Дело такое. Бывший спиртсмен. Колено одно - труба. Да, наши врачи понтовались, да вы чо, мы , типа не Россия, сделаем вам колено. Два раза на оп.столе(наркоз не полный, я в сознании) : пардон, но мы ничего сделать не можем. Последий раз это 15 лет назад, только искусственное колено. Но я чел,который не совсем доверяет врачам(т.е. совсем). Велосипед, 30 км каждый день(не прогулка: тренировка), Это для колена и кардио. Но артроз растёт, наверное(и у меня очеНъ большое повреждение хряща, ну и Кройцбанд разорваН). Если в отпуске, без тренировок, начинает беспокоить немного. Приехал, после первой же тренировки, забываю всё. Сейчас весной были небольшие проблемы. Недавно у врачей, МРТ,Рентген. Колено, они говорят, тоталь капут. Операция.

Так вот. Я же ненормальный чел и потому сначала читать: главное везде: чем позже-тем лучше и если вы очеНъ много обезбаливающих принимаете. Так я ничего не принимаю и никогда не принимал.

Так я к ортопедам: колено капут, но если я тренируюсь всё время и не беспокоит колено, то зачем искусственное? Или я не прав? Много перелопатил в инете: искусственное тоже...ещё то....

Разговор ни о чем.Заболит-бегом побежите и не будете советоваться даже.Чем раньше.чем организм моложе- тем лучше.быстрее заживет и будете ездить дальше.....

Бывший спиртсмен.

Бывший алкоголик что ли?

Извините, я ортопедов, если таке здесь бывают, спрашивал. Вы же к ним никак не относитесь(откуда вывод? Отсюда, ваше: /Чем раньше.чем организм моложе- тем лучше.быстрее заживет /. Это совсем не в этом случае.

/Заболит-бегом побежите и не будете советоваться даже./

Вы наверное относитесь к тем 99,9%, которые по любому поводу к врачам, а врач вам таблеточку, чтобы вам было хорошо.

У меня мама, такая же как и вы. Я приехал к ней. Она пьёт таблетки от желудка. Мама, а что у тебя? Сынок, желудок иногда болит. Почему, никогда не болел. Она: а я пью Ibuprofen и начал болеть желудок. А зачем тебе этот Ibuprofen. Так у меня(руку ломала около кисти) рука иногда болит(в месте установленной пластины). У меня "крыша" поехала. 2 часа, местный наркоз, пластины нет, где теперь рука была сломана и не помнит, что такое Ибупрофен больше не знает и где желудок находится ей тоже уже не интересно.

Но! В принципе врачи есть и нормальные, но оно им нужно время теряТь: болит что-то на таблеточку и кушай на здоровье. А если что-то от этой таблеточки заболит, другую, чтобы это чтo-то не болело. И т.д.

И у меня товарищ, домашний врач. К нему приходят...дай что-нибудь. Например, повышенный сахар, холестерин, давление. Получил таблетку...и счастлив. А заняться своим здоровьем, как то правильным питанием, движением, кардиотренировками... ...как одна знакомая моей жены: чо я дура что ли.

Лучше не отвечайте. Это я так...вряд ли здесь современные ортопеды будут.

Врачи здесь это барыги, так что они всегда лечить будут так, и продавать тебе то, что им выгодней всего.

Так я к ортопедам: колено капут, но если я тренируюсь всё время и не беспокоит колено, то зачем искусственное? Или я не прав?

а вас кто то заставляет под дулом пистолета оперировать колени? не хотите, не оперируйте

Я ж сказал. К ортопедам я. То что они знают из своего опыта мне интересно. Я знаю о чём я думаю и предполагаю(здесь не пишу), мне интересно, что они скажут.

И под дулом: у меня кузен ну очень боится зубных врачей. Под дулом его никто никуда не ведёт. А зубы выпадают( а почему... уж зубники то знают), уже половина...а ему ещё до пенсии 20 лет. Вот вам и дуло: не хочешь-не делай.

Так я к ортопедам: колено капут, но если я тренируюсь всё время и не беспокоит колено, то зачем искусственное? Или я не прав?

я не ортопед, но обьяснить на пальцах могу.

Вот ответьте не мне ,а самому себе-зачем вы пошли к ортопеду?

зачем идти к ортопеду,если вы тренируетесь, и вас " не беспокоит колено?" вы правы-вам не нужна ОП и вам не нужно искусственное колено. Все это нужно человеку, который плачет от боли и не может ходить.

Ещё раз, пальцы ваши женские абсолютно не нужны, нужен опыт ортопеда. Конечно, я мог бы сказать, что я знаю и предполагаю, но оно вам нужно и.. вашим женским пальцам.

Искуственное колено,это уже инвалид! Так что под нож если то уже не будешь нормальным человеком.

не кипятись..я знаю, что вы меня поняли.а ортопедам не до вас.ОП стоит10 000 и20 000 и более,а Гешефт должен давать прибыль.

Ну вот, как мужик, так по делу. Ладно я конечно много знаю, просто нужен был опыт ортопеда.

Ес-но, потому и не хочу это колено. Тем более проблем там после может быть куча. Короче. То что у меня коленка не болит - это только спорт(вело). Каждый день мин. 30км на гоночном вело с хорошей нагрузкой(а это уже просто для хорошего состяния организма). Бегать, например, мне ещё в 22 года запретили. Т.е. не нагружать. Из-за больших травм растёт артроз. Я, грубо говоря, его "стачиваю". Но он растёт. Вижу последние снимки-зазора нет уже. Далее в чём проблема. Он и дальше будет расти, пусть и я его нейтрализую(боли). Дело в том, что может начаться искривление ноги(а это уже и другие проблемы): артроз то растёт. Так я и хотел узнать опыт у ортопедов, насколько это возможно протянуть, чтобы не началось искривление, когда всё равно придётся ставить искусственное колено и как поймать момент начала, а может он вообще не придёт. На прошлой неделe мои ортопеды в спортклинике сказали - ОП и когда решитесь, тогда и скажете. Но я им не сильно доверяю, были причины раньше. Им такие ОП - хорошие деньги. Не осбенно сложно, а деньги капают. Делать пока не буду, буду искать опытного в этом деле ортопеда и ес-но через знакомых( и тут блат).

Конечно, прекрасно знаю, что на Германке вряд ли что узнаешь, но всё таки, подумал вдруг есть спецы.

а какой совет вы хотите получить? Чтобы вам кто то посоветовал то, что вам вам хочется услышать? Бегайте, пока бегается. Момент, который вы боитесь пропустить не имеет никакого значания. Варусная или вальгусная деформация без проблем корректируется во время ТЭП, а вот укорочение конечности в общем, уже представляет проблемку, не всегда полностью решаемую во время протезирования. Раз уж вы все знаете, то и причину проблем знаете, не буду вдаваться в подробности. Ваши фундаментальные знания имеют пробелы, поэтому позвольте вам сообщить, что артроз не растет. Он развивается. Спилить или сточить его нельзя, поскольку при развитии артроза истирается сначала хрящевая поверхность сустава, а затем и костная. То, что вы там стачиваете или спиливаете, называется остеофитные образования или разрастания, т.е. экзостозы, но и их сточить, спилить, отшлифовать бегая-прыгая нельзя.

Остальное в нескольких словах... когда проводить протезирование (возраст) не имеет значения. Просто применяется разная техника фиксации. Есть возможность оттянуть день операции, тяните, пока тянется. Я вам гарантирую, когда придет время для проведения ОП, вы это почувствуете во всей красе и уж точно не пропустите этот момент...

Как кассовый пациент вы для врача (с финансовой точки зрения) вообще не интересны, т.к. что одного такого сделать или 20, зарплата не изменится. Приват пациент - да, с ними интересней, но далеко не всем. Если вы считаете, что ТЭП не сложно, то почитайте не статьи из журнала "Здоровье", а научную мед. литературу.

Удачи!

Вот за это спасибо. Совет мне не нужен был. Просто нужно было то, что вы и сказали.

Да и то, что мне понравилось и не зря написал : оказывается главное люди пишут в личку и по делу. Большое им спасибо.

Врачи часто очень мало понимают в вашем организме. А те ортобеды (описАлась😂, но не стала исправлять) хотели просто срубить с кк денег за опе.

Поэтому- если лично вам помогают тренировки, значит никакой там не капут.

Я тоже врачам не доверяю. Что касается моего организма- я знаю больше чем они!

в точку.У нас для этого прям в больнице открыли ортопедический праксис,ни какой-то там кардио,мол их нотауфнаме примет,а гинекологию вообще закрыли и перевели в соседний город.Так в этом ортопедическом принимает врач со штациона- спустился, принял пациента, назначил термин на ОП и уходит, дальше обьясняет медсестра .больше ОП-больше денег. До реформы здравохранения мой ортопед всегда мне говорил ОП избегайте, успеете еще в рольштуль, боли были невыносимые,но идешь делать МРТ-все вокруг,аж танцуют, вам ОП надо, давайте термин ставить на ОП,отказываюсь ухожу,несу снимок своему тому же ортопеду,а он все расскажет, на контроль термин запишет, на кур отправит и я ему благодарна, у меня родной позвоночник и свои колени-ноги, 20 лет прошло. Иногда от боли сама думаю, все, надо соглашаться, НО! после ОП боли почти у всех не проходят, БОЛь!важный критерий идти на ОП или нет.И зачем ее делать,если все равно потом будет больно?

ТС, вы бы наоборот спрашивали бы у тех, кто УЖЕ сделал ОП на колено,а не у врачей - как ходить, как боли, как вообще жизнь после ОП-это поможет вам больше в решении соглашаться или нет на ОП

у меня настоящий пример именно по колену есть-женщина,55 лет, полтора года уже на больничном,была на куре, очень хочет работать,общительная,не может без своей работы а после ОП никак не может вернуться к работе, ни стоять толком, ни ходить.Чем закончится ее история-никто не знает, пока на больничном дальше.

а врачи это все видят и предлагают второе колено делать..

когда наступит момент, все, не могу больше, а этот момент наступит, судя по тому, как вы описали свою проблему-тогда и соглашайтесь.

.

оказывается главное люди пишут в личку и по делу.

ну насмешили... Я знаю, кто и что отвечает в личку на вопрос, заданный в открытом форуме. Это как правило ответы, которые, с большой вероятностью, будут отвергнуты в открытом обсуждении.

-------------------

остальным, не доверяющим врачам, всезнающим и всеумеющим:

слава Богу, вас еще по-настоящему не скручивало и, дай Бог, не скрутит. Но если вдруг, то.... с надеждой и слезами в глазах вы будете внимательно слушать каждое слово врача. Вы поймете, что ваши супер знания о своем организме ничтожны, по сравнению со знаниями людей, изучавших медицину или любую другую науку. Вас не будет интересовать заработок врачей, вам будет вообще все равно, что и сколько стоит, лишь бы вам помогли. Более того, вам будет не до поиска врача "па знакомству". К сожалению, часто бывает уже слишком поздно и советы от знакомых, у знакомых которых было то же самое, только не с животом, а с коленом уже не актуальны.

А пока, всем здоровья и удачи

Бог сотворил человека по образу и подобию своему.И нет у человека места куда всунуть можно всякие железки.НЕТ.Боль ,что человек ощущает сигнализирует о том ,что подходим к порогу за которым ,что либо сломается .Ну колено.А вот в железном колене нет ещё пока ,что дачиков прекрочения.И уже может ,что либо быть сломано.

Да что вы говорите..

А что делать ,если мнения у врачей не совпадают? Один предлагает только ибупрофен ,другой уколы картизона,третий терапию стволовыми клетками.И всё это как правило при артрозе колена не помогает. Тут надо по Вашей логике с ума сойти или тупо,как ничего не понимающий болванчик, делать то,что предложат больше врачей.Например из 5 врачей 3 врача назначают уколы кортизона.Значит надо именно это и делать.Ведь мне это сам немецкий врач назначил.

Как показывает практика,ничего из стандартных врачебных средств при артрозе колена не помогает.Есть только протезирование из действенных средств.Но к этому лучше прибегнуть если сустав совсем разрушен и человек от боли не может найти себе места. Ведь протез держится не вечно.В среднем 10-15 лет.А мне даже хирурги говорили,что может быть и 3 года у некоторых,так как не ясно ,как и у кого организм это примет.Потом ставят повторный протез,но это очень сложная процедура и как говорят врачи малоуспешная.Потом здравствуй рольштуль!

Поэтому правы те,кто пытаются включить мозги,а не тупо следовать на протезирование по зову врачей. Им ведь на наше здоровье начхать и они частенько просто имитируют процедуру лечения.

у человека много мест, куда можно "засунуть"эти железки.И когда они нужны, это спасение для человека.Уже в военные годы ставили пластины раненым в голову и те долго еще могли жить,а руки-ноги протезы?дальше -больше. Тазобедренные суставы, коленные суставы - тоже спасают человека.Если успешно вставлены и нет брака в самой конструкции.Я как-то уже писала, как скорая выезжала много раз на вызов бабушки,которая после ОП тазобедренного сустава падала и падала,внук работал на скорой, задолбался ездить ее поднимать,думали все, что она неуклюжая,а оказалось деффект в конструкции и пришлось бабусе в полгода 2 операции перенести. Но она двигалась. Для человека самое страшное потерять подвижность.Поэтому ,когда НАДО,то надо.

с этим согласна.Когда надо тогда надо.Жизнь или смерть выбирать.Если наши органы (колени ,пальцы и остальное работают по 150 лет) то жалезо 3 -5 лет и менять.Улавливаете разницу? Потом искуственное нет нервных окончаний.А старые приходятся уничтожать.Я бы посоветовала лапки курицы отварить и кушать.Лапка и у человека лапка.Вот и будет белок создаваться из аминокислот лапок курицы.Уже будет ближе к оригиналу.А если кушать яблоки ,морковь и остальное пользы не даст.

Бог сотворил человека по образу и подобию своему

Верующая вы наша... по вашей логике преждевремменно родившихся младенцев нельзя выхаживать, люди должны в мучениях жизнь проводить, но ни в коем случае не допустить "вставить железки"? Ну может хоть биополимеры можно? Или нахрен вообще лечить? По образу и подобию все (двое) были созданы здоровыми и счастливыми. И только желание сожрать яблоко все погубило... Пришлось размножаться и понелись болезни... А вот морковки в райском саду не было... Да и пользы от нее нет, судя по вашему посту. От яблока тоже толка мало, но хоть девица сооблазнилась и Адаму повезло не первых порах. Потом она его достала. Поэтому мужчины не очень яблоки любят...

Я бы посоветовала лапки курицы отварить и кушать.Лапка и у человека лапка.Вот и будет белок создаваться из аминокислот лапок курицы

Инновация в медицине и биологии... А чё не знаменитый холодец? Копытце у коровы или свиньи и у человека копытце. Ну может у курицы ножка поизящнее, с когтями и аминокислотами. Может курица ваш ближайший родственник, но остальное человечество как то такое родство не признает.

колени ,пальцы и остальное работают по 150 лет

Точно! Даже в гарантийном талоне написано: 150 лет. Или замена.

Мадам, что вы вообще знаете о анатомии? Или медицине? ЖАлезо зачем менять? Кстати, если уж на то пошло, то протез из металла. Титан или хирургическая сталь. Железо в чистом виде, как металл, очень ржавеет (окисляется), понимаете? Не удобно с ржавым протезом ходить. Скрипит, нет блеска. Поэтому зубы раньше из золота делали, а не их железа. А то представить было бы страшно...

Ей Богу, лучше бы Вы промолчали...

Как показывает практика,ничего из стандартных врачебных средств при артрозе колена не помогает

вот сами и ответили. На разных стадиях эффективны разные виды терапии. Я свою логику описАл выше. Включите мозги, делайте что считаете нужным. В чем проблема то?

человек от боли не может найти себе места

и? идет на протезирование. Я что-то не так сказал? Ходите, пока ходится. Скрючит, придете. А пока с включенными мозгами может полегчает. Таблетки поглотать можно. Мозги сохранятся, желудок испортится. Я уже когда то говорил о форумчанах, которые многие годы, за счет упражнений сохраняют свои суставы и ухитряются оставаться в безболезненном состоянии. Честь им и хвала! Вот с ними побеседуйте, опытом поделитесь. Но, имейте ввиду, это нелегкий и тяжелый труд, требующий строгой дисциплины. Итог, однако, один. К сожалению.

В среднем 10-15 лет.А мне даже хирурги говорили,что может быть и 3 года у некоторых,так как не ясно ,как и у кого организм это примет.Потом ставят повторный протез,но это очень сложная процедура и как говорят врачи малоуспешная.

На самом деле сам протез вечный. Проблема только в фиксации (креплении). Зависит от множества факторов, в основном, от индивидуальных особенностей пациента. Повторное протезирование не намного сложнее первичного. Если только репротезирование не проводится по причине развития инфекции. Тогда даааа... Геморой еще тот и для хирургов и пациента.

Ладно я конечно много знаю, просто нужен был опыт ортопеда.но всё таки, подумал вдруг есть спецы.

Нет я не ортапед! Я иным способом проблемы устраняю.Похожие тоже,но не гарантирую.......По разному бывает.Гарантия только на зависимости.Надо пробовать самостоятельно бороться с этим.

остальным, не доверяющим врачам, всезнающим и всеумеющим:слава Богу, вас еще по-настоящему не скручивало и, дай Бог, не скрутит. Но если вдруг, то.... с надеждой и слезами в глазах вы будете внимательно слушать каждое слово врача. Вы поймете, что ваши супер знания о своем организме ничтожны, по сравнению со знаниями людей, изучавших медицину или любую другую науку. Вас не будет интересовать заработок врачей, вам будет вообще все равно, что и сколько стоит, лишь бы вам помогли. Более того, вам будет не до поиска врача "па знакомству". К сожалению, часто бывает уже слишком поздно и советы от знакомых, у знакомых которых было то же самое, только не с животом, а с коленом уже не актуальны.А пока, всем здоровья и удачи

Одно дело, когда действительно надо. И другое - когда не надо, а всеравно пихают.

Мы же говорим о том, что предлагают (пихают). Вы жалуетесь врачу на проблему, а он не может совершенно объективно оценить, на сколько эта проблема вас угнетает. Принимать предложение или нет, дело личное. Никто никого не тащит и не заставляет.

Вы жалуетесь врачу на проблему, а он не может совершенно объективно оценить, на сколько эта проблема вас угнетает. Принимать предложение или нет, дело личное. Никто никого не тащит и не заставляет.

А пациент может? Ему же не делают по три таких операции в год,чтоб он мог объективно сравнить, как было до и стало после. И не знает всех плюсов и минусов. Что ему даст операция, что не даст. В лучшем случае конечно врач всё нейтрально растолкует. В идеальном - основываясь на опыте сделанных операций и последующих наблюдений еще и порекомендует, что делать. Но обычное дело, что врач расскажет преимущества, а недостатки опустит, вобщем сделает всё, чтоб склонить пациента к решению, которое врачу выгодней (это касается не только операций)

Врачи здесь это барыги, так что они всегда лечить будут так, и продавать тебе то, что им выгодней всего.

Unterwolle vom Hund

Железо в чистом виде не ржавеет

Я бы посоветовала лапки курицы отварить и кушать

Катя, вы и правда в лапки верите? Вы же не Баба-Яга в лесу. Но если есть лапки с юности вместо сигарет,водки, обжорства, то они точно помогут

любое железо ржавеет, оно не ржавеет, если создать ему сухое содержание,что вообще невозможно в человеческом организме.Поэтому в протезах используют титан и поэтому ОП дорогие, что дорого стоит сам протез,а не работа хирурга. "продав" 60 протезов в месяц можно больнице заработать очень много не от ККассы,а от продавца этих протезов.

в чистом виде - не ржавеет. Однако получение химически чистого железа - достаточно сложный технологический процесс. Да и на протезы же не пилят Кутубскую колонну. То, что в обиходе называют железом, ржавеет очень хорошо. Я не говорю о специальных сплавах, к которым, кстати, относится и хирургическая сталь.

Стоимость материала (титана, керамики, чего там еще..) по сравнению со всеми другими расходами ничтижна.

стоимость протеза не только от материала, там конструкцию изготовить в целом не копейка стоиt

Для любознательных: сам стандартный протез, например, тазобедренного сустава Zimmer или DePuy стоит 3000-5000 евро. Онкологические, специальные, с напылением и спец. покрытмями начинаются от 8000. Себестоимость стандартного первичного ТЭП DRG 7-9 тыс. вместе с протезом и 12-ти дневным стационаром. Но там много фактров учитывается при расчете.