бамбино 05.12.18 09:25
Кто то может и "продаться"

продаться кому? кто платить станет деньги за то, чтобы человек портил хорошо отлаженную систему мирового фармацевтического бизнеса?

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#34 
Бамбино коренной житель06.12.18 13:33
Бамбино
NEW 06.12.18 13:33 
в ответ Риджио 06.12.18 13:30

Я уже написала все , что считала нужным написать.

Дальше в этой бадье никакого желания участвовать.

Каждый пусть думает своей головой.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#35 
Риджио коренной житель06.12.18 13:35
Риджио
NEW 06.12.18 13:35 
в ответ ujanka 05.12.18 09:32
Рассказала, что своей дочери она тоже сделала. Минуточку, я понятия не имею, есть ли у нее вообще дочь.

У меня был врач в Германии, кардиолог. Который все время ссылался на своего брата, якобы тоже с таким диагнозом, как у меня. Я, правда, очень скептически относилась к попыткам продавить меня на то или иное действие с помощью этого метода. Тут сидим в очереди к нему с одной пожилой парой. И женщина мужу говорит - врач сказал, что этот препарат помог его брату с ... и называет диагноз, вообще с моим не совместимый хаха Я мужу рассказала, долго смеялись.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#36 
Риджио коренной житель06.12.18 13:45
Риджио
NEW 06.12.18 13:45 
в ответ Бамбино 05.12.18 10:01
У тех деятелей, которые настраивают против таких прививок как столбняк - надо яйца отрывать.

У меня столбняк не привит. Сколько резалась, ранилась, протыкала один раз ржавым гвоздем ступню, другой раз ржавой скобой, пролежавшей в земле неизвестно сколько, резала руку. Ничё, живая. Сестра у меня вечно с драными коленками, тоже везде лазила и носилась, как торпеда, то порежется, то поцарапается, то упадет. И тоже без прививок, к слову. Иногда даже домой не шла, прилепит на ободранную коленку или локоть наслюнявленный лист подорожника или просто кровь песочком присыпит и дальше бегает. И где эти столбнячные микробы-вирусы? А-уууушеньки!

Вот и все .

Чё, и всё? Да, замахнулись хорошо, да ударить не получилось бебе Яйцев нету хаха


Если подобную чушь, бред и явную опасность для особо доверчивых персон - несет в массы дальше жена врача - то я не знаю , как такое назвать.

Возможно, персональным здравомыслием.

А может выводом на основании житейского опыта.


Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#37 
Pikaboo старожил06.12.18 13:53
Pikaboo
NEW 06.12.18 13:53 
в ответ Риджио 06.12.18 13:28

И этот человек рассказывает про логические цепочки))

Да, конечно, со своим вакцинированным окружением вы полностью идентичны генетически и по образу жизни. Разница только в прививках, больше ни в чем. И уж конечно никто из вакцинированных не может похвастаться тем, что редко болеет или выглядит моложе своих лет.

#38 
Риджио коренной житель06.12.18 13:53
Риджио
NEW 06.12.18 13:53 
в ответ anutik@ 05.12.18 10:03
Всё верно вам написали: люди привезли болезни, которых у нас по сути нет, потому что все привиты.

Именно. И прививок от этого нету тоже. И как бороться с этим врачи не знают. Муж рассказывал, что в Кёльне, в детскую больницу поступил мальчик 10 месяцев с кашлем кровью, высокой температурой. Сделали анализы, что за возбудитель никто не знает. Ни один антибиотик не помогает. Следом в отделение поступает еще несколько детей, все из одного примерно места, кто уже в сад ходит, кто еще ясельного возраста. Выяснилось, что на одну и ту же площадку ходили с семейством беженцев, у которых куча детей и все так кашляют. Родителям беженским, естественно, пофиг. Но это ладно. Самое главное, чем лечить врачи так и не выяснили. Некоторые из персонала заразились, но в более легкой форме.


Ну и какие прививки спасут?

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#39 
Риджио коренной житель06.12.18 13:58
Риджио
NEW 06.12.18 13:58 
в ответ varaviksne 05.12.18 13:18
Если этот врач читает по утрам жёлтую газету Bild, можно примерно представить, что это за врач. Так что, там все в порядке в семье )

У нас нет других печатных периодических изданий на немецком от слова ВООБЩЕ! А привычка листать за завтраком свежую газету есть. Так что... чем богаты.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#40 
Риджио коренной житель06.12.18 14:03
Риджио
NEW 06.12.18 14:03 
в ответ Pikaboo 06.12.18 13:53, Последний раз изменено 06.12.18 14:06 (Риджио)
Да, конечно, со своим вакцинированным окружением вы полностью идентичны генетически и по образу жизни.

а, вы хотите все спихнуть на генетику? Ну да, в этом плане любой опыт бездоказателен, т.к. клонов у нас нет и эксперимент не чистый хаха

и по образу жизни.

у меня достаточно безалаберный образ жизни. Спортом не занимаюсь. Исключительно полезным не питаюсь. Нервные и физические перегрузки имелись в прошлом регулярно. Еще вопросы?

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#41 
Pikaboo старожил06.12.18 14:05
Pikaboo
NEW 06.12.18 14:05 
в ответ Риджио 06.12.18 13:53

Я позволю себе подытожить ваш пост. Если существуют болезни, от которых прививки не спасают, значит прививки не нужны.

Л - логика.

#42 
Pikaboo старожил06.12.18 14:07
Pikaboo
NEW 06.12.18 14:07 
в ответ Риджио 06.12.18 14:03

На генетику, окружающую среду, образ жизни и так далее. Сущие мелочи по сравнением с наличием или отсутствием прививки.

#43 
Риджио коренной житель06.12.18 14:08
Риджио
NEW 06.12.18 14:08 
в ответ Pikaboo 06.12.18 14:05
Если существуют болезни, от которых прививки не спасают, значит прививки не нужны

Не исключено

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#44 
Риджио коренной житель06.12.18 14:09
Риджио
NEW 06.12.18 14:09 
в ответ Pikaboo 06.12.18 14:07
На генетику, окружающую среду, образ жизни и так далее. Сущие мелочи по сравнением с наличием или отсутствием прививки.

да как сказать...

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#45 
bamby24 коренной житель06.12.18 16:43
bamby24
NEW 06.12.18 16:43 
в ответ Риджио 06.12.18 13:28

А я вообще болела только ветрянкой лет в 10, а за последние 25 лет максимум пять раз лёгкой простудой болела. И у меня сделаны все прививки в детстве + сделаны все прививки, которые рекомендуют сделать до беременности.

И какие выводы делаем?

"найкращий пастух баранячих отар - байрактар"
#46 
Deptokrat коренной житель06.12.18 18:57
Deptokrat
NEW 06.12.18 18:57 
в ответ Риджио 05.12.18 00:01, Последний раз изменено 06.12.18 19:00 (Deptokrat)
Случайно сегодня наткнулась на канал с любопытными материалами. В частности вот на такой ролик


Показала мужу, перевела, поругались... ушел переваривать. А я всегда интуитивно чувствовала, что с настырными приглашениями к прививкам от непойми чего не все ладно. Правда, не подозревала, что столбняк в числе непойми чего.


а зачем вы смотрите каналы являющиеся рассадником мракобесия? у вас достаточно познаний в области химии и доказательной медицины, чтобы адекватно воспринимать и анализировать весь этот псевдонаучный маразм?

сочувствую вашему мужу

#47 
1 2 3 все