Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Сыпет лоб у дочери

2284  1 2 3 4 все
Ellavan старожил27.07.18 11:54
Ellavan
27.07.18 11:54 

Дочери 12 лет.менструация пол-года и всё это время сыпет. Из косметич. Метолов включая чистку и всякие тоники пенки мази-серумы-присушки с цинком уже перепробовали. На щеках ушли а вот лоб....Кто сталкивался? Помогут ли кожники немецкие? Как обследуют?Чем лечат? Что назначают?

Заранее благодарю.

#1 
pawlowna коренной житель27.07.18 12:11
pawlowna
NEW 27.07.18 12:11 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54

ну гормональную перестройку надо пережить, ее не остановить, ваша задача не занести инфекцию и не допустить появление шрамов. Определить одно средство, которое больше подходит и пользоваться им долгое время несколько месяцев (за пару недель результата ни одно средство не даст). И ещё важный пункт - не переусердствовать. Не надо эти средства использовать по 10 раз на дню, достаточно утром и вечером, иначе будет обратный эффект - кожа будет вырабатывать ещё больше жира и высыпание увеличиться. Про то, что руками не елозить и тд писать не буду - это понятно. Ещё вытирать лицо свежим полотенцем или в дм есть одноразовые х/б Waschlappen. На ночь на подушку класть свежее полотенц

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#2 
  katju патриот27.07.18 12:17
katju
NEW 27.07.18 12:17 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54

Питание пересмотреть.

#3 
Ellavan старожил27.07.18 12:24
Ellavan
NEW 27.07.18 12:24 
в ответ pawlowna 27.07.18 12:11
Определить одно средство, которое больше подходит и пользоваться им долгое время несколько месяцев

Ничего не подходит кроме как цинковой засушки гнойничков. А они потом в другом месте появляются.

дм есть одноразовые х/б Waschlappen

Они сейчас в беларуси у бабушки-дедушки. Там такого нет. Бумажными можно? Такие что в брльших коробках?

Наволочки понятно. А вот смысл полотенца если наволочки каждый день свежие?

Сегодня повезет сестра к белорусскому кожнику. Там они выписывают часто скинорен.почитала про него.вроде как то что надо. Но в германии по рецептам.

#4 
Ellavan старожил27.07.18 12:29
Ellavan
NEW 27.07.18 12:29 
в ответ katju 27.07.18 12:17

уже пересмотрели. Сама она убедилась что кола и чипсы запретенные продукты. Конфетки-шоколадки уже давно в доме запретные продукты. Ест много овощей. Всякие колбаски-нарезки только муж кушает. Жареного ну гриль и котлеты делаю иногда.

А вот в Беларуси насела на самое обычное сало.беленькое без прослоек.

Из фастфуда только донер-роллер иногда вег.

Мс и что там еще мы не посещаем. Мороженко да, может но без фанатизма.

Что я упустила? Пить пьет воду геролштайн или из алди без газов. Соки както не любит

#5 
  katju патриот27.07.18 13:27
katju
NEW 27.07.18 13:27 
в ответ Ellavan 27.07.18 12:29

От Белита купила старшему для молодой кожи,или проблемной,умывалка.Помогает мицелярка,у дочери началось сейчас,утром и вечером промывать.Салициловая серия сейчас от Белита есть.

Дочери желательно иметь СВОЕ полотенце для умывания,а еще лучше бумажными салфетками промакивать и осушать лицо после умывания.

Кола и тп,да,радости осыппния от нее больше. Тоже через это прошли.

#6 
Anna__ местный житель27.07.18 14:06
Anna__
NEW 27.07.18 14:06 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54

у моей умывалка и мазь от бабор,теперь прыщики бывают то там то там но не так много как у вашей девочки,еще сказала косметолог поменьше сладкого кушать,это тоже влияет

#7 
Ellavan старожил27.07.18 14:54
Ellavan
NEW 27.07.18 14:54 
в ответ katju 27.07.18 13:27

белита не помогает. Сейчас она пользует проыессионал.лечебную косметику от косметолога.

#8 
Ellavan старожил27.07.18 14:57
Ellavan
NEW 27.07.18 14:57 
в ответ Anna__ 27.07.18 14:06, Последний раз изменено 27.07.18 15:00 (Ellavan)

Моей косметолог выдала косметику от еврейской фирмы. Тоник такой ядреный.я попробовала на своё лицо. Как силиц.спирт из аптеки. Болтушка с цинком сразу высушивает гнойнички, но рядом появляются новые....


Меня интересует вопрос: как здесь в Германии лечат такое. Уж очень дочь комплексует. Сдуру взяла челку еще обрезала шоб прикрыть. Я ей приказала закалывать и обьяснила почему.

#9 
Ellavan старожил27.07.18 16:06
Ellavan
NEW 27.07.18 16:06 
в ответ pawlowna 27.07.18 12:11

сейчас звонила сестра.вышли от белорусского кожника.выписали болтушку и сказали что можем сами выдавливать.😱.нет.я понимаю.надо очищать поры чтоб не было воспаления.

Пойдет во вторник снова на чистку к косметологу.

#10 
Knjazhna патриот27.07.18 16:28
Knjazhna
NEW 27.07.18 16:28 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54

Попробуйте вот это https://www.medikamente-per-klick.de/cordes-bpo-10-gel-100g-03439943 есть такой же 5% если опасаетесь за кожу. Сушит, но реально прыщи уходят

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#11 
snm патриот27.07.18 19:13
snm
NEW 27.07.18 19:13 
в ответ Ellavan 27.07.18 14:57, Сообщение удалено 30.07.18 10:04 (snm)
#12 
Ellavan старожил27.07.18 19:19
Ellavan
NEW 27.07.18 19:19 
в ответ snm 27.07.18 19:13

спасибо.

Мы пробовали всякие лосьены .и в том числе силиц.спирт. и белорусское. Сейчас пока пользуется тем что косметолог дала. Просто у неё под серными пробками гной и воспаление. А это уже нужно вскрывать. Сестра сегодня плсмотрела сказала что лучше чем 2 дня назад.я то лишь фото вижу.и мне всё страшным кажется.

Обязательно прочитаю по вашим ссылкам.

Косметолог толковая. Она чистит не с распвриванием а со спец.средствами которые размягчают эти гадости и они потом легче выходят.она мне тож делала.забилась санскринами. Очень чистоплотная. Всё стерильно и аккуратно.

Поэтому бум вычищать и залечивать.


#13 
snm патриот27.07.18 19:32
snm
NEW 27.07.18 19:32 
в ответ Ellavan 27.07.18 19:19, Сообщение удалено 30.07.18 10:04 (snm)
#14 
Ellavan старожил27.07.18 19:50
Ellavan
NEW 27.07.18 19:50 
в ответ snm 27.07.18 19:32

мне нужно было появившиеся черные точки сразу самой вычищать и чемто с цинком и силиц.спиртом мазать. А я ей давала пенку и лосьон он гаранье. Я не учла что у нее будет слишком много вырабатываться и застаиваясь в плрах воспаляться. А к здешним немецким косметологам я как и к парикмахерам боюсь ходить.

Надеюсь будет лучше теперь. Только вот переждать этот гормональный всплеск вычистить бы всё. Там ну просто абсолютно все поры забиты. Косметолог сказала что и за два раза не вычистить.

#15 
  Nenadoljalja прохожий27.07.18 19:54
NEW 27.07.18 19:54 
в ответ katju 27.07.18 12:17

Питание и прыщи не взаимосвязаны друг с другом

#16 
  Nenadoljalja прохожий27.07.18 19:55
NEW 27.07.18 19:55 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54

У Малышевой одно время был цикл передач про прыщи у подростков, посмотрите на ютубе

#17 
Wladik55 завсегдатай27.07.18 20:20
Wladik55
NEW 27.07.18 20:20 
в ответ Nenadoljalja 27.07.18 19:55
У Малышевой одно время был цикл передач про прыщи у подростков, посмотрите на ютубе

вы всерьез считаете ее врачом ?это не Белянчикова советского телевидения

#18 
  Nenadoljalja прохожий27.07.18 20:58
NEW 27.07.18 20:58 
в ответ Wladik55 27.07.18 20:20

Считаю не считаю, но иногда смотрю, если что про меня. Своего докторского образования нет..

#19 
  katju патриот27.07.18 21:09
katju
NEW 27.07.18 21:09 
в ответ Nenadoljalja 27.07.18 19:54

Это кто Вам сказал то?

Прыщи и питание еще ой как взаимосвязаны.

#20 
  Nenadoljalja прохожий27.07.18 21:46
NEW 27.07.18 21:46 
в ответ katju 27.07.18 21:09

Ваши научные доказательства в студию! А так это из серии одна бабка сказала..

#21 
Wladik55 завсегдатай27.07.18 21:54
Wladik55
NEW 27.07.18 21:54 
в ответ Nenadoljalja 27.07.18 20:58, Последний раз изменено 27.07.18 21:57 (Wladik55)
Считаю не считаю, но иногда смотрю, если что про меня. Своего докторского образования нет

как можно смотреть ,явную чушь,смотрите хотя бы Россию,а малашева это антинаучная дама зарабатывающая себе бабло на больных .Уже сколько было заявлений чтоб ее убрали подальше от телевидения


#22 
  katju патриот27.07.18 21:54
katju
NEW 27.07.18 21:54 
в ответ Nenadoljalja 27.07.18 21:46, Последний раз изменено 27.07.18 21:56 (katju)

Вам на прием минимум к диетологу,аллергологу и тп.

Или на крайняк погуглите,если Вас там не забанили.

#23 
Putput свой человек27.07.18 22:12
Putput
NEW 27.07.18 22:12 
в ответ katju 27.07.18 21:54

н.п. Правильнее сказать не от питания, а от микрофлоры кишечника зависит чистота кожи. В чем питание играет большую роль, т.к. бактерии в кишечнике нужно правильно кормить. )))

#24 
nikigirl коренной житель27.07.18 23:54
nikigirl
NEW 27.07.18 23:54 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54

купите в Белорусии Базирон АС, но не менее 5%. В Германии он тоже есть, но немного под другим названием. Точечно на гнойник, чтобы прямо видно было и тонким слоем по проблемным местам. Это лучшее средство. Скинорен фигня.

#25 
  Nenadoljalja прохожий28.07.18 01:21
NEW 28.07.18 01:21 
в ответ katju 27.07.18 21:54, Последний раз изменено 28.07.18 01:32 (Nenadoljalja)

Что мне делать у этих специалистов? Не толстая и аллергии нет. А вам куда сходить не подсказать

#26 
масяня.ru местный житель28.07.18 07:48
масяня.ru
NEW 28.07.18 07:48 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54, Последний раз изменено 28.07.18 07:49 (масяня.ru)

Никакие лосьоны, мази, крема из магазинов вам не помогут. Идите к Hautarzt. У меня у дочки как только началось, сразу пошли, до такого не доводили. Ей крем выписали и обозвали это дело Akne. Крем только по рецепту. Теперь лоб и лицо чистенькие. Идите к врачу.

Хочешь жить-умей вертеться!
#27 
Ellavan старожил28.07.18 09:35
Ellavan
NEW 28.07.18 09:35 
в ответ Nenadoljalja 27.07.18 19:54

абсолютно не согласна!!!! АБСОЛЮТНО!

Она выпьет колу и здраствуйте огромные прыщи.


#28 
b34 постоялец28.07.18 09:38
NEW 28.07.18 09:38 
в ответ Ellavan 28.07.18 09:35

у обоих девочек такое или только у одной?

#29 
  katju патриот28.07.18 10:42
katju
NEW 28.07.18 10:42 
в ответ Nenadoljalja 28.07.18 01:21, Последний раз изменено 28.07.18 11:00 (katju)

Для Вас,питание,а точнее что едим,сильно влияет на организм,в т.ч. и на состояние кожи.

Для развития общего кругозора сходите еще и к дерматологу.


#30 
Cheshirka коренной житель28.07.18 11:08
Cheshirka
NEW 28.07.18 11:08 
в ответ Ellavan 28.07.18 09:35

если она в РБ, то конечно же дерматолог и болтушка(да да, она реально стоит копейки и до сих пор помогает)))) и еще бы я порекомендовала походить к косметологу там. практически все они там медики(по крайней мере в приличных салонах берут именно с медобразованием) и у косметолога можно поделать специальные процедуры и типа чистки и специальные масочки, там у них всяко разно есть.

а что самое удивительное. у дочки стоило приехать в Беларусь и питаться там, как у нее практически ушли все высыпания(((( несммотря на то что она там и колу с пиццей конечно же ела и пила, плюс и красилась, но высыпания реально уменьшились.

стоило ей вернуться сюда обратно и уже через несколько дней высыпания опять появились((((

ну и увы, читала что именно европейские исследования доказали взаимосвязь наличия акне и питья молока в Европе, которое напичкано антибиотиками.

те кто начнет доказывать что такого быть не могет, пусть сами поищут и на немецком и на английском об этом писали( я не сохраняла ссылка, достаточно того что прочла((((

#31 
Ellavan старожил28.07.18 11:34
Ellavan
NEW 28.07.18 11:34 
в ответ b34 28.07.18 09:38

у другой было на лбу.но просто маленькие прыщики которые прошли. Иногда подсыпает лицо мелкими .которые проходят. Она ничего не делает. Говорит вот я не трогаю и у меня сасо проходит.

Но они абсолютно разные.

#32 
Ellavan старожил28.07.18 11:37
Ellavan
NEW 28.07.18 11:37 
в ответ Cheshirka 28.07.18 11:08

косметолог толковая.с мед.образованием. пользует дорогую проф.косметику. я даже себе у нее прикупила пару баночек.

Я тоже вот подумала что может белорусское питание улучшит кожу.

Я туда на пару дней приезжаю так прям вся моя мося красивеет.

Эта доча любит молоку и всю молочку. Молоко литрами пьет. А вот другая только сыры и то выборочно.

#33 
Cheshirka коренной житель28.07.18 11:46
Cheshirka
NEW 28.07.18 11:46 
в ответ Ellavan 28.07.18 11:37
косметолог толковая.с мед.образованием. пользует дорогую проф.косметику. я даже себе у нее прикупила пару баночек.

ну вы ж понимаете, дорогая косметика это конечно очень классно))) но все дело именно в уходе профессиональном(самое главное очищение) и плюс питание. и плюс конечно личные особенности, тут уж ничего не поделаешь(((

это конечно сложный период для девочки, но перерастет, переждать и главное ее поддерживать в этот период.

#34 
масяня.ru местный житель28.07.18 12:24
масяня.ru
NEW 28.07.18 12:24 
в ответ Ellavan 28.07.18 11:37

Теперь понятно почему такая кака у вашей дочи. Нам доктор ещё список продуктов дал, которые провоцируют такие прыщи. Среди них молоко, сыр, шоколад и Weizen. А раз у вас дочь молочное любит, вот вам и результат. Пока она это всё ест, будит цвести как китайская вишня. И хоть вы там с головы до ног кремами от косметолога перемажтесь. Косметолоу только выгодно, что вы к нему ходите-деньги платите...😀 Непонимаю, почему люди выкидывают кучу денег на всякую чушь, вместо того чтоб сразу обратится к специалистам.

Хочешь жить-умей вертеться!
#35 
Ldyschka постоялец28.07.18 13:13
NEW 28.07.18 13:13 
в ответ Ellavan 27.07.18 19:19
Просто у неё под серными пробками гной и воспаление.

Надо мазь или раствор с антибиотиком, все быстро пройдет.

И следить, чтобы запоров не было.

#36 
Ellavan старожил28.07.18 13:23
Ellavan
NEW 28.07.18 13:23 
в ответ Cheshirka 28.07.18 11:46

профессиональная дешевой не бывает.😉. Когда я жила в беларуси посещала одну косметолог. Вот она пользовала дешевую далеко не профессион.косметику. я по неопытности и не задумывалась. Просто ей доверилась. Она и чистку лица делает по сей день с распариванием,которое ну абсолютно недопустимо при расширенных порах. Всё познаётся в сравнении.

#37 
Ellavan старожил28.07.18 13:26
Ellavan
NEW 28.07.18 13:26 
в ответ масяня.ru 28.07.18 12:24

молоко она пила всегда. Шоколадки уже давно не ест. Белый хлеб не любит.

#38 
масяня.ru местный житель28.07.18 13:51
масяня.ru
NEW 28.07.18 13:51 
в ответ Ellavan 28.07.18 13:26

Моя тоже молоко пила всегда и сыр ела, только к 11 годам начало лицо портиться. Теперь счастливая ходит, прошло.

Хочешь жить-умей вертеться!
#39 
  katju патриот28.07.18 13:55
katju
NEW 28.07.18 13:55 
в ответ Ellavan 28.07.18 13:26

У дочери такая же бяка,молоко обожает,приходится отказывать.

Сладости под запретом.

Сегодня утром проснулась,сыпанудо нос.

#40 
Ellavan старожил28.07.18 15:00
Ellavan
NEW 28.07.18 15:00 
в ответ katju 28.07.18 13:55

нп.

Девочки! Так что,запретить молоко и молочку? Она и так например каши не ест. Из мясо курицу только. Флокен всякие не ест.для меня вааще катострофа ей завтрак в школу собрать. А щас родители пишут и жалуются:" твои дети ничего не едят".

Что ж тогда ей кушать?

#41 
herrenberka старожил28.07.18 15:09
herrenberka
NEW 28.07.18 15:09 
в ответ Ellavan 28.07.18 15:00

У меня у сына тоже было подростковое акне. Так же врач сказал отказаться от молока! ( кисломолочные продукты и творог можно оставить) и ещё орехи, ну и все газированные напитки, сладости и чипсы. Выписал Duac Akne Gel

#42 
  Nenadoljalja прохожий28.07.18 15:38
NEW 28.07.18 15:38 
в ответ katju 28.07.18 10:42

У вас времени валом, вот и походите по всем врачам сразу.

#43 
snm патриот28.07.18 16:06
snm
NEW 28.07.18 16:06 
в ответ Ellavan 28.07.18 15:00, Сообщение удалено 30.07.18 10:05 (snm)
#44 
Heidelberg1 коренной житель28.07.18 16:47
NEW 28.07.18 16:47 
в ответ snm 28.07.18 16:06

Н.п. А мне нравится скинорен. Хотя он дорогой, это самый большой минус.

#45 
  katju патриот28.07.18 17:24
katju
NEW 28.07.18 17:24 
в ответ Nenadoljalja 28.07.18 15:38

Мне уж точно незачем, я в курсе касательно питания и как оно влияет на здоровье.

А вот Вам,судя по дремучести,все таки необходимо посветиться ,гугл в помощь.

#46 
Ellavan старожил28.07.18 17:28
Ellavan
NEW 28.07.18 17:28 
в ответ katju 28.07.18 17:24

нп.

Девочки! Не ссорьтесь!🌹

#47 
  katju патриот28.07.18 17:31
katju
NEW 28.07.18 17:31 
в ответ Ellavan 28.07.18 17:28

Извини, за оффтоп. ;)


#48 
  Nenadoljalja прохожий29.07.18 02:09
NEW 29.07.18 02:09 
в ответ katju 28.07.18 17:24

А я думала ты знания из книжек черпаешь, оказывается, только в Интернете. А на Интернет, если ты не знала, полагаться на 100% нельзя. Инфы много, но надо перепроверять..

#49 
  Nenadoljalja прохожий29.07.18 02:14
NEW 29.07.18 02:14 
в ответ katju 28.07.18 17:31

Что у тебя с пунктуацией? Гугл-то хоть одобряет пробелы между словами и запятыми? Так только бабульки древние одним пальцем печатают, которые только вчера научились Интернетом пользоваться. 🤦‍♀️🤣🤣🤣

#50 
  katju патриот29.07.18 09:14
katju
NEW 29.07.18 09:14 
в ответ Nenadoljalja 29.07.18 02:14
Что у тебя с пунктуацией? Гугл-то хоть одобряет пробелы между словами и запятыми? Так только бабульки древние одним пальцем печатают, которые только вчера научились Интернетом пользоваться.


Вы бредите!

А вообще слить в личку "обзывалки" и закрыть личку для ответа это очень пр-взрослому .

идите в сад!!!

#51 
Ellavan старожил29.07.18 10:10
Ellavan
NEW 29.07.18 10:10 
в ответ snm 28.07.18 16:06

дочь почитала статью по вашей ссылке. Сказала,да от молока и питания в целом. Поэтому будет следить за своим питанием. А она с большего и так следила.но сейчас ужесточит.

Она очень комплексует по поводу своей внешности точнее хочет всегда краасивой быть. С одной стороны хорошо с другой чтоб в культ не переросло,я понимаю.


#52 
snm патриот29.07.18 12:46
snm
NEW 29.07.18 12:46 
в ответ Ellavan 29.07.18 10:10, Сообщение удалено 30.07.18 10:05 (snm)
#53 
Ellavan старожил30.07.18 08:39
Ellavan
NEW 30.07.18 08:39 
в ответ snm 29.07.18 12:46

ну временно-невременно.я к примеру колу не пью. Мороженое себе очень редко позволяю. Фастфуд бе. Шоколад могу есть лишь если гдето в дороге и то зимой. Я лучше зифиринку сьем.хотя и там напихано.

Поэтому думаю если привыкнет не есть всякий"мусор" это даже и 0орошо будет.

#54 
snm патриот30.07.18 10:04
snm
NEW 30.07.18 10:04 
в ответ Ellavan 30.07.18 08:39

Я имела ввиду временно молоко.

#55 
Julcka коренной житель30.07.18 10:23
Julcka
NEW 30.07.18 10:23 
в ответ Ellavan 27.07.18 11:54

Не слушайте никого, идите к кожнику. Только хорошего ищите. Мой племянник мучился, тоже сначала пытались лосьонами, питание перестроить.... Ерунда это все. Кожный врач выписал лечение и через пол года у него кожа гладкая, красивая, как у младенца, а было - без слез не взглянешь.

Если вы не далеко от Дюссельдорфа, я вам могу дать контакты проверенно хорошего врача.

#56 
Ellavan старожил30.07.18 14:40
Ellavan
NEW 30.07.18 14:40 
в ответ Julcka 30.07.18 10:23

далековато.но не болезненно. М/д Кельном и Бонном. Но контакты скиньте плиз в личку.

Если лучше не будет.повезу.

Но как по фото что вчера отец прислал вроде как затухает.

Да всякие лосьенчики вааще не помогают. А вот бел.болтушка да. По крайней мере нет новых гнойничков.

#57 
Викa Дракон домашний30.07.18 15:18
Викa
NEW 30.07.18 15:18 
в ответ Ellavan 30.07.18 14:40, Последний раз изменено 30.07.18 15:19 (Викa)

http://zinerit.ru/ в России без рецепта, тут по рецепту https://www.medikamente-per-klick.de/zineryt-loesung-30ml-...

как у вас в Белоруссии, не знаю


это везде без рецепта http://www.galderma.ru/Our_Production/Basiron

https://www.galderma.de/medizinische-loesungen/produkte-vo...


https://www.dermatica-exclusiv.de/produkte.aspx?cid=46 тоже без рецепта

#58 
Светлана31 патриот30.07.18 19:56
Светлана31
NEW 30.07.18 19:56 
в ответ Julcka 30.07.18 10:23

а мне можно хорошего кожника?, тут у нас с ними туго:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#59 
irinagerm старожил30.07.18 21:21
irinagerm
NEW 30.07.18 21:21 
в ответ Ellavan 30.07.18 14:40

мне от гнойничков (чтобы быстрее проходили и затягивались) в своё время помогал дарсонваль, стоит здесь около 30€.


Ещё видела появились маски для кожи с акне mit Blaulicht, я так понимаю по принципу дарсонвализации, но советовать не возьмусь.


#60 
Julcka коренной житель30.07.18 23:45
Julcka
NEW 30.07.18 23:45 
в ответ Светлана31 30.07.18 19:56

можно :-)

Я что-то не нашла у себя его визитку, завтра племяннику позвоню и дам контакт всем желающим. Только у него долго ждать термина...

#61 
Светлана31 патриот31.07.18 09:26
Светлана31
NEW 31.07.18 09:26 
в ответ Julcka 30.07.18 23:45

спасибо🌸🌸🌸

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#62 
1 2 3 4 все