Грыжа живота: как избежать операции?
Имеется пациент 60 лет, лишний вес 10 кг, уже оперированная грыжа на уровне аппендикса - брюшная ли, бедренная, не знаю, в общем сбоку.
Теперь имеются жалобы на боли в той же области и пациент считает, что всё то же самое.
Домашний посмотрел одним глазом вскользь, отправил к хирургу, хирург будет через две недели... Чел боится за это время дозреть до нотауфнаме и снова попасть на стол.
Уважаемые знатоки! Чем можно помочь?
одним глазом вскользь, отправил к хирургу, хирург будет через две недели
стоп! стоп! стоп!
уже видела такого мужчину со второй паховой грыжей-на столе только выяснилось, что это и не грыжа,а аппендикс.
причем ему пришлось долго сидеть в нотауфнаме и ждать,а после ОП(аппендикс лопнул) выясняли, почему пациент долго ждал.
Или у мужчины аппедицит уже удален?
ну вы даете... Просто охренеть от ваших диагнозов... Паховая грыжа у мужчин диагностируется практически пальцем. И к тому же отсутсвует характерная для аппендицита симптоматика, как по лаб, так и по кл. картине. зато присутсвует характерная для грыжи. Где вы находите такие примеры, уму не постижимо...
ТС: без операции - никак. Естественно, при аппендиците все по другому.
Избежать операции, если есть жалобы никак. Если бы не было можно было подумать о выжидательной тактики
Второй раз аппендицит быть не может, конечно, а вот вовлеченная спайками петля или участок кишки - скорее всего.
Если боли сильные и непривычные, лучше обратиться в клинику и не ждать хирурга
Паховая грыжа у мужчин диагностируется практически пальцем.
Есть коллеги, которые доступ для аппендэктомии делают очень низкий, практически через паховый канал. Если есть избыточный вес, большая грыжа- не всегда представляется возможным точно отличить грыжу рубца от большой латеральеоц паховой грыжи, да и не принципиально в целом. Всё рано показана операция :)
в нашей больнице на немецкой земле, а примеры вижу вживую-работа такая.
Просто охренеть от ваших диагнозов
где вы видите, что я ставлю диагнозы? Когда есть проблема, надо отмести все ненужное и только тогда думать о точном диагнозе.
Посмотрите статистику по Германии фальшивых диагнозов? потому что вот так упрутся в одно, а там совсем другое.А потом все "цу шпет"
как по лаб, так и по кл. картине.
и УЗИ делали и лабо провели и ОП по паховой грыже в этом месте проводили, решили ,что все таки грыжа, а на столе при ОП увидели, что аппендикс и последствия.
А оперируемый был тоже медик,описывал боли так же, как и при грыжe
Кстати, в догонку - оперированная грыжа на уровне аппендикса (а он кстати может быть и в малом тазу у прямой кишки и под печенью) скорее всего паховая (хотя я могу себе представить как минимум ещё две другие) . Когда он пойдёт к хирургу, последнему будет небезынтересно знать - какая грыжа была и главное как сооперирована - с сеткой или без, открытым способом или минимально инвазивным ( через "проколы" ) - от этого зависит выбор лечения. А иногда речь идёт даже не о новой грыже, а об "ущемлении" поверхностных нервов в этой области, тут диагностика иногда непростая, но если в первом случае операция абсолютно необходима, то во втором можно подумать, как решить проблему без оной.
Короче, без похода к специалисту решить проблему кардинально невозможно
еще неделя осталась? чаще пусть ложится на спину, внизу,с одной стороны-это паховая грыжа.Найдите ему пояс.НО надевать, натягивать его ТОЛьКО в лежачем положении, чтобы не дай бог при защемлении не навредить.поделал дела, пояс сбнял ,лег полежал и так до встречи с врачем.Это,если страх у него. а так-с любой точки есо заберут сразу в больницу, пусть НИКОГДА не забывает телефон и номер скорой.и живет спокойно.
.Найдите ему пояс.
про пояс можно забыть, к сожалению. Это я говорю с полной ответственностью. От ущемления он не спасет, а при длительном применении даже контрпродуктивен - может вызывать спайки, а также ложную уверенность в безопасности. Единственное показание ИМХО - это небольшая грыжа - которую можно таким поясом однозначно вправить и держать и только у человека, которому операция просто по жизненным показаниям невозможна
штангистов вспомнитe
и у меня есть такой пояс, когда я становую тягу делаю. Только этот пояс не от грыжи - а для общей поддержки брюшной стенки при больших весах и напряжении живота, для равномерного распределения давления, скажем так - с другой целью.
И лечением грыжи не является (можно поспорить насколько эффективно это можно назвать профилактикой)
Например, обычная паховая грыжа - прекрасно себя чувствует и в поясе, в плане того, что может ущемиться - пояс же семенной канатик (по которому скользит одна из форм грыжи) не перетягивает. :)
у вас ,мужчин, с логикой что-то не то
,читайте ветку снова сверху вниз
не надо мужчине сейчас грыжу лечить, ему надо дождаться врача. Поэтому поясом никто и не собирается лечить грыжу,а помочь пережить еще одну неделю он может.
отправил к хирургу, хирург будет через две недели... Чел боится за это время дозреть до нотауфнаме
Согласен, с логикой что то не то....
Поэтому поясом никто и не собирается лечить грыжу,а помочь пережить еще одну неделю он может.
А если пояс не помогает и не спасает нисколько от ущемления (а я так понимаю мы же это хотим предотвратить) , то для чего его одевать? ..
Я понимаю, что в женской логике любой пояс например от Armani, уже есть аргумент его одеть :) но мы сейчас про медицинские показания, а не социальные :))
Ну, спроси меня кто нибудь ещё лет 20 назад, я бы сказал - конечно пояс нужен :)
А теперь, говорю, что нет. Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
вы отвечаете на те вопросы, чтоу вас в голове, на то, что вы учили.
Честно говоря, я учусь до сих пор... И это есть одна из привлекательных особенностей врачебной профессии - необходимость постоянно учиться. Правда иногда это становится навязчивостью :)
учиться всегда НЕ стыдно и НЕ поздно .Плохо то, что вас долго учат и пока вы придете к работе, все надо по новой учить.Вам трудно и это правда видно.(не лично вам) Меняется техника, меняется сам человек, меняются симптомы болезней, сами больницы стали заражать больныых то стафилококком, то кандидой. И вечное передвижение по больнице-идет врач на работу и не знает, в каком отделении он сегодня будет равботать, не считая зав отделением и ведущих спецов.
Ладно, это все не по делу уже.
и снова к автору ветки
Дельта, наблюдала я ,как человек до пенсии доработал с поясом на грыже, в Союзе,купить его негде было, ему сапожник сшил из настоящей кожи,20 лет он ходил неоперированный, почему не хотел-не знаю.
Но вашему мужчине , в Германии, в этом веке, с опытным хирургом лучше делать ОП пусть и не одну ОП , но с хорошо сделанной ОП люди работают на все 100 % а так, ходить и трястись тоже ведь не жизнь.
Спасибо за участие, только как-то вы страшную картину рисуете: пойти порезаться-зашиться, потом ещё раз порезаться-зашиться, потом ещё, ерунда.
Я помню ещё давно была такая информация, что бандажей носить не надо, т.к. они никак не укрепляют брюшную стенку, скорее - ослабляют, снимая нагрузку с мышц.
Ну, а если операции не избежать, так, похоже, и к врачу идти не надо - дождаться ущемления, и сразу на стол, в прошлый раз так и было.
Наверно, надо сделать упор на тренировку мышц брюшного пресса, но быстро это не делается плюс возраст... патовая какая-то ситуация
Ein dünnes optimal verträgliches Kunststoffnetz, welches zwischen Bauchfell und Bauchmuskel eingelegt wird, sorgt für eine anhaltende Stabilisierung der Bruchregion und volle Belastbarkeit
если бы я не видела прооперированных и вместе со мной работающих с этим диагнозом, я бы тут не писала. 63 года мужчина даже и не думает об уходе на пенсию,поэтому не надо боятся, раз уж случилось.
Наверно, надо сделать упор на тренировку мышц брюшного пресса, но быстро это не делается плюс возраст... патовая какая-то ситуация
Ну в целом для организма усиление мышц пресса это хорошо, а грыжу это конечно не вылечит.
Сетка наиболее оптимальный вариант во многих ситуациях. Вот каким образом, какую и конкретно куда - это вопрос индивидуальный и с возрастом малосвязанный
Добрый вечер.Прошу Вашего совета с такой же проблемой: боль в правой нижней части живота.Аппендикс удалён уже давно. Обоащалась к гинекологу-всё в порядке.Затем 2 года назад в России меня посмотрел мой родственник, главный хирург клиники, пропальпировал эту область и сказал, что ничего страшного, воспалена мышца.Порекомендовал противовоспалительные таблетки, которые мне помогли.На время боль утихла.В этом году опять возобновилась (таблетки уже потеряли срок годности). Я обратиласть к хаузарцт. Она направила к хирургу.Тот долго смотрел снимки и ничего не нешёл.Потом удалился на 5 минут и пришёл уже с направлением на операцию.Сказал-грыжа.Я от операции тогда отказалась,Дело в том, что эта боль возникает периодически уже больше 20 лет Может ли это быть грыжа так долго без последствий особых ? Боль вначале локальная, затем тянется в ногу. Не регулярная, но если болит, то пару дней.
у женщин такие боли могут ОТ
как хирург вам сказал-грыжа, перепроверьте у другого хирурга, если вы не доверяете этому,
также кисты-они могут то увеличиваться,тогда боль, то уменьшиться- к гинекологу надо попасть в момент боли.
еще в этом месте мопгут болеть вены, если там наметился тромб,это действительно может быть очень долго -надо к флебологу проверить вену в области паха
еще в это место могут отдавать камни в правой почке, но колики вы бы почувствовали сначала в пояснице,а потом в боку по направлению к ноге
коксартроз тоже дает такую картину- тогда к ортопеду
про кишечник молчу-это в первую очередь, что нужно проверить, но за 20 лет там бы уже была другая картина.
некоторое облегчение.
Всё, что приносит облегчение есть хорошо. Что то принципиально плохо сделать там сложно. А вообще есть много нюансов, но спорт до операции однозначно улучшает результаты лечения
Кишечник проверяла год назад, Всё было нормально.Но проверяла не по этой проблеме конкретно, а просто плановое обследование. А есть какой-нибудь метод, чтобы , не бегать по всем этим врачам и установитт причину болей,,.допустим, КТ? Если нет, что делать в первую очередь,к кому бежать, где наибольшая зона риска? Просто боюсь, что каждый врач найдёт у меня "свою" болезнь.
,Кстати, люди говорили, что и с сеткой резались снова.
Страшное же слово какое - резались :) скажем так - с сеткой вероятность рецидива, то есть повтора грыжи в разы меньше. Актуальная концепция в хирургии грыж основана на том, что повтор самой грыжи связан с тем, что образуется "слабая" соединительная ткань, так сказать "неправильный" коллаген. Как его сделать правильным пока непонятно. Поэтому поступают просто - будущий рубец укрепляют крупнопористым (что бы новая рубцовая ткань могла хорошо проникнуть и "зацепиться") нерассасывающимся материалом - сеткой, а точнее сетчатым имплантатом.
Результаты использования сеток хорошо зарекомендовали себя во многих исследованиях и сейчас это этаблированный "золотой стандарт".
Есть одно " но" - лечение грыж рубцовой ткани (а это любая грыжа после, например, операции по поводу аппендицита, да и вообще любая, связанная со вскрытием, сиречь повреждением, брюшной стенки) всегда индивидуально. Если человеку профессионально использующему брюшную стенку (классический пример, спортсмены, а по идее почти любой трудоспособный человек) необходимо реконструкция, то есть восстановление брюшной стенки (на медицинском языке есть даже прекрасный для этого термин реставрация :), то некоторым пациентам (например, обездвиженным по какой либо причине) можно применить и более простые способы. А некоторых, даже и вообще оставить в покое. Это называется модным словом tailored approach - то есть индивидуальный подход.
Для этого надо, как минимум, видеть пациента. УЗИ, имхо, это минимальный стандарт. На узи многое хорошо видно. У относительно молодых людей в случае наличия сомнений (рубцовое "ущемление" нервов и т. д.) показано МРТ брюшной стенки /живота. У более пожилых людей предпочтительно КТ (видны сопутствующие проблемы - например, опухоли) для оценки объёма операции...
Schnellhilfe)что же у вас такая реакция на меня, Папочка? Еще раз, успокойтесь, отвечайте на вопросы автора ветки и не задевайте меня-это просто нехорошо.
И потом, я не врач, не медсестра.
Вы напрасно тратите время на споры и убеждения. Мадам Schnellhilfe невероятно образована во всех направлениях медицыны и невероятно упряма в отстаивании своих теорий и советов... Чаще всего они ни о чем, изредка даже удобоваримые, но порой они просто вредны и опасны...
Вы напрасно тратите время на споры и убеждения.
Коллега, я удивлён что в этой ветке не отметились два других "специалиста", знаменитых рассуждениями из их представления о медицине - sloker2012 и appro. Я предполагаю, диванные эксперты не смогли нагуглить нужную инфу
Чаще всего они ни о чем, изредка даже удобоваримые, но порой они просто вредны и опасны...
Вот последнее и опасно...
уж кому кому,а вам ,наверное, известна такая профессия, как кранкенпфлегерин.А стаж работы в 30 лет -,ето тот еще университет.Самое главное в моей профессии быстро помочь человеку, внимательно наблюдать,хорошо записать и в НУЖНОМ случае ПРАВИЛьНО рассказать врачу.
Хороший врач НИКОГДА не будет вести себя так, как ведет тут ПАПИК НИ к коллегам, ни к больным.
но мне очень нравится его художественное письмо.
Я перешла на личность, простите меня модераторы, я даже согласна на бан.Мне все равно некогда тут быть, помогать живым людям более благодарная работа.Можете банить меня, и Папика заодно,чтоб не повадно было на форумах переходить на личность.
Несомненно, ваша профессия важна и необходима и достойна уважения! 30-ти летний стаж тоже о многом говорит, однако это стаж в области Pflege.
ето тот еще университет
Но все же не универститет.
И как вы правильно заметили:
ПРАВИЛьНО рассказать врачу.
И ее более того.
Вы что, правильно рассказав врачу, что у пациента понос, сразу врачу и говрите: "так, доктор, я видела в соседней палате похожий случай, вы должны обязательно назначить клизму и немедленно". Я думаю, ваш 30-ти летний стаж сразу и прервется, по крайней мере в этом мед.учреждении.
Вы наверно не заметили, но те, кто что то соображает, не отвечает в каждой теме, а только там, где имеет обширные знания, но не поверхностные. Вы же отвечаете по принципу "у одной знакомой", "видела как-то", поичем на грани чуть-ли не диагноза и назначений.
В форуме каждый имеет право выражать свои мысли, давать и спрашивать советы, однако, как раз в фопуме медицинском, мед. работнику. следует быть, как минимум, сдержанней.
По скупому, не проф. описанию спашивающего, без вообще никакой информации можно серьезно навредить просто простым советом. Болеющие и страдающие люди пытаются использовать любую возможность и совет.
И помните главное:
НЕ НАВРЕДИ!!!
