МРТ, УЗИ в Украине
Интересует такой вопрос:
у меня будет термин у ортопеда, брать с собой результаты мрт и узи, сделанные в Украине?
Нет никакой динамики.
Я сделала мрт локтевого сустава, в момент болей (несмотря на то, что травматолог и вертебролог говорили, что ничего не будет видно на мрт. Но они ошиблись!) и узи колена, где диагноза, как такого нет.
С локтем всё понятно, лишь подтверждение диагноза, поставленного хирургом и плюс новый диагноз.
А с коленом не могут определиться. Поэтому дома я пошла к вертебрологу и он назначил узи. Что я и сделала.
Но я спрашиваю не просто так. Примут ли во внимание заключения не немецких врачей?
Вот в чем вопрос!
Может стоит просить здесь обследоваться, зная, какие диагнозы выставили другие врачи?
Но я спрашиваю не просто так. Примут ли во внимание заключения не немецких врачей?Вот в чем вопрос!
Вам нужен правильный диагноз и адекватное лечение? Или Вам нужен диагноз для каких-то меркантильных целей? Диагноз с Украины тут никто не будет во внимание брать.
Немецкие радиологи скажут, неизвестно какая была клиника, неизвестно какой установкой МРТ снимки сделали. И наконец, неизвестно, кому эти снимки в действительности принадлежат. На Украине за 10 евро можно что угодно купить и сюда привезти. Имя на снимках можно бесконечно менять.
Написала то, с чем сталкивалась в больницах Германии. Муж у меня, кстати, тоже врач радиолог
Платят врачам в больнице КК и всё проверяется. МДК может любой счёт проверить и опротестовать. Всё очень всех касается. Это не единичный случай со снимками из третьих стран и как в таких случаях поступают радиологи в Германии, расписано от и до. У меня муж эти снимки, любопыства ради, смотрит, хохочет потом пол дня.
Вы в Германии работали когда-нибудь врачом?
Нет, не чужие. Сделаны в Германии? Значит, свои, которым можно верить.
У немецкого врача есть диплом, у медицинского центра где работает этот врач - лицензия, у аппарата МРТ на котором проводится исследование - есть заключение техника о исправности данного аппарата.
что то вы в каком то криминальном месте германии живете, где пациенты норовят обдурить. Наверное в берлине? У нас такого нету. Если снимки плохого качества или на них окажется колено мужика или девочки вместо ТС, то он это опишет и все. Радиологу не надо ничего выдумывать и придумывать.
И кстати, больницы не работает в амбулаторной области и у них обычно своя радиология. Но тем не менее в больницах описывабт они и чужие снимки при необходимости
Действительно, обхохочешься: в России, например, в больницах и мед.центрах больше распространены аппараты МРТ от Сименс, тогда как в Германии - американские GE и японцы... Интересно, почему? 😁
Это лечащий ортопед решает, что делать с теми снимками вообще то, а не вы и не радиолог с другой больницы вместе со своей женой.
Ортопед может сам их посмотреть, а может на описание и в радиологию послать. Может еще одно обследование при неясности назначить или для контроля.
По чужим снимкам (из другой страны) - нельзя ставить диагноз, все равно нужно проверять на своем (в своей стране) оборудовании.
Юридически это правильная тактика.
P.S - возможно для внутри Евросоюза есть и поблажки в этом правиле.
Вы так пишите, как будто Вы во всех землях Германии поработали и в больницах, и в частных радиологических праксисах. В частном порядке может быть в радиологическом праксисе за деньги Вам описание снимка сделают. Кому этот снимок и описание нужны? Комиссии какой-нибудь? Социальным каким-то инстанциям? Лечащим ортопедам? Им никому эти левые снимки, неизвестно от кого, не подойдут.
У нас федерация и везде может быть по разному. Вот сами смотрите, дама работает якобы в больнице и хамит. А ее муж радиолог ехидно отзывается о каких то там по его мнению плохих снимках, высмеивает работу иностранных коллег. У нас же такого нету, т.к. люди попроще и подобрее наверное.
О, уже будущего ортопеда подозреваете в обмане. Если почитать Ваши посты, то Вы уже всех здесь посчитали обманщиками и жуликами даже включая ТС!
Вы наверное слишком много голливудских фильмов криминальных смотрите.
Снимки посмотреть можно и любой ортопед и без радиолога снимки понимает. Речь идёт об оплате описания снимков из стран не ЕС. Может оплатят, а может и опротестуют. Получите Вы раза два абфехтунг Ваших счетов от КК и станете по-другому на эти вещи смотреть. Какая проблема послать пациента к местному знакомому радиологу, с которым можно потом по-телефону все неясные детали обговорить?
А Вы, сидя на диване, рассуждаете о таких вещах... Бывают жалобы, прокуратура не дремлет, тут и фильмов не надо. Просто я практик, а не теоретик за компом. Если бы Вы работали, то знали бы цену каждой подписи пациента. А пациенты разные бывают и многие наровят с врачебной хафтферзихерунг денег получить. недавно только в суде была. Всё нормально закончилось, но время, нервы, стресс. Мне это не надо.
По чужим снимкам (из другой страны) - нельзя ставить диагноз, все равно нужно проверять на своем (в своей стране) оборудования
Это плохо, что вы ставите диагноз лишь по результатам снимка. Положено это делать на основании полученных всех результатов.
Важен также анамнез, клиническое обследование и т.д.
Тут дело не в доверии, а в юридической стороне дела.
Лечение пациента - это деньги больничной кассы, на него потраченные (убыток больничной кассы).
Диагноз, как основной фундамент дома, должен строится из крепких составляющих, которым можно верить... (и которых можно найти в случае чего - и привлечь к ответственности (финансовой или уголовной) за неверное описание.)
Диагноз тяжёлых хронических болезней, предполагающий инвалидность (и, как следствие, отягощающий нагрузку на социальную систему страны - пособия там всякие, дотации, льготы и.т.д) - требует самого строгого контроля со стороны врачей - чтобы не дать пациенту пользоваться всем этим на халяву, не имея на это фактически прав...
Это палка о двух концах. На суде адвокат ТС может тоже сказать, что ортопед не посмотрел предыдущие снимки с украины и из за этого произошло то, что привело к врачебной ошибке.
Ее прежние снимки тоже в какой то степени уже юридический документ и их так просто в мусорное ведро не выкинуть.
Очень вероятно, что он назначит ей новое обследование в Германии.
Снимки конечно может посмотреть, но никаких решений принимать по ним не будет, до получения германских.
Так я бы поступил.
Это не аргумент для суда, т.к. у нас все базируется на доверии. Вот пациент что то важное сказал или показал, а врач на это не среагировал должным образом, то это ошибкой будет. Все, что пациент говорит и показывает, это все уже становится юридическим документом. Все копируется и просматривается
Вы путаете разные вещи: если пациент приходит к врачу в Германии, и говорит что у него сифилис был в Украине, а врач это игнорирует и не посылает его на анализы - то это действительно врачебная ошибка, и врач может ответить за это, а если пациент приходит к германскому врачу со справкой из украинского вен-диспансера о том что у него сифилис и требует на основании этой справки поставить ему диагноз и назначить ему лечение, без анализов в Германии, то это совсем другое.
Врач не обязан на основании каких то иностранных бумажек, справок, снимков - писать диагноз.
Вот выслушать жалобы пациента, произвести осмотр тела - врач обязан.
А бумажки иностранные смотреть - нет.
Впрочем, возможно, для стран Евросоюза есть единая форма медицинских документов, и они действительны в пределах ЕС.
Но Украина пока не ЕС.
Все у нас просматривают. Не переживайте, все копируется и подшивается.
Все, что пациент врачу предьявил и показал, все воспринимается как юридический документ и к актам прикладывается.
А так представляю, что пациент в суде скажет, что его справка об анализах или мрт снимки- это украинская подделка, ожидая, что суд накажет наивного и доверчивого врача. но суд накажет в этом случае пациента, т.к. Он нарушил принцип доверия
вот опять же возвращаясь к вашему примеру пациент к вам пришел якобы с сифилисом. Вы в его принесенные бумаги с украины не заглянули, посчитав их фейковыми. Перепроверили на сифилис, а его там нету. Вы обрадовали пациента и отправили его домой. А потом письмо от адвоката через несколько месяцев, что вы не посмотрели те принесенные бумаги, а в них положительный анализ не на сифилис, а на туберкулез был и требует с вас компенсаций
А врач в Германии обязан знать украинский язык?? 😂 Он вряд ли поймет, что там накалякано... 😂
Для отфутболивания претензий к врачу - существует врачебная страховка, этим займутся её адвокаты.
Врачу нужно просто не считать себя всезнайкой, способным решать вселенские проблемы, а соблюдать простые правила, и всё у него будет хорошо.
Выслушал пациента, осмотрел его, по результатам этого - назначил исследования, и (или) перенаправил к профильным специалистам. Затем уже, по результатам исследований - диагноз и назначение лечения.
Все просто.
"А врач в Германии обязан знать украинский язык?? Он вряд ли поймет, что там накалякано..."
Из собственной практики - для этого есть латынь. В редких случаях английский.
Просто пациент должен сказать заранее, что ему для заграницы.
Например, россиянин отдыхает в египте или в тае. У него инфаркт там случается. Оплата 10.000 за катетер и все такое. Возвращается назад, а в страховой ему говорят: "Мы Вам оплачивать лечение не будем, т.к. согласно доктору Слокеру ваши нероссийские доки не имеют юридической силы на территории россии, сорри, вчего хорошего и до свидания".
Это разные вещи: оплата (или компенсация) лечения - не то же самое, что само лечение.
И да - не оплатят, если застрахованный нарушил правила страховки (например, не позвонил по телефону указанному в страховом полисе - и не следовал дальнейшим указаниям страховщика.).
у меня снимки из России МРТ не принял врач,даже не посмотрел. сказал что надо только немецкие..
Вот у вас муж работает, вопрос- может такое быть что снимки не отдают посмотреть, копии не делают Бефундунга..говорят всё в порядке, а то что пальцы два онемели мизинец и рядом и вся сторона плечо лопатка шея болят, на это было прямо написано врачом- возрастное....!!!!! мне аж смешно, я понимаю что остеохондрозе имею, но пальцы то оживить хочу.. выписал кранкенгимнастик,пока термин ждала правый локоть заболел,ни сжимать,ни держать кистью не могу..пришла сегодня на термин очередной, написал направление на акупунктур..плачу массажистам чтобы как то работать
Что делать подскажите кто в курсе?
Вы же в радиологии мрт делаете. Вам сразу диск дают со снимками. Бефунд присылают ортопеду. Но и ваш домашний может его запросить.
Копию вам может дать в праксисе медсестра.
хорошего ортопеда очень тяжело найти. Некоторым приходится 2-3-х сменить
Любая информация о Вас в любом праксисе или больнице в Германии должна Вам быть предоставлена. Это Ваше полное право. Можете пожаловаться в администрацию клиники и Вам сразу же всё предоставят.
Онемевшие пальцы, это к невропатологу. Ищите невропатолога, он назначит диагностику. Какие пальцы у Вас немеют? Если мизинец и внутренняя сторона безымянного пальца, то поражён локтевой нерв. Исследование током покажет насколько сильно поражены волокна нерва, отвечающие за чувствительность и движение. А также врач установит в каком месте нерв поражён. Лечение к сожалению будет длительным.
Сделайте анализ на боррелиоз, проверьте также уровень витаминов Б12 и фолиевой кислоты в крови. Проверка титров антител на вирусы группы герпеса тоже не помешала бы. Не паникуйте. Спокойно всё делайте, не опускайте руки. Жизнь - это борьба (с), как-бы
пафосно это не звучало.
Вы же в радиологии мрт делаете. Вам сразу диск дают со снимками. Бефунд присылают ортопеду. Но и ваш домашний может его запросить.Копию вам может дать в праксисе медсестра.
Тоже не понимаю, почему пациентке кто-то отказывается диск и радиологическое описание на руки дать.
Спасибо за ответы и вам и другим,но Снимки мне в "Конради(диагностцентр) не дали, сказали что поднимут к моему ортопеду. попросила Бефундунг,сказали к ортопеду обращаться...Обратилась на приёме к Ортопеду и на рецепшене, сказали вышлем наусартцу. Вообщем почему и спрашивала, отфутболили везде, вчера получила по почте бефундунг. Но ничего страшного в диагнозе нет вообще..пишут как и говорили-возрастное изменение,..Отношение отвратительное ортопеда,он принимает ровно 2 мин..говорит так быстро, что даже мой муж со своим перфектдойч его переспрашивал (на своём термине),что уж говорить обо мне. Буду искать невропатолога, т.к действительно болит, я же не прошу у них больничный,я им говорю помогите....итд таблетки обезболивающие мне много нельзя(почки),вот и мучаюсь самолечением. гимнастика,массаж,мази.Но это же только следствие,искать причину надо.
В любом случае спасибо вам большое за совет
выше, буду просить эти анализы.
Тоже не понимаю, почему пациентке кто-то отказывается диск и радиологическое описание на руки дать.
Я как-то делала рентген. Попросила диск со снимком. Блин, мне столько моралей прочитали...я уже не рада была, что попросила тот диск. Сказали, в следующий раз я обязана буду заплатить за CD.
Может это только для рентгена такие условия? Или больница обнищала?
С МРТ постоянно спрашивают: "Зачем"?
на
Была вчера на приеме у ортопеда. МРТ и УЗИ посмотрел...и сказал, что ничего особенного там нет.😯 Начальный артроз, возрастные изменения и идти к неврологу. Говорю, что уже ходила и направили к вам. Ответил, что это не к ортопеду.😞
Итог такой, жить с болями.😢
Но правда на локоть назначил облучение.
И стельки. Если опять такие же, как в последний раз были, то я их тоже не буду носить. Хай сами себе ноги ломают.😞
Короче, ехала домой расстроилась до слез. Абсолютно не готова жить с болями. Хожу уже два года, хотела найти причину и чтобы жить без болей, но не судьба. Правильно сказали другие врачи, нет хороших ортопедов. Ну или не хотят нормально лечить.
у
меня снимки из России МРТ не принял врач,даже не посмотрел. сказал что надо только немецкие..
Вот у вас муж работает, вопрос- может такое быть что снимки не отдают посмотреть, копии не делают Бефундунга..говорят всё в порядке, а то что пальцы два онемели мизинец и рядом и вся сторона плечо лопатка шея болят, на это было прямо написано врачом- возрастное....
как под копирку. У меня хорошая знакомая мучилась с болью в руке 2!!! месяца. ходила к врачам. Это, говорят у вас психосоматика, вы себе выдумали эту боль.
Через 2 месяца на рогожке в больничку привезли никакую. оказалось ущемление нерва хроническое. Операция. Врачь сказал что еле успели, рука уже начала усыхать. А сразу бы диагностировали- могли без операции обойтись. вот такой уровень средней медицыны в германии. особенно когда Марточки вас принимают. А потом их по судам, как она пишет, таскают. Где они благополучно отмазываются.
как мне тут один иностранный же врач говорил. -"Будет еще всякая больная сволочь на меня в суд подавать!" Вот такое отношение у немецких врачей к пациентам. Впрочем это для всего мира характерно.
как под копирку. У меня хорошая знакомая мучилась с болью в руке 2!!! месяца. ходила к врачам. Это, говорят у вас психосоматика, вы себе выдумали эту боль. Через 2 месяца на рогожке в больничку привезли никакую. оказалось ущемление нерва хроническое. Операция. Врачь сказал что еле успели, рука уже начала усыхать. А сразу бы диагностировали- могли без операции обойтись. вот такой уровень средней медицыны в германии. особенно когда Марточки вас принимают. А потом их по судам, как она пишет, таскают. Где они благополучно отмазываются. как мне тут один иностранный же врач говорил. -"Будет еще всякая больная сволочь на меня в суд подавать!" Вот такое отношение у немецких врачей к пациентам. Впрочем это для всего мира характерно.
Пьяный бред какой-то. Закусывайте.
Да уж, я так паушально не хочу никого обидеть, но у меня история похожая была и тоже ортопедическая😬 У меня заболели все суставы, я руки еле поднимала, везде strahlt, прошла невролога, потом ортопед, что в итоге меня отфутболил, следующий тоже, переслали к ревматологу, тот меня оч внимательно осмотрел, сделал анализы (спасибо ему) и однозначно сказал, что проблема ортопедическая, но ортопедам нифиХ не сдалось это лечить, они лучше бесполезную кранкенгимнастику выпишут и обезболивающиее вколют(заметьте, врач сказал). Короче, после всех метаний и потраченных денег на хайльпрактикеров и шмерцтерапевтов, не говоря про совершенно никчемное физио, наконец попала к нормальному остеопату и он мне вправил блокаду в позвоночнике, сейчас разбираемся ещё с последствиями этой блокады, простоявшей около года, но прогресс налицо. Может и nadezhda69 поискать толкового мануального или остеопата. КК только их не оплачивает, остеопата пару занятий частично может.
О, такая же ерунда! Ортопед сказал к неврологу. А меня как раз невролог к нему прислал.😂
Я только двоих нормальных ортопедов встречала, один немец и один поляк, остальные...😕
Мой ортопед два раза выписал стельки и два раза неправильно. Не ношу их. Причем ведь сказала ему об этом, но по барабану.
остеопата. КК только их не оплачивает, остеопата пару занятий частично может.
В этом вся проблема.😕
бесполезную кранкенгимнастику выпишут
Это небесполезно. Бесполезно ходить один раз в неделю. А нужно 50 раз. Уже год хожу и когда закончится терапия, не знаю.
Он сам мне сказал, что нужно каждый день. А зачем мне тогда это надо раз в неделю? Смысл? В этом-то и заключается бесполезность.
Если учесть, что я уже неоднократно уходила от туда со слезами. Но теперь она меня контролирует жёстко, но всё равно не все могу делать. Как она мне сказала, что у меня всё капут и у меня плохой ортопед.😎
Один раз заменяла ее другая...жесть...на такой спорт лучше не ходить.😏
Это небесполезно. Бесполезно ходить один раз в неделю. А нужно 50 раз.
Так мне и не раз выписывали и даже не два, но это же непонятные 15 минут, я ходила по два-три раза в неделю, чаще смысла нет, мышцы должны восстанавливаться. Просто мой вывод, что на кк хорошие физиотерапевты за три копейки не работают, они уходят работать на себя, например как остеопаты после соответствующего обучения или в приватпраксисы, кста ортопеды тоже, как приватного пациента они совсем по-другому осматривают и врач намного компетентней в большинстве случаев (( Но Вам в Вашем случае видней, стоит ли на все это тратить время. Я для себя вывод сделала, что не стоит, мне эффективней доплатить остеопату за пару занятий по часу, чем постоянно тратить время на пятьдесят терминов по пятнадцать минут кранкенгимнастики и на дорогу туда-обратно в послерабочее время.
У меня 45 минут. Но даже два раза в неделю мне врач, принимающий документы, не советовал. Очень интенсивные занятия.
Я потом в течении 4-х-5-ти дней страдаю от болей. Плачу, проклинаю всё на свете, но потом опять иду.😀
Тренерша мне нравится. Хотя в начале я была от нее в шоке.😉 Теперь уже к ней привыкла и иду туда, только из-за ее знаний и юмора. Ну, и потому что, хоть один раз в неделю делаю/получаю профессиональный спорт. Говорю себе: "Надо!" И иду.
Вот, завтра опять, по плану спорт.🏃