Рак. Прошу совет.
Доброго всем дня.
В семье горе. Заболел раком папа. Всё случилось наверно как у многих -внезапно.Рак лёгких с метастазами в печень.Пока ждали результат анализов (10 дней), совсем папе плохо стало (больше наверно морально). Двигаться перестал,разговоры про смерть и прочее. Вчера получили результат. 3 -я стадия, т.е ещё что то будут делать, очень наш папа обрадовался, во спрял прям. Но так не на надолго(... Сегодня были с ним в клинике, где должна быть химиотерапия.Заходим в кабинет и здесь начинается моральная "подготовка" больного(((. Первый вопрос врача был-" Для чего вы хотите жить?".И дальше ...вам много лет,процедура тяжёлая и не факт, что вам поможет..В конце разговора доктор говорит:" я даю вам неделю подумать, нужно вам лечение или нет". Вышли мы из кабинета ... идём домой .. Смотрю папуля мой совсем сник ( а вчера так радовался, что лечить будут), капут мне говорит(( , умирать пора(. Пишу ,а слёзы душат. Что это было ? Такие вопросы положено задавать раковым больным?(((. Кто то может даст совет, что можно попринимать в борьбе с метастазами ( я понимаю, что от них не избавиться,но хотя бы прекратить распространение.Так хочется что бы папа пожил ещё.
Это в Германии так? Если да, то просто денег не хотят тратить, я так думаю. Папе скажите, что у каждного своя задача, у врача есть задача деньги сэкономить, а если лечение начнется, то и врач по-другому за дело возьмется. Хотя я бы врача поменяла и пожаловалась бы.
А может они все так разговаривают, когда пациенты чужие люди. Когда подруга нашей семьи пришла толже к онковрачу узнать резулътаты анализа своего ребенка и врач ей сказал, что у ребенка рак, 4 стадия, она не удержалась и спросила "так значит она умрет", на что врач ответил "обязательно". Матери как тяжело было это услышать, как будто нельзя было по-другому сказать.
Я Вам очень сочувствую.
Мой отец умер от рака легких.
Он сам был врач.Это очень коварный вид онко. Часто никак не проявляется или незначительные симптомы. Пока процесс не зайдет далеко.
Его еще и разрезали. Но увидев ситуацию, зашили обратно. ничего не удаляя.
Химию не назначали.
Это было давно.
Но при раке легкого - это тот вид онко - при котором медицина не сильно продвинулась вперед . Особенно вот когда процесс зашел далеко.
Врачам онкологам иногда приходится быть жестокими. Так получается .
Но на самом деле врач советует в данном случае не начинать химию во благо. Если можно так сказать в данной ситуации.
З стадия рака легких с метастазами в печень... не надо ему химия. не надо.
только все еще хуже будет. да и отменят ее даже , если начнут. потому что плохо будет очень переносить.
У пожилых иногда онко процесс развивается намного медленнее , чем у более молодых больных.
Надейтесь на это.
А химия в данной ситуации З стадия рака легких с метастазами в печень - только отнимет последние его силы и усугубит ситуацию..
Простите.
Держитесь.
Хотя все такие слова напрасны...
Добрый день.
Примите моё сочувствие в связи с тяжёлой ситуацией.
По поводу слов врача... Когда у меня решали вопрос о необходимости/возможности облучения, врач сказала, что оно поможет, но побочные эффекты такие, что ей жаль делать это в моём возрасте. Что мне надо очень хорошо прочитать "просветительский листок" и хорошо подумать, надо это мне или нет. К сожалению, иногда лечение калечит одновременно. При этом на излечение даёт некоторый шанс, а калечит практически с гарантией. Думаю, Ваш врач тоже это имел в виду. Химиотерапия вещь тяжёлая, и если там вероятность улучшения 0.1%, то лучше самому пациенту решить, хочет он использовать этот шанс, приняв побочные эффекты, или хочет побыть, пока есть возможность, в более-менее нормальном состоянии без попыток борьбы.
С одной стороны - вам надо как можно больше узнать о диагнозе, какой прогноз при именно этом диагнозе и именно том лечении, которое предложили. И какие от него побочные эффекты. И тогда уже определяться с ответом.
С другой - пойдите на форум раковых больных. Там можно у других поучиться справляться с ситуацией. Может, у вас есть поблизости какой-то зельбстхильфеферайн. Или в церковь, если верите.
А разговаривать в такой ситуации о смерти это нормально. Хуже делать вид, что об этом не идёт речь.
Про "попринимать"((. Если бы это было так просто, рак был бы не страшен... У моей близкой подруги свёкр умер от рака лёгких. Он пил смесь водки с маслом по какой-то схеме. Там небольшие количества. Или поищите в интернете, или я могу ей написать спросить. Болезнь это не остановило, но он почти не страдал от болей, подруга верит, что благодаря этому средству.
Сил вам.
Ну хоть честно стали с больным разговаривать.а то раньше многие наобещают чудес, а затем больные еще мучаются последние дни жизни от побочек химии.
Вообще его могут облучать и этим тормозить рост опухоли в местах, где имеется боль.
А так, слышал, что якобы какой то гриб при онко помогает. Еще недавно вычитал, что экстракт растения "кошачий коготь" тоже рекомендован.
Водку с маслом пил один мой скончавшийся родственник и прожил где то на несколько месяцев дольше среднего срока жизни с тем типом рака и при этом никаких болей тоже не было. Раньше подсолнечное рекомендовали в ссср, т.к. Других масел не было
Написали бы сколько лет папе . У папы шок, понятно, у меня тоже был . Все поменялось. Надо принять как факт. Недавно одному делали химию, умер, вены не выдержали.
Химия подкашивает здоровье. Это муки и часто страшные, что хочется просто умереть и сразу .
Не знаю ,что вам советовать, папе вашу 70-80 лет или 50.
У меня так же маме говорили: " не нужно вам химиотерапию, это отравит вам последние месецы жизни".
Она была настроена на борьбу с раком, в третьей стадии...
Увы, когда есть метастазы- рак неизлечим. Удлинение жизни на пару месяцев с химиотерапией- это сомнительное благо.
С моей мамой я уговаривала врачей, потому что она до последней минуты не принимала возможность смерти и требовала ее лечить.
Хотя жизнь при "химии"- это не жизнь, и вся онкологи уговаривали ее наслождаться последними днями жизни.
Хотя парадокс- ведь они живут за счет этой самой "химии".....
это очень правильные вопросы. И это честно. Это очень сложный путь, мучительный, часто только продлевающий умирание, а не жизнь. Огромные операции с кучей осложнений, лекарства с кучей побочек и то время, что было на жизнь, убивается на больничной мойке, в трехместной палате и с мерзкой едой.
Глядя на таких пациентов, я сомневаюсь, что соглашусь на лечение. Жизнь, это не количество дней, а то, что с нами происходит. Качество.
Поэтому не давите, и что бы он ни решил, одобрите и поддержите
Н.П. Всем огромное спасибо за поддержку. Папе 83. Кто то скажет и так пожил... Но просто невозможно смирится((((.Домашний врач ( были у него сегодня), сказал примерно всё, что прочла выше.Но всё таки папа принял решение делать терапию.Ещё раз спасибо всем за добрые слова.
. У моей близкой подруги свёкр умер от рака лёгких. Он пил смесь водки с маслом по какой-то схеме. Там небольшие количества. Или поищите в интернете, или я могу ей написать спросить. Болезнь это не остановило, но он почти не страдал от болей, подруга верит, что благодаря этому средству.
Спасибо большое. про этот метод мы знаем. Подруга сегодня посоветовала сайт " Такие дела". Там врач, больной онкологией принимающий химию, описывал свои ощущения. Хочу почитать. От возраста тоже конечно многое зависит. Но ведь всё идёт и от головы тоже. Как себя настроишь как говорится.Я наверно наивно рассуждаю очень((, вся семья места себе не находит.
Майклу Дугласу рак горла вылечили, а была 4 стадия и сам он не мальчик. Бывают же чудеса.
Знаете, у меня тоже было химия. Очень сильная. Меня от боли разрывало на части. Последние 3 обезбаливали наркотиками, но это помогало слабо.Под конец отказывали руки и ноги... Тогда я думала, что не дай Бог не поможет и надо будет продолжать делать химию, то я лучше откажусь и умру. Хотя я знаю массу людей, которые буквально на ногах ее переносили и даже ходили на работу. Поэтому лично для меня химия- это самое страшное, что может быть. А в Вашей ситуации выбрать трудно.Понятно, что хочется биться до последнего, чтобы не думать, что ты чего-то не сделал для спасения. Но если бы точно знать, что ничего не выйдет, то тогда лучше бы не добавлять мучений в виде химии.
Моей маме назначили химию при 4-й степени рака желудка и тоже сказали, что это не вылечит, но чуть-чуть затормозит развитие опухоли.
Мама согласилась на химию, и ей в тот день, когда делали химию, было хорошо, а потом ещё хуже, чем прежде.
И вот в эти дни мне приснился сон: мама лежит на операционном столе и её готовят к операции. Я захожу, а она поворачивает голову в мою сторону и говорит:
"Скажи им, чтобы меня уже не мучили! Мне и так хорошо" . И на следующий день она потеряла сознание и химию прервали.
Я советовалась с врачом, что ещё можно предпринять. Он сказал, что всё, что могли, они сделали и что он советует теперь только обезболивать и прекратить её
мучения.
Мама уже сама не могла сказать, чего она хочет, но вот во сне попросила её не мучать. Я так и сделала. В итоге ещё месяц она протянула на морфии..
Смирилась с тем, что ей недолго осталось.. Но в панику от этого не впадала, она была сильной женщиной. Наоборот, нас всех успокаивала.
84 года , тут полно и без рака ,которые не знают ,как им до 70-ти дожить хотя-бы.
Я думаю, что врач сказал про химию ,но в итоге делать её не будут по медицинским показателям . Должны быть почки быть в прекрасном состоянии и вены .
Что вряд ли есть у вашего папы.
А так решают просто. По состоянию здоровья и прогноза жизни без рака .
Если вполне может прожить до 100 лет ,то можно .
Если по другим болячкам нет никаких гарантий, то вряд ли будут капать .
Кстати и химии бывают разные. Надо спросить у врача, какую именно будут делать (если делать). Бывают так сказать "щадящие". У моей свекрови бли проблемы с сердцем и ей делали именно такую. От нее даже волосы не выпадали, ну и самочувствие не такое ужасное. Может такой вариант был бы оптимальным. И с болезнью бы боролись и мучений меньше.
Сил вам и здоровья !
Кстати и химии бывают разные. Надо спросить у врача, какую именно будут делать (если делать). Бывают так сказать "щадящие".
Да такое было у моего мужа. В 2016 ему делали химию по причине рака лимфоузлов. Обычно до обеда ему в праксисе делали химию и отпускали домой.
А дома он опустошал почти весь холодильник ,так как на него нападал страшный жор. Ну и он не чуствовал себя плохо. У него просто выпали все волосы , но затем снова выросли ещё гуще чем были. Во время химии мой муж прибавил в весе почти 10 кг. А мы то думали что он хоть немного похудеет.
в Фейсбуке есть группа Онкология ,там много врачей ,которые напрямую консультируют, как могут по вашим данным и анализам .
Рекомендую всем заинтересованным.
Вам сейчас всем очень трудно. И будет трудно. Сочувствую!
Это нелегко осознать и вести себя правильно. Было бы легче и вам, и Вашему папе, если бы приняли как неизбежность. Сил вам и терпения. Просто постарайтесь принять.
Я была в вашем состоянии из за болезни мамы. Знаю все. Больно. Очень. Со временем становится легче.
сколько папе лет? Тут правда стоит взвесить все за и против.
но хочу поддержать: знакомый за 60 проходит химию и все не так плохо, как все ожидали.
Вам и папе сил и благоразумия 
Папе тс 84 года.
Я бы и в моем молодом возрасте не стала бы делать химию, если бы обнаружили рак в 4 стадии.
Все мы проживем столько, сколько предопределено. К чему портить последние дни жизни...
Так жить, а не вести жалкое существование
Смотрю папуля мой совсем сник
я бы в такой ситуации (возраст почтенный) вообще диагноз пациенту не оглашала. Кому нужна эта жесткая правда? Надо назначить "лечение" и убеждать человека, что все будет хорошо.
У моей мамы когда-то обнаружили рак (gebärmutter- матка помоему по русски) она была в шоке, паника, слёзы. У ней оба родителя померли от рака и сестра.
Врачь её повсякаму начала успокаевать. Что "всё будет хорошо, мы вас не оставим, всё лечится, воспринимайте это так просто простуду...." Выличили. Потом через год-два рак груди обнаружили (к счастью начальная стадия). Мать сказала что не буду больше химотерапию проходить, помру так помру. Но всё же опять опирация, опять химотерапия, психологи... Выличели.
Бороться против этой болезни тяжело и самое главное это настрой больного и ему очень нужна поддержка родных. Настройте его что всё будет хорошо, главное верить и бороться. Не важно что говорят врачи. Я вам и вашему папе желаю много сил и терпения. И что-бы было всё хорошо. Ему нужны только позитивные мысли.
я бы в такой ситуации (возраст почтенный) вообще диагноз пациенту не оглашала. Кому нужна эта жесткая правда? Надо назначить "лечение" и убеждать человека, что все будет хорошо.
Так вот об этом и был мой крик души((.
Некоторые каменты просто рука-лицо.
Вы в Германии. Застрахованы. Лечитесь у местного доктора и по мировым стандартам. Лучшего и желать нельзя. Расслабьтесь и не ищите панацей там, где их нет. И уж тем более никакой водки с маслом и прочей, извините, херни.
Можете посмотреть в книге. Лекарственные растения тоже имеют силу.
Слышала, что рак лёгких лечится или затормаживают иммунотерапией. Переносится намного легче химии. Поговорите с доктором
моему папе в 74 поставили диагноз,сказав,что макс.три месяца проживёт...прожил два года с химией и морфием...это был ужас...не мог дождаться когда это всё кончится...
знакомому сделали оп,прожил четыре года,но это была не жизнь,а постоянный сон...
больной должен решить сам,но я запретила врачам ему про диагноз говорить и отказалась от предложенной операции...
единственно о чём вы должны у папы спросить хочет ли он искусственного продления жизни...у нас был кошмар,потому что это заранее не обговорили...
напишите Patientenverfügung и пусть подпишет...не рассказывайте тонкости если папа немецкий не знает...
это самый главный вопрос
Bei fehlender therapeutischer konsequenz, erhohtem alter und vielleicht multimorbiditaet?
Здесь в больницах от обычной пневмонии на обычной терапии умирают где то в возрасте около 86-87 лет без рака(!). А ему 84 с раковым заболеванием. Пневмония после химиотерапии и ракового заболевания очень вероятна.
не хотела писать, некоторые раны долго заживают
Моему отце в 64 поставили такой же диагноз, только 4 степень. Он долго сначала чувтсвовал себя плохо, не хотел к врачу идти, через полтора месяца когда ему совсем плохо стало мы его уговорили. Пока консилиумы врачей огромное количество анализов, все это длилось пару недель. Диагноз мы ему не сказали, он перестал нас узнавать. Нам сказали что лечить , это только мучить. Врач сказал жить ему от 2х недель, до 2 месяцев осталось. Через 2,5 недели он умер.
Почему написала, иногда бывали просветы и он нас узнавал и понимал что происходит. Когда он понял что умирает я увидела в глазах его растеряный отчаяный ужас/страх. До сих пор вижу этот взгляд. Я думаю что мы правильно поступили что не сказали ему о диагнозе и что уже ничего не сделать.
Увезли его в больницу на день рождение моей старшей сестры, диагноз поставили на мой день рождения, а на день рожение моей младшей сестры он умер- это было позавчера. Уже три года мы не празднуем дни рождения
Химию я думаю вы и сами знаете он не выдержит, а поддерживать в более менее состоянии, и говорить что его лечат. Не забирая надежду до последнего
именно так я и написала, сказать отцу/пациенту, что его лечат
Вы ведь врач как я понимаю, ну вы ведь понимаете, что не всегда можно вылечить.
Мне кажется что ему нужно скорее психическое лечение/поддержка, антидепресанты. Хотя вам как врачу конечно виднее
Я просто подитожил ваш длинный пост этим выражением.
У отца ТС проблема, что он еще гериатрический пациент, а не просто онко
нп
Как можно человеку не говорить диагноз, почему у него забирают это право, знать, что с ним? На каком праве? Сами бы хотели такого себе?
Сами бы хотели такого себе?
я думаю в конце жизни и так приятного мало, человек чувствует, что угасает, и не надо его дополнительно пугать. Какая ему в принципе разница от чего он умрет?
Главное , чтобы это было быстро и без мучений.
Я бы хотела знать сколько мне осталось, если бы были люди , зависимые от меня. Дети , родители. А в 83 года человек уже сам как дете. Его надо баловать и утешать, к не с жесткой правдой или как вы это назвали " правом знать" один на один оставлять.
это правда.
Моя мама в конце жизни лежала уже совсем плохая.
Второй год в постели , могла есть только жидкую пищу . Открывать одеяло было вообще просто страшно.
В нижней части кости , обтянутые кожей.
Вот как то сидела я возле нее . Она открыла глаза , я стала с ней разговаривать.
Она мне " доченька, смотри себя , как мне тяжело тебя оставлять... "
Я ей возьми да скажи " мама , ты еще года два будешь жить, врачи так говорят..
Хотела ее утешить , обманула.
Потому что услышала про "оставлять". Я подумала , что она понимает , что скоро....
Но как же я была потрясена , когда мама в ответ заплакала , горько заплакала.
Как это объяснить - даже мой обман " два года" ее так огорчил.
Я за то, чтобы совсем стареньким не говорить правду и даже не говорить так как я маме сказала с дуру.
Они хотят жить!
Многие хотят жить. Даже в муках.
Не так ради себя. Но чтобы видеть своих детей и близких.
Мои родственники врачи тоже так считают.
Если онкология, то даже не скрывая диагноза, но подбадривать и давать надежду.
А от очень пожилых и безнадежно больных лучше и вообще скрыть диагноз "рак". Если бы была такая возможность.
Пока онко больной еще в относительно нормальном состоянии - давать надежду.
А потом начинаются сильные боли , специальные медикаменты, спасающие от боли - сознание затуманивается и смертельно больному морально легче уходить.
Как можно человеку не говорить диагноз, почему у него забирают это право, знать, что с ним? На каком праве? Сами бы хотели такого себе?
я отношусь к той категории людей, которые должны знать. это мне надо, потому что это мой сценарий жизни и моего в ней поведения. дети об этом знают.
но другим надо по-иному. и это их право или право их детей.
как же эмоционально и правдиво вы описали историю вашей мамы!
к сожалению, у моей мамы было практически идентично, но она последний месяц не могла глотать даже жидкую пищу. и до последнего верила, что выкарабкается, как и в первыйй раз.
а первый раз был 13 лет назад, когда ей было 50 лет: рак молочной железы с удалением одной груди и химией, и облучением.
к нашей общей радости, так долго потом было все очень хорошо.
в памяти остался ужас и боль от этого всего. но жизнь жестока. мы уже более года боремся за жизнь моего внука. сделали две операции, а опухоль снова вернулась. это ад на земле...
у моей мамы не было рака.
Она слегла от другого тяжелого заболевания.
Паркинсон - ригидная форма.
Мне еще лет за 10 один врач сказал , когда она в очередной раз лежала в больнице.
Мол , что вы делаете?
Не надо ее так тянуть изо всех сил.
Вы обрекаете ее на муки, если она доживет до последних стадий болезни.
Это так и было. Последний год был очень тяжелым. Она мучилась. Дожила она до 82 лет.
Но этот случай мне тогда дал убедиться, что тянули мы ее все же не зря.
Отец умер от рака легких.
Еще в полном расцвете сил.
Это вообще тяжелая история.
Внезапно. Он тогда был очень увлечен своим хобби.
На даче выращивал цветы небесной красоты и разные сорта помидор.
Все соседи дивились на его результаты .
Кстати - чудеса - кровь - не вода.
У меня тоже несколько лет назад проснулась страсть к томатам.
И рак ... он сам был врач.
Пошли метастазы в мозг...
Даже в те времена благодаря его профессии - была возможность хорошего обезболивания.
Но просил так , чтобы подольше оставаться в сознании.
Чтобы общаться с близкими.
Если болен ребенок .и болезнь возвращается , я не знаю что говорить .
К сожалению, перед моими глазами остались стоять два ребенка. Ребенок и подросток.
У меня есть желание немного помогать очень больным детям в рамках общественной деятельности.
Но после этого я только с теми близко общаюсь , у кого очень большие шансы победить болезнь.
Тех двоих ушедших детей мне до конца жизни хватит...
понимаю вашу боль.
с моей живу. сейчас на таблетках, но верю!
я первый раз написала о личном. может автор этого топика сможет найти верное решение и поведение. все ищут, в их личных обстоятельствах. на то мы и люди...
Меня там не было. На месте им было лучше решать, говорить ему или нет
Дело в том, что лечение это очень мучительное само по себе, побочки тяжелые. Если цель - протянуть подольше любой ценой, в любом состоянии, тогда одно. А если решение просто пожить сколько получится, но пожить, а не просуществовать - это другое. Не известно, что лучше, тут каждый сам выбирает, поэтому вoпрос хоть и суровый, но это выбор пациента, а не врача.
Майклу Джексону не 80 было. Целесообразность такого лечения в молодом возрасте и в старом - это 2 бельшие разницы. И я имею ввиду не шансы на исцеление. В первом случае жертвуют годом-двумя жизни, ради возможно еще 40 лет дальнейшей жизни. А в 83 человек проведет 1-2-3 года сейчас на больничной койке в мучениях ради может одого-1-2 лет дальнейшей жизни даже в сучае полного исцеления, а может и вообще ничего не получив в замен, потратив их на лечение (на больничной койке в мучениях от побочек), вместо того, чтобы их прожить. В случае 83 лет, каждый год на вес золота, здесь и сейчас
н.п.
у нас считается милосердным не всегда говорить правду о смертельном заболевании.Здесь - нельзя скрывать, чтобы человек мог осознанно завершить все важные дела, сказать все важные слова и попрошаться с близкими.Думаю, что и та и та позиция имеет недостатки и преимущества. Что меня пугает, что люди и в старости боятся смерти. Моя бабушка собирала всегда лучшую одежду, в которой ее должны похоронить. Они с подружкой еще шутя спорили у кого лучше. Часто говорила, что увидеть бы, как я в школу пойду, а там и ладно: пожила и хватит. Может, потому что смерть еще не стояла перед дверьми, то и разговоры о ней были легкими, а отец до самой смерти хоть и не боялся вроде, но надеялся, что будет еще жить. Хорошо бы, как моя бабушка научится не боятся смерти, когда она прийдет или такого не бывает и все боятся? Хотя, бойся не бояся - не uбежишь от неизбежного.
НП
У моего отца был рак кишечника, ставили 3-4 стадию, метастазы в печени. В поликлинике врачи говорили , что максимум 3 месяца проживет. Была проведена тяжелейшая операция . Потом много сеансов химиотерапии. Переносил очень тяжело, много раз хотел отказаться, но жить хотел намного больше. Метастазы ушли.
Он жив до сих пор, прошло 9 лет! И здоров (т-т-т) , живет нормальной жизнь.
Причем вылечился в России( в Москве), а в Германии медицина как минимум не хуже.
Но.
Возраст конечно имеет значение Моему отцу во время постановки диагноза было 70 лет. Все-таки это не 84.
Но с другой стороны читала, что в пожилом возрасте онкологические процессы протекают медленнее.
Может ТС все-таки имеет смысл побороться.
н.п.
У моей мамы обнаружили рак, когда она попала а больницу с инсультом. Инсульт она перенесла без последствий, так как все было сделано вовремя и профессионально. Её оставили а больнице на обследование и обнаружили рак желудка в 4-й стадии. И когда я пришла к ней, мама была на процедуре, и врач мне сказал, что у неё рак и что ей осталось от силы месяца два. Я попросила его не говорить ей об этом, на что он ответил:"Я не имею такого права, и Вы не имеете такого права. Кроме того я обязан даже в этой стадии предлагать всё возможное лечение и только она сама вправе решать, проходить его или нет. Единственное, что я могу для вас сделать, это сообщить ей об этом в Вашем присутствии" Я позвонила брату, он тоже приехал в больницу, и тогда ей сообщили.
Химию всё равно начали. В итоге она вместо двух месяцев прожила 5, последний из них в коме...
Мой отец умер от рака лёгких 25 лет назад,в возрасте 62 лет.Обнаружили в последней стадии,с метазтами в мозгу.Врачи в Беларуси тогда диагноз оглашали только семье.Естественно,лечения уже не было,только омнопон.Как сказали,проживёт от двух до четырёх месяцев.Протянул 4.Понял,что не встанет недели за три до смерти.Два последних дня был без сознания.
Во время его болезни поддерживали все.Про диагноз он не знал.И вся наша семья до сих пор убеждена,что мы правильно делали,что не сказали ему о настоящей болезни.У человека была надежда ,хотя бы 3 месяца.Никому даже в голову не пришло сообщать человеку диагноз.
А в 83 года человек уже сам как дете.
У него интеллекта и здравого смысла на 10 хватит. Я разницы в его поведении не вижу, что в 70 лет, что в 83.Бабушка моя ( папина мама), умерла своей смертью и в здравом уме в 93 года.Воля к победе у него огромная.Внук долгожданный родился, два с половиной года назад.Сегодня был первый сеанс химиотерапии.
тем более. Если он в здравом уме, то зачем от него скрывать диагноз? Он знает, что тяжело болен, но все равно принял решение бороться. Это его решение и его выбор и он имеет на него право. У меня у отца в 59 рак поджелудочной в последней стадии нашли. Давали пару месяцев. Почти все, кто в палате с ним лежали с таким же диагнозом действительно долго не прожили, особенно кто эксперементировал с разными чудными лекарствами(типа, чудо и должно помочь)Он делал стандартный протокол химии дома несколько раз. Пока делал - жил(2 года), а когда устал и не захотел больше делать, то стало быстро плохо. Но это было его решение : были силы- боролся, не стало - перестал. Я думаэ, что так даже
легче для родственников, когда больной сам решает, как ему быть.Если у папы силы и желание есть, то пусть борется! Это его право и ресhение.
Правильно вы поступили.
Я вчера ездила в детскую онкологию и переводила там как могла для одной семьи русскоговорящей.
Переводчик подвел - другие как назло так быстро не могли приехать и позвонили мне помочь, если смогу.
Я сегодня целый день провела на форуме и что то делая по дому.
Хотя планы были другие - но нет сил.
Отвлекаю себя как могу.
Голова гудит до сих пор.
И это мне так - чужому человеку.
Этот родительский дикий страх передался и мне.
Так же страшно и самим больным.
Да ужжжж....
К счастью, в Германии пациент должен знать свой диагноз. Родственники допускаются к диагнозам и прочему только с согласия пациента.
Что значит "родственники допускаются к диагноз только с согласия пациента"? Моей маме поставили диагноз в Германии и мне первой об этом сказали, её не спрашивали,говорить или нет.
А как быть когда маме 52 и ей врачи не сказали,что у неё рак лёгких? Сказали нам, детям... мол сами решайте говорить ей или нет. Как я могла маме сказать это, когда она всю жизнь боялась этого рака... видела его в каждой своей болячке не значительной. А как пришёл... то тихо так... не заметно даже. Один миг как будто и 3 стадия уже. Так и ушла не узнав. Хотя священник настаивал, что должна знать.
Это было в Германии или в Папуасии/Субэкваториальной Африке/Турции и т.п.?
Когда я была подростком, умерла от рака моя родственница, ей было меньше 50. Меня брали в больницу попрощаться. Говорить о плохом было нельзя, потому что семья берегла больную. А она пыталась выкрасть свою карточку, чтобы прочитать диагноз. Я бы не хотела для себя такого.
Но все мы разные.
Мой папа умер летом внезапно от сердечного приступа. Я не знаю, был бы он счастливее, если бы знал заранее, что это его последнее лето.
Это было в Казахстане. Я рада, что дала вам возможность блеснуть географическими познаниями. Не болейте.
дело не в быть счастливее, а в том, что каждый имеет право закончить жизнь осознанно: попрощавшись, сказав важные слова и несказанное, уладить еще неулаженное.Может у кого-то есть что-то важное, что он хотел бы сделать или сказать, а все не до этого было. Это все тяжело, но смерть всегда непростая штука.
м более. Если он в здравом уме, то зачем от него скрывать диагноз? Он знает, что тяжело болен, но все равно принял решение бороться.
Да, но насколько легче ему было бы ,если бы врач не сказал ""Вам много лет",и "Зачем вам жить"?. Но скажи врач несколько более мягко. Например : "Вы должны бороться и верить". Ведь больному было бы легче...Об этом и был мой пост.
Насчет улаживания дел могу только посоветовать стараться их всегда держать более-менее улаженными - вовремя говорить нужные слова. Но лично для меня разобраться с собственной смертью проще, чем со смертью любимого человека. Поэтому о себе я могу точно говорить, что для меня лучше. А решать за других... Пусть лучше никогда не придется.
"Вы должны бороться и верить". Ведь больному было бы легче...Об этом и был мой пост.
Спросите у онколога, какой % излечения от его химиотерапии. А если не излечения, то насколько дольше она продлевает жизнь в сравнение с плацебо. Если с плацебо живут, допустим, в среднем 4 месяца, а с химией 1-2 года, то имеет скорее всего смысл. А если, например, только на 2-4 месяца дольше, а шанс излечения ноль, то и смысла уже мало.
а мне кажется никто никому не должен. Лет ему действительно немало и поэтому в этом возрасте он уже сам может решать, хочет ли он бороться и надеятся или хочет закончить спокойно свои дела и дожить счастливо ему отведенное время.Ваш папа решил бороться, другой не хочет или не может уже боротся. Каждый решает сам и любое решение имеет смысл.
Конечно, идеально все делать вовремя... Знаете, где-то прочитала, что то ли больной раком, то ли родственник написал, что рак - милосердная болезнь, так как она дает время попрощаться. Я сначала была шокированна такими словами, а потом подумала, что моя бабушка умерла неожиданно и только после ее смерти я поняла, как много я не успела ей сказать, спросить, попросить прощения. Смерть - она всегда не вовремя и никогда не знаешь, ка сделать лучше и правильнее.
Я не уверена,что это знание своего диагноза сделало бы моего отца счастливее.Однажды я пришла к нему в больницу,диагноз только установили..И он мне рассказал,что ночью мужчина,у которого диагностировали рак, выпрыгнул с 8-го этажа этой больницы.Мне стало страшно.Мой папа больше всего на свете боялся стать беспомощным.И я не знаю,какова была бы его реакция на такую правду:"А знаешь,папа,у тебя тоже рак и жить тебе 2-4 месяца".Чтобы это изменило?Шансов не было.А поговорить мы успели обо всём.От наследства отказались все дети в пользу матери.Мы оберегали его от знания диагноза,хотя,повторюсь,он понимал в последний месяц,что не выживет.
.Если есть хоть какой процент на выживание,бороться надо.И человек должен знать,что у него.
я вот не могу представмиь, что больные, если конечно не совсем плохие и не на наркотиках, не понимают что с ними. Лежат в кровати, им хуже и хуже, им таблетки горстями, все шушукаются, а они не догадываются? Ну это бред! Скорей всего сами в таком случае ничего не говорят родным, чтобы не расстраивать.
Это ж какого помирать и не понимать что с тобой?
именно так и я думаю. Как можно у человека забрать эту возможность?
действительно, одним диагнозом можно убить
у меня бабушка месяц до 70 лет не дожила
не пила и не курила, и желудок не болел у неё, а когда заболел- была уже 4 стадия.
было уэто в ноябре, еще месяца 3 она вполне держалась, потом слегла, и кололи уже уколы,и она не знала, что у неё , говорила, вот рука болит,,а этоуже метастазы были.
умерла, я думаю, от отёка лёгких,пена пошла изо рта и всё
а, да. мне то0гда 16 лет всего то было
я слышу ночъю стук,а бабушка со мной в одной комнате спала,
вышла в коридор,а она на полу лежит и верёвка на турнике,вот хотела повеситься.
мать у меня такна неё, ты что мама делаешь, что о нас люди скажут и т.д. так что бабушка сама умерла дома в своей кровати.
ничем её конечно не лечили.кроме обезбаливающих и транквилизаторов,а потом морфинов, подозреваю
вот 7 мес протянула,
я тоже так думаю, инстинкт выживания во всех заложен и больные его острее чувствуют, у них цель жизни - подольше пожить и они ищут поддержкu своим надеждам. Даже если им сказать, что умирают, они все-равно верить в чудо не перестанут, только страдать будут сильнее.
Майклу Дугласу рак горла вылечили, а была 4 стадия и сам он не мальчик. Бывают же чудеса.
Майклу Джексону не 80 было. Целесообразность такого лечения в молодом возрасте и в старом - это 2 бельшие разницы. И я имею ввиду не шансы на исцеление.
Я попросила его не говорить ей об этом, на что он ответил:"Я не имею такого права, и Вы не имеете такого права. Кроме того я обязан даже в этой стадии предлагать всё возможное лечение и только она сама вправе решать, проходить его или нет.
у меня другой опыт...наверное всё зависит от врача и вашей способности убеждения...я убедила в том,что у нас другой менталитет и у нас врачи не говорят больному...
мой отец умер от рака .диагноз поставили в январе уже 4 стадия, умер в апреле .болел изначально крестеу.думали все грыжа, ущемление. Делали массажу и все такое .но диагноз выявили поздно с метастазами в легких .шансов мало ,а так вся надежда на Бога .
К счастью, в Германии пациент должен знать свой диагноз. Родственники допускаются к диагнозам и прочему только с согласия пациента.
все верно,но это по закону,по тому же закону даже мужу не имеют право сообщать диагноз жены.,без доверенности делать манипуляции над недееспособной женой без доверенности,в противном случает назначает суд доверенное лицо.Как и получение выписок болезней мужем или женой без доверенности друг другу,
наверное сейчас в связи с Datenschutzgesetzt
Этот закон ещё ДО Datenschutzgesetz был и есть. Врач не имеет права кому бы то ни было оглашать твой диагноз или давать какую информацию другому лицу: будь то жена, муж, мать, отец, брат, сват и т.д. Es sei denn на это другое лицо пациентом оформлена доверенность, что тот имеет право это делать. Поэтому всегда имеет смысл оформить такую доверенность на того, кому доверяешь, до того как "петух клюнет в жопу", чтобы другие (через суд) такое право не получили, если ты такой судьбы себе не желаешь. Да и вообще, имеет преимущества. Напр. если не хочешь/не можешь сам к врачу съездить напр. за рецептом, Überweisung etc., то можно послать мужa (маму, папу, сестру etc.) эти бумажки взять. Врачи часто и без доверенности
супругам такое дают, если с пациентом в хороших отношениях. Но по закону не имеют права.
Как впрочем и Patientenverfügung иметь не мешает, чтобы над тобой не делали врачи тех манипуляций, которых ты не хочешь, если ты находишься вне сознания, чтобы им сама это сказать.
У моей мамы когда-то обнаружили рак (gebärmutter- матка помоему по русски) она была в шоке, паника, слёзы. У ней оба родителя померли от рака и сестра.Врачь её повсякаму начала успокаевать. Что "всё будет хорошо, мы вас не оставим, всё лечится, воспринимайте это так просто простуду...." Выличили. Потом через год-два рак груди обнаружили (к счастью начальная стадия). Мать сказала что не буду больше химотерапию проходить, помру так помру. Но всё же опять опирация, опять химотерапия, психологи... Выличели.
а вы случайно не проверились на мутации BRCA?
и маму тоже, но главное вам не помешало бы