добрый день вопрос к медикам и может кто сталкивался с такой заразой.

поставили диагноз трофическая язва, вроде по картинкам оно. это у папы ему 80 лет почти, живут в узбекистане. хотели в больницу положить в хирургическое отделение, но там ремонт. отправили домой. сам лечись. назначили пить 1 таб. Трокцевазин и обрабатывать раны перекись водорода промывать ,затем мазью левомеколь и раствором Бетадин. сказали лечиться долго может поможет или нет. и отправили домой.

прошла неделя улучшений нет так еще и боли сильные появились.

у него проблем и так много а он вот еще себе заработал. надо пить мочегонные а он их через раз так как надо бегать в туалет, а бегать ноги болят.

пьет таблетки для разжижения крови еще(. вообщем целый букет.

и вопрос может что то еще или что то другое. что б усkорить процесс и снять боли? если это другое можно там приобрести. думаю российские препараты там можно достать.

спасибо

в быв. СССР врачи и медсёстры домой ходят за деньги. А от болей здесь часто назначают метамизол или как в ссср его называли Анальгин по 500 мг. до 3-4 раз в день.
Эти язвы очень долго лечатся до нескольких месяцев. Если рана не инфицирована, то лучше те нежные её ткани лишний раз химией не травмировать локально, т.е. антисептиками и антибиотиками, иначе рана плохо будет заживать.

Nebenfaktoren wie Allergien auf Salben oder erniedrigte Blutspiegel an Albumin, Eisen, Folsäure, Selen, Vitamin C und Zink sind zwar in den meisten Fällen nicht ursächlich, können jedoch den Verlauf der Abheilung ungünstig verzögern.

А отёки сильные на ногах?

Несколько месяцев? Это очень оптимистичный прогноз.

По большей части - лечится годами, с низким процентом успеха.

Тем более в сильно пожилом возрасте и наверно с вредными привычками типа курения и (или) низкой подвижности.

Троксевазин - ни о чем, эффект плацебо.

Обычно назначают препарат Венарус

https://health.mail.ru/drug/venarus/#indication

да отеки сильные сейчас- движения практичски нет тоже, сил нет с ним бороться.. мама с ним не может справится. а когда он здесь выполняет все требований.

весной здесь делали анализы крови говорйли все в порядке

нет курения нет вообще. есть низкай подвиженость

Это из за отеков. Мне врач в больнице объяснял они называют здесь дерматоз. Потом он переходит в язву. Вы не боитесь что он получит отек легких? Боли тоже от сильного отека. Надо убирать воду это очень опасно. Может в больницу?

да я уже всего боюсь, завтра опять буду звонить им.

"домашний " сказал будет хуже приходите. сами понимаете у папы хуже когда уже вообще .....

воду только таблетками у него их мешок на весь год брал здесь, но не пьет что бы лишний раз не бегать

А здесь в Urinflasche в таких случаях писают, что бы часто в туалет не бегать. Также наверняка там обычные горшки продаются для этого тоже.
Если у него Lymphödem, то рекомедуют увеличивать дозу мочегонных постепенно. Периодическими их мегадозами он может только ухудшить отёк ног в этом случае.
Важно ему при приёме мочегонных взвешиваться каждый день и вес записывать. тогда он будет знать, сколько вышло воды из организма

У мамы на фоне лимфостаза была такая проблема. Мочегонные нужно колоть 2-3 раза в неделю, принимать венотоники. Очень хорошо помогал эскузан. Это растительный препарат, производится в Германии.

Не знаю, как в Узбекистане, но в России уже несколько лет только в виде капель. Таблетки помогали намного лучше. Что касается ран: хорошо помогает крем аргосульфан (с ионами серебра), для подсушивания ран порошок банеоцин. Но для результата венотоники надо принимать постоянно.Переживать насчет того, что из больницы отправили домой, нет смысла. Лечение длительное, то лучше, то опять хуже.

Мазь, которую я назвала в больнице все-равно не дадут, она дорогая. Там будет только левомиколь. А здесь, кроме антибактериального эффекта, нужно еще подсушивать рану, чтобы она заживала.

Отек конечностей и отек легких - это разные вещи. Моя мама лежала тридцать лет, и то я справлялась с такими "болячками". А здесь человек ходит.

Нужно просто регулярно принимать препараты, обрабатывать ранки. И спать, подкладывая под ноги подушку или валик из одеяла.

Кроме эскузана для улучшении оттока лимфы хорошо помогает флебодиа, даже эффективнее детралекса. Но принимать нужно длительно, практически постоянно.

Если не пить таблетки или пить как попало при этлм не ограничивпя потребление жидкости, сначала отекут конечности, а потом отек легких. Опыт есть.

Вы пишите чтл аспирин принимает и мочегонное, у него проблемы с сердцем?

Есть отличная мазь для лечения трофических язв и пр. - называется Ируксол.

https://medside.ru/iruksol

в России официально не продается в аптеках, возможно и в Казахстане тоже, но вот есть сайт в Гугле, https://www.iruxol.ru

возможно это не подделка

я не знаю что он принимает, знаю что мочегонные и для кровь разжижать. препараты все из бельгии так каk он там находился под наблюдением.

про асперин не знаю ,знаю что что то от боли

как раз таки делали кардиограмму когда вот попал в больницу с ердцем все в порядке-

спасибо вам всем за участие, я передам маме эту информацию. может сможет там это найти . но по ее словам сегоня одна нога уже лучше-

мама сегодня прислала фото его ног , нет слов как запустил он это все, когда уже припекло только тогда показал маме ноги свои

Особенно у старших особ важна профилактика.Человек любит чесаться.Мёдом не корми ,а почешусь.Хотя и больно но приятно.Вот и раздрапивает до кости.А потом вай,вай. Если уж не в моготу почесать.То вымыть руки и от пальцем ног ,рук или тела подушечками пальцев согнать с этого места застоявшуюся лимфу.ДЕЛИКАТНО.Зуд почти сразу пропадёт.Ни в коем случаее не ногтями.Ведь они твёрдые и режут кожу .Вот и язвы потом приходят.Здоровья!

Язва приходит по другой причине. На фоне застоя лимфы, кожа трескается, начинает мокнуть из-за того, что сочится лимфа. Нужно сушить.

Самый простой способ: примочки из крепкого холодного чая, плюс цинковая паста. Далее порошок банеоцин и крем аргосульфан.

И, конечно, венотоники и лазикс.

если бы почесаться, а то что у него на ногах сначала появились водянные "пузыри" так он их взял и проколол.

как дети малыe

Язву не вылечить пока будет причина, её вызвавшая. Надо смотреть, что является причиной - если нарушение кровообращения в артериях это одно, ибо здесь без разницы что использовать, язва не исчезнет, пока не улучшится кровоснабжение (например операцией, обычной или минимально инвазивной). Если язва венозная, то тут можно думать о компрессионном лечении, грубо говоря тугое эластическое бинтование или специальные чулки. Но надо точно знать ситуацию с артериями, ибо можно и ухудшить. Но, если это классическая венозная чзва, то без разницы чем мазать на саму рану, она закроется. У Вашего отца может быть комбинированная ситуация, связанная ещё с сердечной недостаточностью. Понятно, что без лечение застоя крови по большому кругу (отёки конечностей), успеха не будет.

Второй момент это состояние самой язвы. Чистая язва по идее в особом уходе не нуждается, в плане особенных препаратов, ей достаточно быть не очень сухой или мокрой. Обычно достаточно использование гидроколлоидных повязок или пластырей - фирм море, надо просто спросить в аптеке. Если ткань инфицированная, то обязательно бороться с воспалением - если есть бактериальный налёт или мертвая ткань, её надо удалять. Тут нужен специалист, который видит рану.

Против болей - тут надо смотреть что лучше переносит Ваш отец, но сам факт сильных болей настораживает. Есть мази и гели с ибупрофеном, есть смысл их попробовать

спасибо за ваш комментарий.

попробую завтра фото выставит'

Хоть один дельный совет,а то я пока ветку прочитала, в ужас пришла. Цинковую пасту на язву мазать и сушить присоединюсь, лечить надо причину, отеки, нарушения кровообращения, тогда и язвы заживут. Без этого надежды на успех мало

Здравствуйте, знакома ваша ситуация.

Во первых, постарайтесь все таки определить папу в больницу, если отказывают, просите от них письменный отказ, зашевелятся ,и место найдут.Нужна диагностика конечностей от специалиста приборами медицинскими , а не просто осмотр. Далее последуют процедуры, опять таки, только в больницах их делают. Крем и перекись-только процесс затягивать. В вашем случае время терять нельзя. Боли очень сильные при таком заболевании.

Пусть все будут ЗДОРОВЫ.

Вы считаете дельным совет мазать гель с ибупрофеном на ноги с трофическими язвами? 🤔

Считаете дельным совет использовать ибупрофен вместе с аспирином? (Их нельзя совместно принимать, это даже санитарка в больнице знает 😂)

Ну ну... 😱

По поводу этих советов у меня волосы дыбом встали!!!!!!!

В зависимости от степени язвы, нужно видеть фото. Но сушить нельзя ни в коем случае, нельзя мази на рану мазать,

На рану мазать я ничего не стану, в зависимости от вида раны нужно решать, что лучше на неё класть. Фибринбелаг нужно уничтожить... Некроз нужно тоже хорошими средствами размочить. И рану невозможно закрыть сухой!

Ибупрофен только на кожу рядом с язвами разве что наносить

Парацетамол,от болей не помогает, но печень гробит....

Я дала практические советы, Понятно, что язвы это вторичное проявление. НО! Язвы возникают на фоне лимфостаза, заболевание не лечится.

Поддерживающая терапия, о чем я тоже говорила: хорошие венотоники и мочегонные для уменьшения отеков. Это то, что назначают флебологи. А дерматологи

лечат вторичное проявление заболевания, для чего и применяются мази. Это хорошие слова, лечить причину. А она не поддается лечению. Болезнь лишь временно затихает и опять все сначала..

Мои советы основаны на рекомендациях хороших докторов, испытаны на практике, поскольку на протяжении не одного десятка лет мне приходилось

бороться с этим заболеванием мамы. А использовать их или нет, это дело хозяйское. Я никому ничего не навязываю. Ваши же рассуждения далеко оторваны от практики. Но спорить я с Вами не буду.

Конечно, пусть лимфа течет, чтобы было где инфекции размножаться.

вот фото то что мама прислала. Качество не очень

вот ещё другая нога

Прикреплённые файлы

Это фото после недели лечения. Попрошу что бы сделала ещё новые. Должны были идти к врачу в пятницу на проверку. Хотя врач им не назначил. Типо лечить сами.

По словам мамы теперь они у врача в поликлиники и он если надо будет направлять в больницу.

Ещё раз спасибо всем , тяжело помочь на расстоянии 7000 км.

Одна надежда сейчас там поставить его на ноги и они тогда сюда прилетят. А тут другие условия и возможности.

Ещё не известно может ли он летать конечно..

нетипичное место для язвы, конечно. На мой взгляд, выглядит она в целом неплохо, насколько это можно судить. Похоже поверхность мокнет? есть смысл попробовать гидроколлоидные или полиуретановые (Biatain) повязки - в принципе любые, что доступны. Или, если поверхность болезненная - повязку с Ибупрофеном - я имел ввиду под ней Biatain IBU. Честно говоря не знаю есть ли она в их регионе и вполне может оказаться, что дорогая. Эффект ибупрофена в ней исключительно локальный и системных проблем не стоит ожидать.

И еще раз повторюсь - необходимо смотреть причину. Я бы предположил состояние после тромбоза глубоких вен...

"А тут другие условия и возможности."

Да ерунда. В Германии эту болезнь лечат так себе и за огромные деньги...

В Москве есть лучшие специалисты в этой области, могу скинуть контакты в личку, если хотите.

у него скорее всего декомпенсированная сердечная недостаточность с застойным хроническим дерматитом кожи. Надо его рекомпенсировать. А если больной отказывается сам от лечения, то это его право. В германии тоже насильно таблетки не дают. с другой стороны у него может быть деменция. Тогда нужно лечить деменцию тоже. может ему нужен нейролептик. А если у него нехватка витаминов Б12 и фолиевой, то субституировать их, т.к. их дефицит ускоряет её развитие

Для этого - не нужно ехать в Германию, полно хороших специалистов и в Казахстане и в России.

у них есть возможность жить в заподной Европе и страховки все имеются. Так что по этой части проблем нет. Они по идеи уже должны к зиме перебраться сюда.

Весной делали все анализы здесь В12 в порядке было.

Сегодня мама написала что одна нога лучше на много стала.