русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Депрессия. Что делать?​

9628  1 2 3 4 5 6 alle
s-orchidea
stranger07.11.18 11:34
s-orchidea
07.11.18 11:34 

Депрессия. Что делать?


Наверное на эту тему уже много писали, но мне не найти...


К какому врачу идти?

Какое должно быть лечение?

#1 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу07.11.18 11:55
Катрин
NEW 07.11.18 11:55 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34, Zuletzt geändert 07.11.18 11:55 (Катрин)

Если Вы ещё не были у врача, то откуда знаете, что это депрессия? Сами диагноз поставили?
Это может быть что угодно; лень, хандра, апатия, тоска, ностальгия. В таком случае лечение простое: заставить себя подняться с дивана и действовать.
Если же это действительно депрессия, то нужен хороший врач-психиатр, который и диагноз поставит (или опровергнет его), и лечение назначит.
Для начала пойдите к домашнему врачу и попросите проверить щитовидку, давление, кровь на витамины или железо, и тд. Если всё это в норме, тогда можно говорить о психических проблемах, к которым относится депрессия. Лечение, как правило, медикаментозное, антидепрессантами, от которых полно побочек. Может быть, у Вас "обычный" упадок сил, связанный с недостатком (или избытком) в организме чего-то . А Вы себе уже такие страшные диагнозы ставите.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#2 
appro
Fanat07.11.18 12:17
NEW 07.11.18 12:17 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

Надо идти к настоящему психиатру, а не к неврологу с дополнительной специализацией в психиатрии.

Важно также самой сделать упор на физиотерапию как сауна, термальные лечебные источники, лампа с полным спектром,

У домашнего врача обследоваться. исключить дефицит вит. Д, Б12. Железа. Исключить KPU в анализе мочи.

В квартире использовать кабельный интернет, а не безпроводной.

Если слабость, то обратить внимание на наличие амальгамы, хрон. Инфекций как хеликобактер, эппштейн барр вирус, боррелиоз и пр.


#3 
Сетевая Бродяжка
Ыыыыыть!07.11.18 12:18
Сетевая Бродяжка
NEW 07.11.18 12:18 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34
s-orchidea
stranger07.11.18 13:03
s-orchidea
NEW 07.11.18 13:03 
in Antwort Сетевая Бродяжка 07.11.18 12:18

"Расширенный поиск" - спасибо, я его сама не нашла.

#5 
s-orchidea
stranger07.11.18 13:07
s-orchidea
NEW 07.11.18 13:07 
in Antwort appro 07.11.18 12:17
Важно также самой сделать упор на физиотерапию как сауна, термальные лечебные источники, лампа с полным спектром,


А что за лампа?


Спасибо, а просто финтесс-клуб пользы мало приносит?



У домашнего врача обследоваться. исключить дефицит вит. Д, Б12. Железа. Исключить KPU в анализе мочи.В квартире использовать кабельный интернет, а не безпроводной.Если слабость, то обратить внимание на наличие амальгамы, хрон. Инфекций как хеликобактер, эппштейн барр вирус, боррелиоз и пр.


Ок, спасибо


Надо идти к настоящему психиатру, а не к неврологу с дополнительной специализацией в психиатрии.


А психотерапевт тут разве сосвем не подходит?


А направление от домашнего врача надо?


А кто ставит диагноз? домашний врач?

#6 
s-orchidea
stranger07.11.18 13:12
s-orchidea
NEW 07.11.18 13:12 
in Antwort Катрин 07.11.18 11:55
Для начала пойдите к домашнему врачу и попросите проверить щитовидку, давление, кровь на витамины или железо, и тд.


Ок, спасибо.

И он же поставит диагноз и отправит к специалисту?


Или будет лечить сам?


В таком случае лечение простое: заставить себя подняться с дивана и действовать.

На диване лежать некогда - всё время много дел, очень много, больше, чем на них есть силы.

Но вот желания что то делать нет, хотя с проблемой "заставить" вроде бы и проблем нет - куда же от дел деться.

#7 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу07.11.18 13:19
Катрин
NEW 07.11.18 13:19 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 13:12

Если домашний врач обычный терапевт, а не психотерапевт, то сами подумайте: как он может поставить психотерапевтический диагноз?
Он может дать направление и высказать своё подозрение на этот диагноз. Но вот окончательный диагноз должен поставить врач-специалист.
И необязательно сразу же на первом термине. Вы думаете, что он на Вас посмотрит и сразу скажет:"Ага, всё ясно, депрессия! Нате Вам таблеточки"
Впрочем, если не захочет с Вами возиться, то так и сделает. Но если попадётся хороший и добросовестный врач, то сделает пару тестов.
Кстати, при настоящей депрессии Вы вряд ли бы сидели здесь и задавали вопросы.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#8 
s-orchidea
stranger07.11.18 13:50
s-orchidea
NEW 07.11.18 13:50 
in Antwort Катрин 07.11.18 13:19
Он может дать направление и высказать своё подозрение на этот диагноз.


Он может или он должен дать направление?


Вы думаете, что он на Вас посмотрит и сразу скажет:"Ага, всё ясно, депрессия! Нате Вам таблеточки"


Простите, но в жизни, увы, именно так и получается.


Но если попадётся хороший и добросовестный врач, то сделает пару тестов.


Ну так мой вопрос то именно в этом!


Куда идти, что спрашивать, на что обратить внимание, как определить добросовестный ли это врач???


Кстати, при настоящей депрессии Вы вряд ли бы сидели здесь и задавали вопросы.


Я так поняла, что "настоящей депрессией" Вы называете тяжелую форму депрессии, когда человек уже, как Вы выразились "не может встать с дивана".

А легкие формы депрессии Вы как заболевание депрессия отвергаете, списывая на лень, хандру и апатию...

#9 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу07.11.18 14:00
Катрин
NEW 07.11.18 14:00 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 13:50

Я ничего не утверждаю и не отрицаю и беру всё сказанное обратно :-)))
Врач должен дать Вам направление, если Вы скажете, что хотите провериться у психотерапевта.
Вы можете позвонить напрямую психотерапевту и спросить, нужно ли ему направление от Вашего врача или нет.
Может, он Вас и без направления примет. Например, к ортопеду или невропатологу можно идти без направления, почему бы и к психотерапевту не пойти?
Вы можете также позвонить в свою больничную кассу и они Вам тоже всё расскажут, к кому идти и могут даже дать сразу термин.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#10 
appro
Fanat07.11.18 14:15
NEW 07.11.18 14:15 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 13:07

Домашний врач тоже может этот диагноз поставить и даже может попробовать лечить антидепом, который имеет наименьшее количество побочных как опипрамол, циталопрам или миртазапин. В несложных случаях может помочь.

А если случай серьезный, то нужен психиатр и комби терапия. Он сам может вам назначить психотерапию и тогда больничная касса этотоплатит.

Спорт подойдет.

#11 
s-orchidea
stranger07.11.18 14:21
s-orchidea
NEW 07.11.18 14:21 
in Antwort Катрин 07.11.18 14:00

Спасибо.

#12 
s-orchidea
stranger07.11.18 14:24
s-orchidea
NEW 07.11.18 14:24 
in Antwort appro 07.11.18 14:15
Домашний врач тоже может этот диагноз поставить и даже может попробовать лечить антидепом, который имеет наименьшее количество побочных как опипрамол, циталопрам или миртазапин. В несложных случаях может помочь.


Получается, что домашний врач сам имеет право выписывать антидепрессанты, если не находит случай серьезным?


А что Вы можете сказать про Anafranil ?

#13 
appro
Fanat07.11.18 14:59
NEW 07.11.18 14:59 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 14:24

Старые трициклические сами по себе хорошие, но из за побочных все реже и реже их назначают. А самый лучший из них - нортриптилин, который также имел меньше побочных, вообще с фармрынка здесь почему то сняли.

#14 
appro
Fanat07.11.18 15:02
NEW 07.11.18 15:02 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 14:24

По закону домашний врач в германии может все лечить при желании и депрессию в т.ч. тоже.

#15 
s-orchidea
stranger07.11.18 15:41
s-orchidea
NEW 07.11.18 15:41 
in Antwort appro 07.11.18 14:59
Старые трициклические сами по себе хорошие, но из за побочных все реже и реже их назначают. А самый лучший из них - нортриптилин, который также имел меньше побочных, вообще с фармрынка здесь почему то сняли.


Спасибо за ответ про Anafranil .


#16 
s-orchidea
stranger07.11.18 15:44
s-orchidea
NEW 07.11.18 15:44 
in Antwort appro 07.11.18 15:02
По закону домашний врач в германии может все лечить при желании и депрессию в т.ч. тоже.


А как должно правильно протекать лечение?

Пациент просто пьёт таблетки, ходит ко врачу за новым рецептом, а когда ему становиться лучше врач начинает постепенно уменьшать дозу?

Или их можно сразу взять и отменить полностью?

#17 
sweatt
Carpal Tunnel07.11.18 15:48
sweatt
NEW 07.11.18 15:48 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 14:24

Домашний врач не разбирается в назначении антидеприссантов, это может только психиатр в зависимости от симптомов. Дом врач выпишет методом тыка циталопрам и скажет психотерапию делать, что я вам и советую. Для психотерапии не надо никаких направлений, ищите сами терапевта и ходите к тому, с кем лучше всего себя чувствуете.

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#18 
appro
Fanat07.11.18 15:50
NEW 07.11.18 15:50 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 15:44

Депрессий очень много и поэтому лечение тоже зависит от этого. Может у вас т.н. Сезонная/зимняя. А может реактивная на какое нибудь заболевание или на конфликт дома или на работе. А может просто синдром выгорания и из за этого депрессия

#19 
mandarinka 01
enthusiast07.11.18 17:02
mandarinka 01
NEW 07.11.18 17:02 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

Как советовали, сделайте нормальный анализ крови. Витамин Д3, Б6 и Б12 играют большую роль для нервной системы, можете просто самостоятельно курс себе сделать, можно таблетками, можно уколами, эти витамины самостоятельно можно купить, не дорого в интернет аптеке.

Обязательно сходите к психотерапевту, я тоже раньше не знала что такое депрессия и думала не узнаю, очень долго списывала на какие то факторы, через не хочу всё делала, я так не могу лечь и страдать. Так вот запустила до такой степени, что теперь разгребаю, пока до антидеперессантов не дошла, но вот термин скоро, хочу чтобы хотя бы что то на растительной основе выписали. Выздоравливайте!

#20 
lonin
newbie07.11.18 20:51
NEW 07.11.18 20:51 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

почитайте про 5HTP, слышал многим помогае

#21 
Yogamat
stranger07.11.18 21:34
NEW 07.11.18 21:34 
in Antwort lonin 07.11.18 20:51

А если у меня депрессия от того, что мне любить некого))) какие препараты квалифицированный врач прописал бы? Как искусственно запустить или заменить всякие там эндорфины, окситоцины? Возможно все итоге вообще к серотонину сводится и поэтому его недостаток и лечат? Или серотониновая недостача - это самое простое, что выявлено психиатрами и биологами?

#22 
sweatt
Carpal Tunnel07.11.18 22:06
sweatt
NEW 07.11.18 22:06 
in Antwort Yogamat 07.11.18 21:34
А если у меня депрессия от того, что мне любить некого

Тогда бы можно было походить на психоанализ и выяснить, где же собака зарыта, в чём причина.

С серотонином тут такое дело. Его недостаток вызывает прежде всего стресс. Т.е мозг уже так задолбался (сорри), что серотонин не вырабатывается. Но это уже случай, когда в постели лежишь, отвернувшись попой ко всему миру. Тогда антидеприссанты помогут приподняться. А вообще, депрессия - это борьба с собой, каждый день. Тяжело из неё выходить, но всё же возможно.

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#23 
Yogamat
stranger07.11.18 22:21
NEW 07.11.18 22:21 
in Antwort sweatt 07.11.18 22:06

Я в общем-то знаю ответы на этот вопрос, все это несложно, вопрос в том как решить проблему практически, когда ничего сделать не можешь, само ничего не меняется, а позитивный настрой нужен здесь и сейчас, а главное - вчера... вот тут уже чистая физиология и препараты.

Возвращаясь к ТС, я бы не стала давать советов, не проявив хоть как-то ситуацию. Потому что считаю, что депрессия - это только то, когда 1) человек не может простейших бытовых вещей делать, 2) не может делать более сложное при наличии поддержки любящего и любимого человека. Все остальное считаю надуманным.

Например, у человека много дел, а если копнуть глубже многим можно было пренебречь или человек замахивается на то, что ему не по силам, с голоду не помирает причем, так невольно вспомнишь про пресловутую гордыню...

#24 
s-orchidea
stranger08.11.18 11:36
s-orchidea
NEW 08.11.18 11:36 
in Antwort Yogamat 07.11.18 22:21
что считаю, что депрессия - это только то, когда
1) человек не может простейших бытовых вещей делать,
2) не может делать более сложное при наличии поддержки любящего и любимого человека.
Все остальное считаю надуманным.


Спасибо вам за ваше личное мнение.

Вы не одиноки в нём.

Подобное уже высказала Катрин.


#25 
s-orchidea
stranger08.11.18 11:49
s-orchidea
NEW 08.11.18 11:49 
in Antwort lonin 07.11.18 20:51
почитайте про 5HTP, слышал многим помогае


Почитала. Спасибо.


Но там написано, что он помогает толъко при депрессиях, вызванных именно недостатком Сератонина.

Но есть и другие виды депрессии, не связанные с недостатком сератонина.

https://www.herbano.com/de/ratgeber/5htp

. Andere hingegen leiden an Depressionen, Angstzuständen und weiteren Symptomen, denen nur scheinbar ein Serotoninmangel zugrunde liegt. Tatsächlich werden sie durch andere Ursachen hervorgerufen, zum Beispiel aufgrund eines Ungleichgewichts der Gehirnchemie, der Hormone, einer hohen Anzahl entzündungsfördernder Substanzen im Hirn oder dem Körper oder anormale neurale Verbindungen. .


Надо ли или можно ли сначала делать какой то тест, чтобы выяснить, а есть ли действительно этот недостаток сератонина в организме

или есть смысл попробовать просто так наобум?


#26 
s-orchidea
stranger08.11.18 11:53
s-orchidea
NEW 08.11.18 11:53 
in Antwort sweatt 07.11.18 15:48
Для психотерапии не надо никаких направлений, ищите сами терапевта и ходите к тому, с кем лучше всего себя чувствуете.


И больничная касса всё равно будет всё оплачивать?


Дом врач выпишет методом тыка циталопрам и скажет психотерапию делать, что я вам и советую.


Дом.врач выписал Anafranil . Это он тоже получается методом тыка сделал?

#27 
s-orchidea
stranger08.11.18 11:55
s-orchidea
NEW 08.11.18 11:55 
in Antwort appro 07.11.18 15:50
Депрессий очень много и поэтому лечение тоже зависит от этого. Может у вас т.н. Сезонная/зимняя. А может реактивная на какое нибудь заболевание или на конфликт дома или на работе. А может просто синдром выгорания и из за этого депрессия


Ок. Спасибо.


А что за лампу вы советовали в сообщении 3, скажите, пожалуйста?

#28 
s-orchidea
stranger08.11.18 12:01
s-orchidea
NEW 08.11.18 12:01 
in Antwort mandarinka 01 07.11.18 17:02
Как советовали, сделайте нормальный анализ крови.
Витамин Д3, Б6 и Б12 играют большую роль для нервной системы, можете просто самостоятельно курс себе сделать, можно таблетками, можно уколами, эти витамины самостоятельно можно купить, не дорого в интернет аптеке.


Спасибо.


пока до антидеперессантов не дошла, но вот термин скоро, хочу чтобы хотя бы что то на растительной основе выписали.


У вас скоро термин к дом.врачу или психиатору?

Что то на растительной основе я бы тоже хотела.

Поделитесь, пожалуйста, результатом похода ко врачу.


Выздоравливайте!

#29 
sweatt
Carpal Tunnel08.11.18 12:04
sweatt
NEW 08.11.18 12:04 
in Antwort s-orchidea 08.11.18 11:53
И больничная касса всё равно будет всё оплачивать?

Конечно будет. Почему нет?


Дом.врач выписал Anafranil . Это он тоже получается методом тыка сделал?

А методом чего он это сделал?

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#30 
s-orchidea
stranger08.11.18 12:15
s-orchidea
NEW 08.11.18 12:15 
in Antwort appro 07.11.18 12:17
Исключить KPU в анализе мочи


Спасибо. Почитала немного об этом в интернете.


http://fibromialgiinet.forum2x2.ru/t235-Topic

Hämopyrrollaktamurie (HPU), Kryptopyrrolurie (KPU)Bei Kryptopyrrolurie (KPU) handelt es sich um eine – von der Schulmedizin ignorierte – Stoffwechselstörung. Sie kann angeboren, aber auch im späteren Leben erworben sein.


https://www.zentrum-der-gesundheit.de/kryptopyrrolurie-kpu...


https://de.wikipedia.org/wiki/Hämopyrrollaktamurie


Но похоже классическая медицина это отвергает, нет?

Будет ли тогда дом.врач делать этот тест?

Будет ли его оплачивать больничная касса?


#31 
s-orchidea
stranger08.11.18 12:29
s-orchidea
NEW 08.11.18 12:29 
in Antwort sweatt 08.11.18 12:04

Выслушал стандартные жалобы (вечная усталость, отсутствие энергии, плохой сон, отсутствие желания что то делать, бессполезность действий и жизни, отсутствие радости от жизни, раздражительность, порой до агрессии, плохая концентрация внимания) и назначил.

А что в этом не так? Как врач должен был поступить?

А что это за медикамент? Почему врач выбрал именно его?

#32 
appro
Fanat08.11.18 14:35
NEW 08.11.18 14:35 
in Antwort s-orchidea 08.11.18 12:15

KPU надо делать за свой счет у врача или самой. через интернет тест заказываете и пробу в лабораторию высылаете.

Вас сейчас домащний врач как бы первично антидепом снабдил, а дальше уже вам надо самой карабкаться, там психиатр, психолог, дополнительные обследования, спорт и т.д.

Если вы найдете причину, например, гипотиреоз или анемия, хрон. Мононуклеоз и т.д., то и антидеп будет не нужен уже возможно

#33 
appro
Fanat08.11.18 14:39
NEW 08.11.18 14:39 
in Antwort s-orchidea 08.11.18 11:49

это довольно примитивная и давно уже устаревшая теория, что депрессия от недостатка серотонина. Она может быть и при слишком высоком его уровне или при дисбалансе всех медиаторов. Тот ваш антидеп влияет на все 3 и приводит их к балансу.

#34 
  Дука
newbie08.11.18 14:54
Дука
NEW 08.11.18 14:54 
in Antwort appro 08.11.18 14:39

абсолютно верно !

#35 
Anuta2
addict08.11.18 16:33
NEW 08.11.18 16:33 
in Antwort s-orchidea 08.11.18 12:29

сдайте сначала анализы, ваши симптомы с большой вероятностью связаны с недостатком витаминов или микроэлементов (железо, селен, цинк, Вит Д, Б итд) У меня в точности такое было, не буду перечислять что я не исследовала только, но антидеп-ты мне не помогли совсем, а помогли магнезиум и йод, оказывается мне их не хватало последние годы, и когда организм истощил запасы везде то энергетический обмен скатился в яму. Уже после месяца приема я совсем другой человек. Но не недо просто забиваться наугад всеми витаминами и добавками. Те что из dm иногда слишком слабодозированные (хотя магния мне вполне хватило из dm). Поэтому лучше сначала сделать развернутый анализ за свои деньги, чем глотать психофармаку. Несмотря на обилие всего в Германии и вроде никто не голодает, очень просто скатиться в дефицит железа, йода, магния, селена, так как в питании их мало изза бедных почв и современнных варварских агротехнологий.

#36 
appro
Fanat08.11.18 18:37
NEW 08.11.18 18:37 
in Antwort Anuta2 08.11.18 16:33

А по сколько йода Вы принимали и в какой форме? Я принимаю его в виде водорослей по 150 мкг раз в 2-3 дня

#37 
Tanechka2008
addict08.11.18 19:24
Tanechka2008
NEW 08.11.18 19:24 
in Antwort Anuta2 08.11.18 16:33

А как вы установили нехватку йода?

#38 
mandarinka 01
enthusiast08.11.18 19:56
mandarinka 01
NEW 08.11.18 19:56 
in Antwort s-orchidea 08.11.18 12:01

У меня термин к психотерапевту конечно, домашний врач может выписать как говорили методом тыка, а для начала нужно выяснить в чём причина и есть ли она, в любом случае беседы не помешают никому.

На растительной основе много препаратов и можно их без рецепта купить, но не хотелось бы заниматься самолечением. У меня не простая ситуация, депрессий уже в принципе нет, помогли беседы с психологом, она немного мозги на место вставила, разложила кое что по полочкам, но у меня на нервной почве, это всё годами наслаивалось, уже физиологические проблемы.

#39 
mandarinka 01
enthusiast08.11.18 19:59
mandarinka 01
NEW 08.11.18 19:59 
in Antwort Tanechka2008 08.11.18 19:24

Можно у гинеколога или домашнего врача сделать анализ крови, проверить щитовидную железу.

#40 
Anuta2
addict08.11.18 21:15
NEW 08.11.18 21:15 
in Antwort Tanechka2008 08.11.18 19:24

Есть тест по определению йода в моче, вроде он надёжнее чем по крови. Мне прописали 150 мг каждый день, это не много, я пью как экстракт водорослей, он лучше усваивается. С магнием сложнее, он в крови неинформативен, так как в крови его 1 процент всего поэтому тут надо просто пробывать. Другие параметры как ферритин, цинк, селен, витамины хорошо определяются в крови. Ещё мне делали анализ на уровень кортизола, серотонина и адреналина.


#41 
Simple
Nothing is f*cked09.11.18 11:51
Simple
NEW 09.11.18 11:51 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 13:07
просто финтесс-клуб пользы мало приносит?

Приносит однозначно. Хорошая интервальная тренировка помогает. Но для этого необязательно ходить в зал.

#42 
appro
Fanat09.11.18 12:10
NEW 09.11.18 12:10 
in Antwort Simple 09.11.18 11:51

Если причина, например, в реактивированном или хрон. мононуклеозе, то не приносит, т.к. Им заболевают нередко как раз спортсмены и чем больше тренируются, тем больше у них появляется слабость.

#43 
appro
Fanat09.11.18 12:13
NEW 09.11.18 12:13 
in Antwort Anuta2 08.11.18 21:15

Около половины населения германии имеют дефицит йода. Поэтому стоит ли тратить деньги на этот анализ? Если он, конечно, бесплатный.

Интересно, вам те анализы все за счет КК сделали?

#44 
Simple
Nothing is f*cked09.11.18 12:27
Simple
NEW 09.11.18 12:27 
in Antwort appro 09.11.18 12:10


#45 
Anuta2
addict09.11.18 12:41
NEW 09.11.18 12:41 
in Antwort appro 09.11.18 12:13

Не все за счёт кк, но это часто от врача зависит. Про йод сейчас не так критично в Германии так как везде йодированная соль пихается, но у всех по разному усваивается, не только йод а и другие элементы. Поэтому имеет смысл сдать анализы а не пихать йод просто так, некоторым он даже строго противопоказан.


#46 
appro
Fanat09.11.18 13:30
NEW 09.11.18 13:30 
in Antwort Anuta2 09.11.18 12:41

если честно, то очень редко вижу, чтобы й одированную куда-то добавляли. Основной источник й ода здесь молочные и другие продукты животноводства. Через молочные вроде 60 мкг его в день получают. с солью тоже какую то часть, если дома всё самим готовить и солить й одированной. получается около 100 мкг при норме в 200. Поэтому дополнительные 50-75 мкг не повредят.

#47 
mandarinka 01
enthusiast09.11.18 21:09
mandarinka 01
NEW 09.11.18 21:09 
in Antwort appro 09.11.18 13:30

В соли или совсем нет йода, это они просто пишут, ну или какое то количество, что надо этой соли много сьесть. В некоторых продуктах есть много йода, особенно в морской капусте, но она не каждому по вкусу.

Переизбыток йода в организме это тоже не хорошо, поэтому можно сделать бесплатный анализ крови, у врача нет оснований в нём отказать, это один из основных анализов, т.к щитовидная железа отвечает за многое в организме, если она не в порядке, организм может посыпаться со всех сторон.

#48 
Tanechka2008
addict10.11.18 14:25
Tanechka2008
NEW 10.11.18 14:25 
in Antwort mandarinka 01 09.11.18 21:09

Так анализ они делают. Даже если щитовидка показывает, выписывают Т4 и привет. Про йод ни ни. Вот и приходится заниматься самолечением.

#49 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:32
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:32 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34, Zuletzt geändert 25.02.19 14:34 (s-orchidea)

Про Щитовидку:


https://foren.germany.ru/health/f/34394534.html?Cat=&page=...


и еще про щитовидку:


https://foren.germany.ru/health/f/34818257.html?Cat=&page=...


Гипотиреоз щитовидки?

#51 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:37
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:37 
in Antwort appro 08.11.18 14:35
KPU надо делать за свой счет у врача или самой. через интернет тест заказываете и пробу в лабораторию высылаете.


Спасибо.


#52 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:39
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:39 
in Antwort appro 08.11.18 14:39
это довольно примитивная и давно уже устаревшая теория, что депрессия от недостатка серотонина. Она может быть и при слишком высоком его уровне или при дисбалансе всех медиаторов.


ок

#53 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:41
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:41 
in Antwort Anuta2 08.11.18 16:33
сдайте сначала анализы, ваши симптомы с большой вероятностью связаны с недостатком витаминов или микроэлементов (железо, селен, цинк, Вит Д, Б итд)
У меня в точности такое было, не буду перечислять что я не исследовала только, но антидеп-ты мне не помогли совсем, а помогли магнезиум и йод, оказывается мне их не хватало последние годы, и когда организм истощил запасы везде то энергетический обмен скатился в яму. Уже после месяца приема я совсем другой человек. Но не недо просто забиваться наугад всеми витаминами и добавками. Те что из dm иногда слишком слабодозированные (хотя магния мне вполне хватило из dm).
Поэтому лучше сначала сделать развернутый анализ за свои деньги, чем глотать психофармаку.
Несмотря на обилие всего в Германии и вроде никто не голодает, очень просто скатиться в дефицит железа, йода, магния, селена, так как в питании их мало изза бедных почв и современнных варварских агротехнологий.


Спасибо.

#54 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:43
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:43 
in Antwort appro 08.11.18 18:37
Я принимаю его в виде водорослей по 150 мкг раз в 2-3 дня.


А где Вы их покупаете?

Это те водоросли, что продаются в русском магазине?

#55 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:44
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:44 
in Antwort mandarinka 01 08.11.18 19:56

flowerflowerflower

#56 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:46
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:46 
in Antwort mandarinka 01 08.11.18 19:59
Можно у гинеколога или домашнего врача сделать анализ крови, проверить щитовидную железу.


Т.е. щитовидка проверяется у домашнего врача через анализ крови?

А я думала, что у спец.врача через ренген, когда надо пить синюю жидкость. Или это что ?

#57 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:49
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:49 
in Antwort Anuta2 08.11.18 21:15
Есть тест по определению йода в моче, вроде он надёжнее чем по крови. Мне прописали 150 мг каждый день, это не много, я пью как экстракт водорослей, он лучше усваивается. С магнием сложнее, он в крови неинформативен, так как в крови его 1 процент всего поэтому тут надо просто пробывать. Другие параметры как ферритин, цинк, селен, витамины хорошо определяются в крови. Ещё мне делали анализ на уровень кортизола, серотонина и адреналина.


И Вы за всё это сами платили?

А водоросли Вы где покупаете?

#58 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:51
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:51 
in Antwort Simple 09.11.18 11:51
Но для этого необязательно ходить в зал.


Да, но в зале есть хоть какая мотивация. Дома её очень трудно найти...

#59 
s-orchidea
stranger27.11.18 16:53
s-orchidea
NEW 27.11.18 16:53 
in Antwort appro 07.11.18 15:50
Депрессий очень много и поэтому лечение тоже зависит от этого. Может у вас т.н. Сезонная/зимняя. А может реактивная на какое нибудь заболевание или на конфликт дома или на работе. А может просто синдром выгорания и из за этого депрессия.


А разве синдром выгорания и депрессия это ни одно и то же?

#60 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу27.11.18 16:56
Катрин
NEW 27.11.18 16:56 
in Antwort s-orchidea 27.11.18 16:53
Yogamat
newbie27.11.18 18:09
NEW 27.11.18 18:09 
in Antwort Катрин 27.11.18 16:56

А как люди выживали после войн и концлагерей? Не думаю, что недостаток витаминов-элементов играет существенную роль. Зачастую депрессия - это признак кризиса, что человек не тем занимается в жизни. Например, не верю, что у немецких терапевтов часто встречается депрессия - их направление в медицине не самое сложное, их знания полезны, приложимы на практике, причем идут на пользу людям, они общаются с людьми (нем.специфика - доброжелательность), не с машинами или чем-то абстрактным. Очень полноценная жизнь получается. То же должно быть в сфере услуг. Пряитно сделать приятное и когда тебе отвечают тем же.

#62 
kidcandy
addict27.11.18 20:37
kidcandy
NEW 27.11.18 20:37 
in Antwort appro 07.11.18 12:17, Zuletzt geändert 27.11.18 20:38 (kidcandy)
В квартире использовать кабельный интернет, а не безпроводной


a можно подробнее про интернет почему? я тоже против всех этих излучений, просто интуитивно, а муж поставил даже усилитель вай фая в зале, тк другой не очень ловил (а модем как раз недалеко от спальни). и почему не надо спать рядом с телефоном с включенным вай фаем? я его не беру с собой, или в крайнем случае ставлю режим полёта, но муж снова тоже рядом с головой и все включено.. не знаю как убедить что вредно

у нас дома малыш, я за него переживаю

#63 
Yogamat
newbie27.11.18 22:33
NEW 27.11.18 22:33 
in Antwort kidcandy 27.11.18 20:37

Меня от певцов, как задумаюсь, депрессует - такую чушь зачастую несут, а кто-то на их концерты ходит - просто бред, лучше бы деньги на что-то более полезное или больным раком отдали... Сколько несправедливости и глупости в этом мире...

#64 
Yogamat
newbie27.11.18 22:58
NEW 27.11.18 22:58 
in Antwort Yogamat 27.11.18 22:33

В каких случаях КК полностью оплачивает постоянные походы к психотерапевту или психологу? Если есть диагноз депрессия независимо от тяжести и до тех пор пока его не аннулируют?

#65 
appro
Fanat27.11.18 23:01
NEW 27.11.18 23:01 
in Antwort s-orchidea 27.11.18 16:43

В интернете на Sunday natural. их капсулы очень маленькие и принимать удобно. Не боюсь, что подавлюсь

#66 
appro
Fanat27.11.18 23:06
NEW 27.11.18 23:06 
in Antwort s-orchidea 27.11.18 16:53

Не совсем. При синдроме выгорания больше т.н. Слабость надпочечников играет роль. Это понятие официальная медицина не признает.

#67 
Алиса
enthusiast28.11.18 00:12
Алиса
NEW 28.11.18 00:12 
in Antwort Yogamat 27.11.18 22:58

КК полностью оплатит Вашу терапию, если Вы:

1. Обратитесь к психотерапевту, который имеет Kassensitz

2. Он поставит Вам диагноз психического заболевания (напр., депрессия). Степень тяжести для оплаты значения не имеет.

#68 
Yogamat
newbie28.11.18 00:34
NEW 28.11.18 00:34 
in Antwort Алиса 28.11.18 00:12

Всех местных врачей с Kassensitz можно узнать в КК?

#69 
s-orchidea
newbie28.11.18 09:46
s-orchidea
NEW 28.11.18 09:46 
in Antwort Катрин 27.11.18 16:56

Получается всё таки что синдром выгорания это как бы подвид депрессии.

#70 
s-orchidea
newbie28.11.18 09:49
s-orchidea
NEW 28.11.18 09:49 
in Antwort appro 27.11.18 23:06
При синдроме выгорания больше т.н. Слабость надпочечников играет роль.

Интересно...

#71 
s-orchidea
newbie28.11.18 09:54
s-orchidea
NEW 28.11.18 09:54 
in Antwort appro 27.11.18 23:01
В интернете на Sunday natural. их капсулы очень маленькие и принимать удобно. Не боюсь, что подавлюсь.


Спасибо. А какое слово там надо занести в поиске? Что то у меня не находиться никак...


#72 
appro
Fanat28.11.18 10:29
NEW 28.11.18 10:29 
in Antwort s-orchidea 28.11.18 09:46

В этом случае депрессия будет больше как реакция психики на основную болезнь, а не как самосоятельное заболевание. Т.е. Она будет сопутствующей.

#73 
appro
Fanat28.11.18 10:36
NEW 28.11.18 10:36 
in Antwort s-orchidea 28.11.18 09:54

Здесь. Но обозначено, что кельп- капсулы в 150мкг на данный момент раскуплены. Там можете указать свой мэйл и они уведомят, когда снова поступят или купить по 250 мкг и принимать их реже.

Там же они тест на йод предлагают от лаборатории ceracreen.

#74 
s-orchidea
newbie28.11.18 10:55
s-orchidea
NEW 28.11.18 10:55 
in Antwort appro 28.11.18 10:29
В этом случае депрессия будет больше как реакция психики на основную болезнь, а не как самосоятельное заболевание. Т.е. Она будет сопутствующей.

Похоже тут и так достаточно тонкая грань. В моём случаи "беспросветные" проблемы личном жизни изначально спровоцировали депрессию, а "бешеный" темп напряженной работы с высоким уровнем ответственности на этом фоне провоцирует выгорание - одним словом одно цепляется за другое. Ну а если тут еще и возможный недостаток витаминов может быть - то коктейль еще тот получается!

#75 
s-orchidea
newbie28.11.18 10:58
s-orchidea
NEW 28.11.18 10:58 
in Antwort appro 28.11.18 10:36

Спасибо! Разобралась.

#76 
s-orchidea
newbie28.11.18 11:09
s-orchidea
NEW 28.11.18 11:09 
in Antwort Yogamat 27.11.18 18:09
Например, не верю, что у немецких терапевтов часто встречается депрессия - их направление в медицине не самое сложное, их знания полезны, приложимы на практике, причем идут на пользу людям, они общаются с людьми (нем.специфика - доброжелательность), не с машинами или чем-то абстрактным. Очень полноценная жизнь получается. То же должно быть в сфере услуг. Пряитно сделать приятное и когда тебе отвечают тем же.


Очень странное мнение. Вы знаете, что большинство пациентов на приеме у врача раздражены, недовольны и т.д.?

И врачу необходимо в очень короткое время очень интенсивно "обслужить" пациента, причем правильно, и между делом постараться и пациента успокоить и самому оставаться спокойным?

А сколько пациентов скандалят, пишут жалобы? Врачи после работы тоже выжаты как "тряпки".


Про сферу услуг вооще молчу - Вы разве не знаете что вся эта "доброжелательность" по большей части лишь вынужденная игра?


#77 
appro
Fanat28.11.18 11:10
NEW 28.11.18 11:10 
in Antwort s-orchidea 28.11.18 10:55

Чтобы точно определить, что у вас именно, то надо поехать в какую нибудь страну, где люди доброжелательны, где говорят на вашем родном языке и еще лучше, где есть термальные и климат курортный: Сочи, израиль, тайланд, украина. Если там улучшиться быстро, то тогда больше реактивная депрессия.

#78 
s-orchidea
newbie28.11.18 11:41
s-orchidea
NEW 28.11.18 11:41 
in Antwort appro 28.11.18 11:10

Спасибо, почитала про реактивную депрессию. Подумала. Единственное, что тут смущает, это то, что получается, что даже пролонгированная реактивная депрессия длится только до 2-х лет.

А если дольше, то получается что подключаются другие расстройства психики...

А может бытъ и вправду не психики, а щитовидка или витамины, как вы тут уже говорили!

Странно, а почему врач просто ставит диагноз "депрессия" и всё...


#79 
s-orchidea
newbie28.11.18 11:45
s-orchidea
NEW 28.11.18 11:45 
in Antwort appro 28.11.18 11:10

Да-да, в отпуск я бы куда угодно поехала! Но увы, я уже несколько лет толком без отпуска и пока не получается, но надеюсь, очень-очень, что получится, но работа...

#80 
s-orchidea
newbie28.11.18 11:46
s-orchidea
NEW 28.11.18 11:46 
in Antwort appro 28.11.18 11:10

Термальные источники - взяла на заметку.

#81 
appro
Fanat28.11.18 11:48
NEW 28.11.18 11:48 
in Antwort s-orchidea 28.11.18 11:41

Ваш врач действует соглассно протоколу официальной медицины. Если только Вы сами его спросите по поводу альтернативных методик за ваш счет и ито, если он имеет дополнительую специализацию в некоторых областях альтернативной медицины

#82 
appro
Fanat28.11.18 11:52
NEW 28.11.18 11:52 
in Antwort s-orchidea 28.11.18 11:41
что даже пролонгированная реактивная депрессия длится только до 2-х лет.

Если не реактивная, то тогда правильнее предположить, что сопутствующая/коморбидная. Но принцип патомеханизма тот же.

Не знаю, как вы, а меня здесь климат просто "скручивает", если я на югах регулярно не бываю. Полет туда для меня просто "muss".

#83 
Алиса
enthusiast29.11.18 00:44
Алиса
NEW 29.11.18 00:44 
in Antwort Yogamat 28.11.18 00:34

Да, можно попросить список в КК. При желании можете попросить список тех, кто проводит терапию и на русском языке. Если хотите искать сами, то смотрите на сайте KV.

#84 
Bigbolt26
Pooh-Bah29.11.18 17:58
Bigbolt26
NEW 29.11.18 17:58 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34
Депрессия. Что делать?

#85 
  lulutii84
stranger24.12.18 12:02
NEW 24.12.18 12:02 
in Antwort appro 28.11.18 11:52
Не знаю, как вы, а меня здесь климат просто "скручивает", если я на югах регулярно не бываю. Полет туда для меня просто "muss".

У меня то же самое, поэтому лучшее средство от депрессии - путешествие на юг.

#86 
  Везучая
journeyman24.12.18 17:04
NEW 24.12.18 17:04 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

к психиатру

#87 
  велосипедишна
Carpal Tunnel27.12.18 07:40
NEW 27.12.18 07:40 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

скандинавской ходьбой займитесьup

#88 
Green squirrel
Carpal Tunnel27.12.18 11:57
Green squirrel
NEW 27.12.18 11:57 
in Antwort s-orchidea 28.11.18 11:45
Да-да, в отпуск я бы куда угодно поехала!


Похоже, что у вас нет никакой депрессии. У вас выгорание на работе, бёрн-аут.

#89 
!Micha!
veteran29.12.18 20:27
NEW 29.12.18 20:27 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

Займитесь самоосознанием, ничто другое по настоящему не решит Ваши проблемы.

#90 
Ekaterina1973
journeyman30.12.18 10:33
NEW 30.12.18 10:33 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

взять длительный( неоплачиваемый) отпуск, если работодатель на это согласится и Вы сможете это в семье организовать. Выспаться и иметь много свободного времени для себя, желательно в том месте, где тепло и светит солнце. Чтобы никому ничем не быть должной и разобраться в себе: что надо Вам, чем Вы можете пожертвовать ради( семьи, работы, карьеры, хобби и т.д.) Потому как любой психолог только жтим и будет заниматься, что спрашивать А ЧТО НУЖНО ВАМ???.


#91 
!Micha!
veteran30.12.18 21:24
NEW 30.12.18 21:24 
in Antwort Ekaterina1973 30.12.18 10:33, Zuletzt geändert 30.12.18 21:28 (!Micha!)

Молодец, почти все прямо в точку)! Сразу видно мысли близнеца)). Или Вы написали практически все что я сделал в последнее время, хотя никогда в жизни не имел подобных проблем с депрессией.. Взял на пол года уехал в Гималаи, все время посвятил своей душе, вернулся в Краснодар, более солнечного места едва ли найти), занимаюсь дальше своей любимой деятельностью внося свою жертву. Только психолог мне не требуется, давно уже понял что мне нужно, и нашел зачем жить, в чем истинное счастье. Тут места депрессии нет и никогда уже не появится, хоть убейте меня)

#92 
Ekaterina1973
journeyman30.12.18 22:29
NEW 30.12.18 22:29 
in Antwort !Micha! 30.12.18 21:24

никогда не говори "никогда", хотя мужчины менее склонны к жертвенности.

#93 
!Micha!
veteran01.01.19 09:33
NEW 01.01.19 09:33 
in Antwort Ekaterina1973 30.12.18 22:29, Zuletzt geändert 01.01.19 09:56 (!Micha!)

Вы написали неплохой совет девушке, но сами по этому пути не прошли и немногое поняли пока).

#94 
Ekaterina1973
journeyman01.01.19 11:37
NEW 01.01.19 11:37 
in Antwort !Micha! 01.01.19 09:33

по-хорошему завидую Вашему юношескому максимализму. С Новым Годом!

#95 
!Micha!
veteran02.01.19 22:32
NEW 02.01.19 22:32 
in Antwort Ekaterina1973 01.01.19 11:37, Zuletzt geändert 02.01.19 23:04 (!Micha!)

У меня нет возраста, в этом секрет наверное). А так всегда примерно какой то такой был). И Вас с Новым годом! Пусть он как следует раскроет Ваш внутренний мир, а события в нем сподвигнут Вас к серьезному самоосознанию. В этом и заключается Ваше истинное вечное благо. И осознать себя вечной душой, тоже будет приятным бонусом, скоротать миг этой временной жизни в этом бренном мире). Разве будет тут когда какое либо место депрессии)? Душа она вечная, исполнена знания и блаженства, просто есть те, кто еще не нашел, не потрудился пройти по этому пути, и не осознал этого.

#96 
s-orchidea
newbie30.01.19 11:55
s-orchidea
NEW 30.01.19 11:55 
in Antwort Ekaterina1973 30.12.18 10:33

Спасибо за Ваш совет. Однако работодатель безусловно не согласиться на длительный неоплачиваемый отпуск; да и зарплата тоже увы каждый месяц регулярнa нужна.

#97 
Boni
Carpal Tunnel30.01.19 15:50
Boni
NEW 30.01.19 15:50 
in Antwort s-orchidea 30.01.19 11:55

вам надо к психиатру, у меня коллега почти 2 месяца сидела с депрессией дома.

#98 
Boni
Carpal Tunnel30.01.19 15:51
Boni
NEW 30.01.19 15:51 
in Antwort Bigbolt26 29.11.18 17:58

тоже неплохо если лезет:))))))

#99 
Bigbolt26
Pooh-Bah31.01.19 19:15
Bigbolt26
NEW 31.01.19 19:15 
in Antwort Boni 30.01.19 15:51

в крынку не лизэ ?!смущ

Ekaterina1973
enthusiast31.01.19 19:31
NEW 31.01.19 19:31 
in Antwort s-orchidea 30.01.19 11:55

значит, на длит. больничный( с депрессией) и разбираться с собой

s-orchidea
newbie08.02.19 09:53
s-orchidea
NEW 08.02.19 09:53 
in Antwort Yogamat 07.11.18 21:34

Очень познавательная у Вас ветка получилась:


Анализы на гормоны / Усталость, депрессия?


https://foren.germany.ru/health/f/34752338.html?Cat=&page=...


sivkaburka
enthusiast10.02.19 10:14
NEW 10.02.19 10:14 
in Antwort s-orchidea 08.02.19 09:53

Почему удалили пост?

Kleo:)
enthusiast10.02.19 14:24
Kleo:)
NEW 10.02.19 14:24 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

Проверьте шитивидку (как уже вам писали). Мне с ТХГ 3.3 уже врачи назначили Еuторох 50мг . А без него были панические аттаки и из-за миомы пониженное желез и волосы
выпадали + анемия и поный упадок сил на фоне анемии. Миомы (вернее кровотеченя) скоррректировали противизачатачными таблетками .Плюс регуларные занятия ёгой / пилатес , термальные источники . Я не могу сказать , что вот прямо сразу помогло. Но через год я чувствую себя совсем другим человеком , и силы появились и желания. А до этого была как сонная муха, тоже думала депрессиия

Emotion A
Fanat10.02.19 14:40
Emotion A
NEW 10.02.19 14:40 
in Antwort Yogamat 07.11.18 22:21
Все остальное считаю надуманным.

а Вы поменьше думайте, в смысле размышлений и ярлыков, причем в теме, в которой Вы не прочувствовали каждой своей клеточкой «темноту».

aloho amokh
Yogamat
member10.02.19 23:47
NEW 10.02.19 23:47 
in Antwort Emotion A 10.02.19 14:40

Откуда столько злости? Загляните в зеркало: "а Вы поменьше думайте, в смысле размышлений и ярлыков"


Emotion A
Fanat11.02.19 15:56
Emotion A
NEW 11.02.19 15:56 
in Antwort Yogamat 10.02.19 23:47

Это не злость, а возмущение. И негодование.

aloho amokh
s-orchidea
newbie13.02.19 15:09
s-orchidea
NEW 13.02.19 15:09 
in Antwort s-orchidea 07.11.18 11:34

Das Institut für Vorsorge und moderne Vitalstoffmedizin beschäftigt sich seit mehreren Jahren mit dem positiven Einfluss von Vitalstoffen auf Depressionen. Die bedeutendsten Vitalstoffe in Bezug auf die psychische Erkrankung werden im Folgenden vorgestellt.

  • Omega-3-Fettsäuren: Diese gelten als wichtiger Bestandteil einer anti-depressiven Therapie. Es wird angenommen, dass ein Mangel an Omega-3-Fettsäuren die Verbindung zwischen den psychischen Symptomen und den häufig begleitend auftretenden körperlichen Symptomen herstellt.
  • L-Carnitin: Es reguliert die Ausschüttung der Neurotransmitter an den Nervenenden und erleichtert somit eine schulmedizinische medikamentöse Therapie von Depressionen.
  • B-Vitamine: Vitamin B1 ist wichtig für die Energieversorgung der Nervenzellen, für die Nervenreizleitung und die psychische Befindlichkeit. Vitamin B6 spielt eine bedeutende Rolle für die körpereigene Produktion von Serotonin und anderen Neurotransmittern. Bei älteren Menschen wirkt sich vor allem Vitamin B12 sehr positiv aus.
  • Folsäure:Eine Studie aus Boston zeigt bei 110 Patienten mit schweren Depressionen, dass die angewandten Medikamente bei hohem Folsäurespiegel im Blut deutlich besser wirken.
  • Vitamin C & D: Diese beiden Vitamine tragen zu einer verbesserten Funktion der Psyche bei. Vitamin D ist vor allem bei saisonalen Depressionen wichtig. Im Winter ist die körpereigene Vitamin-D-Produktion aufgrund mangelnder Sonneneinstrahlung extrem eingeschränkt.
  • Selen & Eisen: Diese beiden Vitalstoffe wirken dem Risiko entgegen, an einer Depression zu erkranken. Eisen fördert außerdem einen gesunden Schlaf und liefert den Zellen Energie.
  • Magnesium & Zink: Die regelmäßige Einnahme von Magnesium mindert das Ausmaß einer Depression. Der Mineralstoff Zink wirkt sich positiv auf den Therapieerfolg aus.


https://was-tun-bei-depressionen.com/?gclid=EAIaIQobChMIlv...


s-orchidea
newbie13.02.19 15:09
s-orchidea
NEW 13.02.19 15:09 
in Antwort s-orchidea 13.02.19 15:09

Вот тут все нужные витамины сразу перечислены.

s-orchidea
newbie13.02.19 15:11
s-orchidea
NEW 13.02.19 15:11 
in Antwort sivkaburka 10.02.19 10:14
Почему удалили пост?

Это Вы мне? Какой пост? Я ничего не удаляла.

crazyburunduk
journeyman16.02.19 19:39
NEW 16.02.19 19:39 
in Antwort Катрин 07.11.18 11:55

А домашний врач сразу так и сделает все анализы просто по просьбе? Просто я уже полгода не могу вылезти из болезней, думаю попросить проверить щитовидку, вот думаю, как это лучше преподнести?

s-orchidea
newbie25.02.19 14:36
s-orchidea
NEW 25.02.19 14:36 
in Antwort s-orchidea 27.11.18 16:32

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34428995&Bo...


добавила ещё про щитовидку.

1 2 3 4 5 6 alle