Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

есть ли здесь ранняя диагностика рака?

3357  1 2 3 4 все
  lolaisnothere посетитель27.11.18 20:30
NEW 27.11.18 20:30 

спрашиваю, потому что в шоке, что моему отцу осталось несколько недель, т.е. от "справа болит" до диагноза - 3 недели, далее сказали максимум месяц. (отец не здесь, не в Г.)

Можно ли здесь сдать у домашнего кровь на онкомаркеры любые, всех типов? Т.е. не только обычный блютбильд, а на всевозможные онкомаркеры?

#1 
i-va патриот27.11.18 20:49
i-va
27.11.18 20:49 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 20:30

За ваши деньги любой каприз.

А кассы не будут оплачивать ваши хотелки без показаний. Вон беженцев больных сколько...

#2 
  lolaisnothere посетитель27.11.18 21:12
NEW 27.11.18 21:12 
в ответ i-va 27.11.18 20:49

А разве наследственность - не показание?

#3 
Бамбино коренной житель27.11.18 21:13
Бамбино
NEW 27.11.18 21:13 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 20:30

Желудок, наверное.

Я делаю иногда три маркера.

Но это так. Типа пусть будет.

Ненадежно совсем.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#4 
риана патриот27.11.18 21:19
NEW 27.11.18 21:19 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 20:30

Для диагностики рака не онкомаркеры нужны, а свои тесты для каждого органа. Онкомаркеры, в основном, для контроля протекания процесса имеют смысл, а как чисто диагностика они мало полезны. А ранняя диагностика - это как раз то, что и рекомендует система здравоохранения: колоноскопия, гастроскопия, маммография, для рака кожи - регулярных осмотр у дерматолога и т.п., т.е. для разных органов своя.

#5 
chir_rus знакомое лицо27.11.18 21:19
chir_rus
NEW 27.11.18 21:19 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 21:12

Не совсем. Есть заболевания с высокой пенетрантностью — то есть с гарантированным заболеванием. Тут нужна даже генетическая экспертиза. Не совсем понятно о какой опухоли вообще идёт речь. Онкомаркеров великие сотни, исследование было бы неоправданно дорогим. Ещё надо учитывать тот ньюанс, что только положительный результат , и то не всегда, имеет значение. Отрицательный маркёр не исключает опухоли. Уж не говоря о том, что много опухолей не имеют специфических маркёров. То есть если искать, то надо хотя бы примерно знать что, и даже в этом случае результат не гарантирован. хотя бы потому что мутировавшие клетки есть у нас всегда.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#6 
Green squirrel коренной житель27.11.18 21:19
Green squirrel
NEW 27.11.18 21:19 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 20:30
Можно ли здесь сдать у домашнего кровь на онкомаркеры любые, всех типов? Т.е. не только обычный блютбильд, а на всевозможные онкомаркеры?


За ваш счет конечно можете.


Но онкомаркеры не используются для скрининга рак, разве что ПСА ( простата)


#7 
не_за_будкa патриот27.11.18 21:25
не_за_будкa
NEW 27.11.18 21:25 
в ответ chir_rus 27.11.18 21:19

а томография может что показать?

"Мы - русские, какой восторг!" - Суворов
#8 
  lolaisnothere посетитель27.11.18 21:41
NEW 27.11.18 21:41 
в ответ Бамбино 27.11.18 21:13

рак слепой кишки

#9 
  lolaisnothere посетитель27.11.18 21:44
NEW 27.11.18 21:44 
в ответ Green squirrel 27.11.18 21:19
Но онкомаркеры не используются для скрининга рак, разве что ПСА ( простата)


А что используется? Как все эти раки выявить на ранней стадии? Мне 41. Рано для колоноскопии?

Как проверить хотя бы важные органы?

#10 
Green squirrel коренной житель27.11.18 22:14
Green squirrel
NEW 27.11.18 22:14 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 21:44
Как все эти раки выявить на ранней стадии? Мне 41. Рано для колоноскопии?
Как проверить хотя бы важные органы?


Сходите к гастроэнтерологу, расскажите ситуацию. Колоноскопию с 55 лет , если просто скрининг, а так - по показаниям.

А сколько лет вашему отцу?

#11 
  lolaisnothere посетитель27.11.18 22:28
NEW 27.11.18 22:28 
в ответ Green squirrel 27.11.18 22:14

63

#12 
  lolaisnothere посетитель27.11.18 22:35
NEW 27.11.18 22:35 
в ответ chir_rus 27.11.18 21:19
и даже в этом случае результат не гарантирован. хотя бы потому что мутировавшие клетки есть у нас всегда.

какой тогда выход? умирать на 4 стадии? я за эту неделю перечитала столько статей, все они начинались так "к сожалению, большинство случаев рака выявляют на последних стадиях.... бла бла" типа, сами виноваты.

Папа никогда не болел и даже пол-года назад сдавал общий анализ крови, анализ был идеальным...

#13 
Бамбино коренной житель27.11.18 22:38
Бамбино
NEW 27.11.18 22:38 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 22:35

К сожалению - так и есть.

Тем он и страшен.

Только проверять самые уязвимые места.

Желудок , кишечник, молочная железа и вообще по женской части, кожа , слизистые .

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#14 
chir_rus знакомое лицо27.11.18 22:47
chir_rus
NEW 27.11.18 22:47 
в ответ lolaisnothere 27.11.18 22:35, Последний раз изменено 27.11.18 22:48 (chir_rus)

надо тогда смотреть регулярно кишечник, например, колоноскопию делать. И надо знать тип рака - есть варианты сопряженные с наследственностью, есть варианты, которые являются спорадическим - то есть могут возникнуть у любого человека, особенного питающегося красным обработанным мясом. Это конечно не единственные, но и не редкий фактор развития опухоли.

причем колоноскопия - тоже дело такое. обычно, даже в самом распространено случае, ее делают не чаще одного раза в год - и все равно в этот период может появится опухоль. Компьютерная томография - неплохой метод, но не будете же Вы ее делать каждый месяц - это серьезная лучевая нагрузка.

Вы вплотную подходите к вопросу скрининга рака - то есть его профилактики. Об этом еще не утихают споры. Как минимум есть смысл сдать регулярно кал на скрытую кровь. Может быть скоро широко будут рекомендовать метод "жидкой" биопсии - например выявления метилированной (измененной) ДНК клеток эпителия в стуле. ИМХО этот путь наиболее реалистичный, но пока дорогой. И заметьте - это все справедливо только для некоторых форм рака толстого кишечника . Если бы все было бы так просто - не было бы запущенных форм

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#15 
  lolaisnothere посетитель28.11.18 07:43
NEW 28.11.18 07:43 
в ответ Бамбино 27.11.18 22:38
Желудок , кишечник, молочная железа и вообще по женской части, кожа , слизистые .

У меня завтра термин к хаусарцту, такому среднестатистическому немецкому пофигисту. Я по телефону сказала, что у меня боли в животе, мне сделали термин и сказали принести с собой полотенце + ничего не есть/не пить.


Что конкретно я могу попросить сделать, какие анализы? Рассказать ли врачу о моем папе или он воспримет это все как психо-соматиш и вообще ничего не будет делать?

#16 
  lolaisnothere завсегдатай28.11.18 07:47
NEW 28.11.18 07:47 
в ответ chir_rus 27.11.18 22:47
Как минимум есть смысл сдать регулярно кал на скрытую кровь.

Я уже в этом году делала check-up. Там все, кроме холестерина было в норме. Просто попросить врача сдать стул?

#17 
Бамбино коренной житель28.11.18 07:51
Бамбино
NEW 28.11.18 07:51 
в ответ lolaisnothere 28.11.18 07:43, Последний раз изменено 28.11.18 08:00 (Бамбино)

Чтобы это был конструктивный разговор с врачом , надо знать все точно о типе онко Вашего отца.

Ему должны были делать генетику его случая заболевания.

Нашли ли у него какие то транслокации - аберрации хромосом и так далее. Которые стали причиной - миной замедленного действия, которая сработала в свое время. Такие изменения хромосом потенциально могут передаваться по наследству. Но тоже - вовсе не обязательно передаются.

В общем врачи хорошо понимают, о чем речь.

Исходя из этого - есть какая то доля повышенного риска для Вас или нет.

Вы так сильно себя не накручивайте.

То что заболел Ваш папа - еще не значит что большой риск у Вас.

С этим надо спокойно разобраться.

Все же он мог не очень то обращать внимание на некоторые симптомы.

Пусть даже незначительные и довольно обычные для ЖКТ. Но все же они могли быть.

А на ровном месте паниковать Вам не надо.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#18 
  lolaisnothere завсегдатай28.11.18 07:53
NEW 28.11.18 07:53 
в ответ chir_rus 27.11.18 22:47
Компьютерная томография - неплохой метод, но не будете же Вы ее делать каждый месяц - это серьезная лучевая нагрузка.

Я после всех возможных статей пришла к выводу, что тем, кому диагносцируют рак (не важно где) просто выиграли в лотто, часто это находится совершенно случайно, при скриннинге или диагноза других заболеваний.


Мой немецкий свекр умер от рака поджелудочной, за 2 месяца от начала болей. Причем даже здесь его лечили от артрита (были боли в костях), а когда он сам пошел по всем специалистам, то нашли совершенно случайно. Причем свекр тоже никогда ничем серьезным не болел. Метастазы были уже везде, и в костях тоже, отсюда и боли в костях.

#19 
  lolaisnothere завсегдатай28.11.18 07:57
NEW 28.11.18 07:57 
в ответ Бамбино 28.11.18 07:51
Чтобы это был конструктивный разговор с врачом , надо знать все точно о типе онко Вашего отца.Ему должны были делать генетику его случая заболевания.


У нас есть только выписка МРТ+анализы крови. Папа в Кишиневе, естественно, никто генетику здесь не будет делать. Или может ее сделать в Кишиневе, я все равно приеду туда самое позднее на похороны. Как там сделать такую генетику?

#20 
1 2 3 4 все