Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Профилактика боррелиоза после укуса ко

1612  1 2 3 4 все
Encantada завсегдатай12.06.18 15:28
Encantada
12.06.18 15:28 

Всем здравствуйте!


Позавчера перед отъездом обнаружила на руке своего МЧ клеща. До этого за день мы гуляли по Шварвальду, но клещ на вид был свежеприсосавшимся, не налившимся. Он его расковырял и выкинул. Прививка от FSME была от 2004 года, сегодня поехал и поставил новую.

Мой вопрос- что думаете по поводу антибиотикотерапии как профилактика боррелиоза? Я позвонила сразу знакомым врачам,они сказали антибиотики пить 5-10 дней. Дома был только амоксициллин. Читала рекомендации парижской конференции по профилактике боррелиоза-там стоит доксицилин и амоксициллин (1000 мг три раза в день 10-14 дней).


Врач в нотауфнаме куда он сегодня зашел,сказала что антибиотики не надо,надо abwarten.

В интернете на спецфорумах чего только не найдешь- некоторые антибиотики с метронидазолом по 28 дней пьют (прощай печень,привет дисбактериоз),плюс информация про то,что антибиотики убивают спирохета,но могут приводить к цистированию не дает мне покоя.

Сейчас он пьет по 1,5 г в день амоксициллин. Место вокруг ранки не красное. Пить ли ему дальше эти 10 дней, или все бросить а потом сдать анализы??


Всем спасибо!

#1 
chir_rus знакомое лицо12.06.18 15:55
chir_rus
NEW 12.06.18 15:55 
в ответ Encantada 12.06.18 15:28

Что то он большими дозами пьёт, даже если это с целью лечения. Профилактически пить антибиотики, если нет фактов риска (ребёнок, уровень зараженности клещей более 20% итд) считается сомнительной тактикой. Опасность бесконтрольного приёма - в развитии резистентной флоры. Если уж очень хочется именно профилактики достаточно было однократной дозы доксициклина. Ну и где то 4 недели минимум смотреть на место укуса... Нет ли типичных изменений. Если нет симптомов, пока ждать и наблюдаться у хаусарцта. В крови антитела появятся позже, если вообще была инфекция.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#2 
Elka2012 старожил12.06.18 18:26
Elka2012
NEW 12.06.18 18:26 
в ответ Encantada 12.06.18 15:28

лучше пропить антибиотики и не один день, если не повезёт и все таки заболеет МЧ боррелиозом, то их придётся пить гораздо дольше и не факт, что помогут, это очень коварная бактерия, которая может образовывать аутоиммунные комплексы и пребывать в неактивной форме, а спустя некоторое время опять активизироваться. Самый быстрый способ победить боррелиоз - это начат принимать лекарства на самой первой стадии, но в отсутствии эритемы, а она появляется далеко не у всех, эту стадию почти никак не определить, так как анализы сразу после заражения в своём большинстве неинформативны. У меня муж переболел боррелиозом, ничего хорошего в этом нет, один глаз до сих пор меньше другого из-за бывшего лицевого пареза. Есть форум, посвящённый боррелиозу, если интересно почитайте https://borrelioz.com/forum/

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#3 
Ameno2007 завсегдатай12.06.18 18:49
NEW 12.06.18 18:49 
в ответ Encantada 12.06.18 15:28, Последний раз изменено 12.06.18 18:53 (Ameno2007)

Надо было клеща вынуть и отправить на анализ в лабораторию. Если не удалось вынуть и отправить - тогда надо прождать какое-то время (вроде 2 месяца, точно не знаю) пойти к хаусарцту и сделать анализ крови на боррелии. Вот это результат будет точным. Заражен практически каждый 4-5 клещ, поэтому м.б. все обошлось бы.

..................

Боррелиоз м.б. и без покраснения. У меня ни покраснения не было, ни клеща. Просто побывав в Баварии в лесной месности, решила провериться. Сделалаи анализ крови - оказался свежий боррелиоз.

#4 
  Старуха Изергиль знакомое лицо12.06.18 19:27
NEW 12.06.18 19:27 
в ответ Ameno2007 12.06.18 18:49, Последний раз изменено 12.06.18 20:59 (Старуха Изергиль)

У меня после чьего-то укуса на ноге плотное болезненное красное пятно и сильно чешется. Клеща не было, или не заметила, но место видное - икра в нижней трети.

Это к хаусарцту идти просить анализ крови, или куда?

#5 
Encantada завсегдатай12.06.18 21:01
Encantada
NEW 12.06.18 21:01 
в ответ chir_rus 12.06.18 15:55

Знакомый врач из России по телефону сказала по 0,5 г три раза в день -дней 7-10

Врач в нотафунаме сказала,что антибиотики не пить,а если и пить то по 1 г три раза


Сегодня заехала в больницу у себя где принимают укушенных, врач сказал,смысла в антибиотиках нету вообще, пусть бросает пить,а потом сделает анализ. И еще сказал про какую-то сыворотку,я сказала,что он пошел сегодня ставить прививку от FSME-энцефалита,он сказал,это она и есть.


Думаете,кинуть ему сейчас таблетки и не травиться,а потом сдать анализы?

#6 
Encantada завсегдатай12.06.18 21:04
Encantada
NEW 12.06.18 21:04 
в ответ Elka2012 12.06.18 18:26

Спасибо за ссылку

Вот я и перелопатив интернет и начиталась,про то,что спирохеты выходят только через 14-17 дней, то есть некоторые пьют антибиотики почти в течение месяца


Скажите,а когда появились симптомы у Вашего мужа после укуса? И когда он сдавал анализы?


#7 
Elka2012 старожил12.06.18 21:05
Elka2012
NEW 12.06.18 21:05 
в ответ Encantada 12.06.18 21:01

бред врач сказал, очень много до сих пор врачей которые вообще не разбираются в заболевании. Найти знающего инфекциониста действительно сложно. Что значит нет смыла пить антибиотики, если было заражение - то это самое лучшее времяю чтобы пропить короткий курс и забыть об укусе, если не было, то от 10 дней ничего не будет организму, пережить можно, поприбивать дополнительно для желудка и печени поддерживающие препараты.

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#8 
Encantada завсегдатай12.06.18 21:11
Encantada
NEW 12.06.18 21:11 
в ответ Ameno2007 12.06.18 18:49

Я ему сказала,давай я его аккуратно выкручу маслом и отправим на анализ,но он уперся,что времени нет,завтра в командировку и в итоге клеща не сохранили


Я еще сегодня на каком то сайте читала,что если клещ был на теле меньше 24 часов,то заражение минимальное


Боррелиоз м.б. и без покраснения. У меня ни покраснения не было, ни клеща. Просто побывав в Баварии в лесной месности, решила провериться. Сделалаи анализ крови - оказался свежий боррелиоз

Ой,сочувствую. А как Вы лечились? Я так понимаю подход в России и Германии отличается

#9 
Encantada завсегдатай12.06.18 21:16
Encantada
NEW 12.06.18 21:16 
в ответ Elka2012 12.06.18 21:05

https://borrelioz.com/forum/threads/sxemy-ehkstrennoj-anti...


Вот на этой ветке я нашла рекомендации пражской конференции про амоксицилин (что было с собой-то ему и оставила)


И как лучше пить-все-таки по 0,5 три раза в день или по 1г и сколько дней?

#10 
Encantada завсегдатай12.06.18 21:20
Encantada
NEW 12.06.18 21:20 
в ответ Старуха Изергиль 12.06.18 19:27

А давно чешется? Может мыть и эритема, а может комара расчесали

я бы лучше перестраховалась и сдала анализ


Моя подруга отдыхала недавно в Карловых Варах и не заметила клеща,только пятно потом

#11 
  Старуха Изергиль знакомое лицо12.06.18 21:24
NEW 12.06.18 21:24 
в ответ Encantada 12.06.18 21:20
А давно чешется?

Чесалось дня два, а пятно появилось сегодня.

#12 
appro патриот12.06.18 21:27
NEW 12.06.18 21:27 
в ответ Encantada 12.06.18 21:01, Последний раз изменено 12.06.18 21:33 (appro)

Если он антибиотик хорошо переносит, то я бы не стал на его месте бросать их приём. Бактерия может выработать устойчивость к нему.

#13 
Elka2012 старожил12.06.18 21:31
Elka2012
NEW 12.06.18 21:31 
в ответ Encantada 12.06.18 21:16

я бы пропила конкретно сколько написано в рекомендациях парижской конференции по вашей ссылке, к тому же надо пить и доксициклин, он борется с боррелиями, и амоксициклин, он не даёт боррелиям перейти в цисты, насколько я помню

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#14 
marbol6874 местный житель12.06.18 21:33
marbol6874
NEW 12.06.18 21:33 
в ответ Encantada 12.06.18 15:28

Недавно ветка была, я оттуда скопировала, может пригодится)


Нужна ли профилактика антибиотиками после удаления присосавшегося клеща?

Если укус клеща случился вне эндемичных территорий (см. вопрос №2), антибиотикопрофилактика не нужна.

Если клещ находился на коже (питался) менее 24 часов - антибиотикопрофилактика не нужна. Доказано, что даже если зараженный клещ питался менее 24 часов, вероятность заболеть Лайм-боррелиозом равна 0.

Если клещ находился на коже (питался) более 72 часов, либо продолжительность его питания неизвестна, либо клещ отпал сам после насыщения – антибиотикопрофилактику следует проводить.

Если клещ находился на коже (питался) от 24 до 72 часов – вопрос о необходимости антибиотикопрофилактики решается в индивидуальном порядке, например, если сделан анализ клеща и он заражен боррелиями, то следует рассмотреть необходимость антибиотикопрофилактики, т.к. через 36-48 часов теоретически возможно попадание боррелий в место укуса и заражение.

ВАЖНО: Время до начала приема антибиотика должно составлять не более 72 часов после удаления клеща. Если прошло более 72 часов – антибиотикопрофилактика не показана, т.к. нет доказательств ее эффективности.

Для проведения антибиотикопрофилактики взрослым рекомендуется доксициклин 200 мг - однократный прием. Для детей СТАРШЕ 8 ЛЕТ доза составляет 4 мг/кг массы тела до максимальной 200 мг.
Это единственный препарат, эффективность которого для профилактики доказана в клиническом испытании. Эффективность других антибиотиков для профилактики Лайм-боррелиоза в клинических испытаниях не доказана, но предполагается на основании клинических наблюдений.

ВАЖНО: доксициклин НЕЛЬЗЯ применять у беременных, кормящих женщин и у детей младше 8 лет.
#15 
Encantada завсегдатай12.06.18 21:44
Encantada
NEW 12.06.18 21:44 
в ответ Elka2012 12.06.18 21:31, Последний раз изменено 12.06.18 21:53 (Encantada)

То есть два одновременно? Ему дали сегодня рецепт только на амоксициллин, и до след понедельника он уехал и доксициллин уже не достанет


И то рецепт на амоксициллин получил с криками ура-она давать его воообще не хотела,сказала,что это "auf Spatzen mit Kanonen"


Медицина в Германии-безум


#16 
Elka2012 старожил12.06.18 22:00
Elka2012
NEW 12.06.18 22:00 
в ответ marbol6874 12.06.18 21:33

у вас устаревшие сведения, уже куча исследований опубликована, что про 24 часа — это неправда, более того , заражают даже нимфы, которые не присасываются. Вообще все уже опровергнуто, что вы написали.

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#17 
Elka2012 старожил12.06.18 22:01
Elka2012
NEW 12.06.18 22:01 
в ответ Encantada 12.06.18 21:44

наверное для профилактики одного хватит, для лечения прописываютдва антибиотика.

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#18 
  nitkaN знакомое лицо12.06.18 22:07
NEW 12.06.18 22:07 
в ответ Encantada 12.06.18 21:44

а шварцвальд опасный район? зачем прививка, если укусил? везде написано, что нельзя и бесполезно

в НРВ каждый день по 5´-10 детей у врача , снимают клещи ,подруга сказала и никаких прививок и даже анализ крови не берутхммм, только abwarten

#19 
  nitkaN знакомое лицо12.06.18 22:11
NEW 12.06.18 22:11 
в ответ Elka2012 12.06.18 22:00
то неправда, более того , заражают даже нимфы, которые не присасываются. Вообще все уже опровергнуто, что вы написали.

очередная крайность, если бы было так, как вы написали, то были бы тысячи заразившихся в год, это, ветер что ли надул? должно в кровь попасть и приличная доза , только несколько процентов заболевают

#20 
Elka2012 старожил12.06.18 22:12
Elka2012
NEW 12.06.18 22:12 
в ответ nitkaN 12.06.18 22:07

никаких прививок от боррелиоза вообще не существует

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#21 
Frost2sun коренной житель12.06.18 22:13
Frost2sun
NEW 12.06.18 22:13 
в ответ nitkaN 12.06.18 22:07

Прививку делают не от бореллиоза, а от энцефалита, и лучше бы заранее ее сделать.

Abwarten - как бы тоже стратегия, но ИМХО рисков больше. Так как потом, когда уже на коже пятно появится будет очевидно, что бактерии распространяются, конечно их будут лечить, но не всегда вылечивают.

Профилактический прием антибиотика мне кажется несет меньше рисков, больше пользы, так как бактерии не успеют размножиться, а сдохнут сразу.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#22 
  nitkaN знакомое лицо12.06.18 22:14
NEW 12.06.18 22:14 
в ответ Elka2012 12.06.18 22:12

я про энцефалит говорю, молодой человек сразу сделал прививку.

если попала инфекция, плюс прививка, весело очень

#23 
Elka2012 старожил12.06.18 22:15
Elka2012
NEW 12.06.18 22:15 
в ответ nitkaN 12.06.18 22:11

вы говорите о бактериях, какая приличная доза?? В кровь инфекция может попасть при присасывании, а также при травме коже в месте, куда попали бактерии, конечно это должно совпасть, а дальше все зависит от личного иммунитета, слава богу, не все заражаются

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#24 
  nitkaN знакомое лицо12.06.18 22:17
NEW 12.06.18 22:17 
в ответ Elka2012 12.06.18 22:15

ну я про иммунитет и говорю, коряво написала, если клещ снят быстро , то меньше риска заражения, если он сидит долго , то больше

#25 
Elka2012 старожил12.06.18 22:18
Elka2012
NEW 12.06.18 22:18 
в ответ nitkaN 12.06.18 22:17

К сожалению, это неправда, не нужно никаких 24 часов для заражения.

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#26 
Encantada завсегдатай12.06.18 22:21
Encantada
NEW 12.06.18 22:21 
в ответ nitkaN 12.06.18 22:14, Последний раз изменено 12.06.18 22:24 (Encantada)

У меня не было антивирусных (типа йодантипирин) дать ему для профилактики энцефалита. В книжке его прививок стояла отметка от 2004. И сегодня врач,сказала что надо срочно ставить и поставила FSME


А почему нельзя?

#27 
marbol6874 местный житель12.06.18 22:28
marbol6874
NEW 12.06.18 22:28 
в ответ Elka2012 12.06.18 22:00

Пардон, Я за этим не слежу, есть там новые сведения или нет) пару недель назад ветку кто то открывал, я вспомнила и нашла)

так и написала:

Недавно ветка была, я оттуда скопировала, может пригодится)
#28 
chir_rus знакомое лицо12.06.18 23:06
chir_rus
NEW 12.06.18 23:06 
в ответ nitkaN 12.06.18 22:07
в НРВ каждый день по 5´-10 детей у врача , снимают клещи ,подруга сказала и никаких прививок и даже анализ крови не берутхммм, только abwarten

абсолютно верно. У нас в день до 20 человек. Представьте все начнут пить антибиотики. Конечно, это глупость. Тем более, насколько я понимаю людей в ветке, многие неправильно понимаюсь понятие антибиотикапрофилактика - прием амоксициллина в дозе 1 грамм (а автор типа говорит о 1,5 грамм) 3 раза вдень - это ЛЕЧЕНИЕ. НО никак не профилактика. Профилактика - это однократный прием доксицикилина, если есть показания.

В принцие, если исходить из того, что все клещи бореллиозные, то есть смысл в лечение антибиотиками. НО практике это, конечно не так,

Лечение антибиотиками почему то воспринимается как очень простая вещь, хотя к такому лечение должны быть показания. Не думаю, что любой человек также легко согласится, например на радиохимотерапию радиоактивным йодом, при первой же диагностике узла в щитовидной железе . Антибиотик же представляет чем то таким безопасным. Проблема возникает позже - после необоснованного приема и развития резистентности в организме - собственная кишечная палочка, например, старится злейшим врагом.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#29 
Mummik патриот13.06.18 08:03
Mummik
NEW 13.06.18 08:03 
в ответ chir_rus 12.06.18 23:06

поддерживаю, пить аб как профсредство- полный бред

надо нормально одеваться и пользоваться отпугивающими средствами

но если всё же клещ присосался, надо знать , что не все клещи инфецированы( для спокойствия можно своего клеща отправить на анализ даже по почте, только поместить его в ёмкость с водой)

ну и самое важное, что при укусе "заразного" клеща инфицирование происходит меньше чем у половины....я точно сейчас не вспомню...но где то в 20-30% только

поэтому только наблюдение

хорошая крыша летает сама
#30 
Ameno2007 завсегдатай13.06.18 08:13
NEW 13.06.18 08:13 
в ответ Старуха Изергиль 12.06.18 19:27

Я бы после такого пятна сходила. Боррелиоз отлично лечится пока свежий. Попросите сделать анализ крови на борелии. Врачи не очень любят направлять на этот анализ "просто так" , но если нажать...

#31 
Ксения_v свой человек13.06.18 08:32
Ксения_v
NEW 13.06.18 08:32 
в ответ Ameno2007 13.06.18 08:13

н.п.

Сняла с себя два клеща. Жили на мне два дня, в субботу была на даче. только в понедельник их обнаружила, когда место стало похоже на красный прышь. Вытащила пинцетом, обработала дезинфектором. Пока наблюдаю за местом укуса. Дома есть Ацикловир 400, может стоит принять для профилактики? Вроде была спокойная, пока на эту тему не вышла.

Принимаю на постоянной основе Азатиоприн, иммунка нарушена. Врт теперь думки идти к доктору или понаблюдать за местом укуса. Изменений никаких в виде покраснения и припухлости нет.

#32 
Frost2sun коренной житель13.06.18 08:48
Frost2sun
NEW 13.06.18 08:48 
в ответ Ксения_v 13.06.18 08:32, Последний раз изменено 13.06.18 09:53 (Frost2sun)

Боррелиоз это не вирусное заболевание, а бактериальное, вызывается бактериями рода Borrelia, ацикловир не поможет.

Профилактически можно принять 1 дозу доксициклина (200 мг).

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#33 
Elka2012 старожил13.06.18 09:48
Elka2012
NEW 13.06.18 09:48 
в ответ chir_rus 12.06.18 23:06

в случае боррелиоза не существует никакой профилактики, это только название, существует короткий курс лечения, который хорошо помогает при свежей инфекции и более длинный курс, который либо помогает либо нет при не свежей инфекции. Каждый решает для себя, исходить ли из того, что клещ был заражённый или нет, если он не был отправлен на анализ. Я вообще не помню, когда пила антибиотики, совершенно не любитель, но если будет укус клеща и отсутствие условий сдать его на анализ, буду 100% пить короткий курс, так как последствия от боррелиоза гораздо хуже

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#34 
appro патриот13.06.18 10:19
NEW 13.06.18 10:19 
в ответ Elka2012 13.06.18 09:48

Если ввести в гугл "хронический боррелиоз", а ещё если на английском и там почитать, что народ пишет, то да. А с точки зрения официальных рекомендаций, то можно и обождать до появления мигрирующей эритемы или антител к нему.

#35 
Ameno2007 завсегдатай13.06.18 10:32
NEW 13.06.18 10:32 
в ответ Ксения_v 13.06.18 08:32, Последний раз изменено 13.06.18 19:29 (Ameno2007)
Сняла с себя два клеща. Жили на мне два дня, в субботу была на даче. только в понедельник их обнаружила, когда место стало похоже на красный прышь. Вытащила пинцетом, обработала дезинфектором. Пока наблюдаю за местом укуса. Дома есть Ацикловир 400, может стоит принять для профилактики?

Про покраснение от укуса.

Оно появляется самое раннее через 5 дней после укуса. У 20% укушенных оно не появляется вообще ( у меня так было).Последующими симптомами заражения м.б.

....Schwindelgefühl, Gelenkschmerzen, Störungen des Nervensystems (*/ У одной знакомой стали например после укуса ноги по утрам неметь) oder chronischer Gedächtnisverlust. Die späten Symptome verschwinden und tauchen schlimmstenfalls nach Jahren wieder auf.

Линк

https://www.zeckenstich.net/wanderroete.html


Клещей надо сохранять и самому сделать быстрый тест клеща на бореллиоз или отослать в лабораторию (бывают и др. инфекции от зараженных клещей).См. там линки на Амазон на тестеры.

http://zeckenbiss-behandeln.de/borreliose-test/

--------------------------------------------------------------

Карта распространения боррелиоза по Германии.

http://zeckenbiss-behandeln.de/borreliose-risikogebiete/

#36 
Elka2012 старожил13.06.18 11:47
Elka2012
NEW 13.06.18 11:47 
в ответ appro 13.06.18 10:19

проблема в том, что официальные рекомендации мало кому помогают в случае заражения. Мой муж принимал какую то до дозу доксициклина сразу после того, как снял клеща. Однако через месяц появилась эритема и все началось

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#37 
Ксения_v свой человек13.06.18 14:23
Ксения_v
NEW 13.06.18 14:23 
в ответ Frost2sun 13.06.18 08:48

у меня последний раз на антибиотик аллергия вышла. Всю жизнь проблем не было. Пила Амоксицилин 1000, вся открылась пятнами. Врачи сказали, больше аб.не принимать, могут быть худшие последствия. Вплоть до остановки дыхания.

#38 
выборы гость13.06.18 14:54
NEW 13.06.18 14:54 
в ответ Elka2012 13.06.18 11:47
Однако через месяц появилась эритема и все началось


а если она не появляется, то значит заражения нет? Клещей в этом году уже раз 10 вытаскивала.

#39 
Elka2012 старожил13.06.18 15:07
Elka2012
NEW 13.06.18 15:07 
в ответ выборы 13.06.18 14:54

к сожалению, нет, отсутствие эритемы не означает, что не было инфицирования, вам надо сдать анализы на боррелиоз, тогда будет понятно. Но если прошло уже пару месяцев, регион не эндемичный, симптомов нет, я бы наверное расслабилась. Но если вы так часто снимаете клещей, может стоит уже начать носить подходящую одежду? Или траву на участке косить? Они ведь что только не переносят, не только боррелиоз, а ещё кучу коинфекций

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#40 
Бамбино коренной житель13.06.18 15:54
Бамбино
NEW 13.06.18 15:54 
в ответ Elka2012 13.06.18 15:07, Последний раз изменено 13.06.18 16:07 (Бамбино)
н.п люди - я не знаю - на самом ли деле - сильно не бейте , если все равно клещ вопьется. но после нашего клеща я уже год применяю масло чайного дерева. несколько капель на ватку и прохожусь по обуви , штанишкам , майке и волосам ребенка. мой лазит по траве и кустам. пока ТТТ больше клеща на нем не находила. масло конечно вонючее. но все же лучше , чем клещ. плюс еще хорошо кокосовое масло. я иногда комбинирую и то и то для большей надежности. как правильно пользоваться кокосовым почитайте здесь http://be-ba-bu.ru/polezno/howto/kak-ispolzovat-kokosovoe-maslo-dlya-zashhity-ot-kleshhej.html

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#41 
appro патриот13.06.18 16:55
NEW 13.06.18 16:55 
в ответ Ксения_v 13.06.18 14:23

При мононуклеозе амоксициллин тоже может вызывать подобие аллергической реакции. Посмотрите в инете различие появления от него аллергической реакции как на препарат и как на реакцию при мононуклеозе

#42 
appro патриот13.06.18 16:59
NEW 13.06.18 16:59 
в ответ выборы 13.06.18 14:54, Последний раз изменено 13.06.18 19:22 (appro)

если Вы инфицированы, то может потом себя проявить вплоть до появления аритмии и судорог

#43 
Encantada завсегдатай13.06.18 19:19
Encantada
NEW 13.06.18 19:19 
в ответ Бамбино 13.06.18 15:54

Спасибо за рекомендацию, купила уже сегодня масло чайного дерева. Оно и грибки убивает)

#44 
Encantada завсегдатай13.06.18 19:23
Encantada
NEW 13.06.18 19:23 
в ответ Ксения_v 13.06.18 14:23

У меня на антибиотики тоже аллергия-вылезает дерматитом. От курса цефазалина внутримышечно еще в институте (грипп был свирепый) все ноги спина и шея покрылись мелкими прыщиками, до сих пор пятнышки остались. Плюс еще разная реакция на разные антибиотики

#45 
chir_rus знакомое лицо13.06.18 22:00
chir_rus
NEW 13.06.18 22:00 
в ответ Elka2012 13.06.18 09:48
но если будет укус клеща и отсутствие условий сдать его на анализ, буду 100% пить короткий курс, так как последствия от боррелиоза гораздо хуже

проводить антибактериальную терапию в отсутствии болезни - это вредительство. Но как хорошо сказал Губерман:

"На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит "

Каждый решает для себя

согласен :) каждый человек в праве решать от чего ему потом страдать :)

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#46 
appro патриот13.06.18 22:14
NEW 13.06.18 22:14 
в ответ chir_rus 13.06.18 22:00, Последний раз изменено 13.06.18 22:21 (appro)

специалист тропической медицины НРВ рекомендовал в качестве профилактики малярии антибиотик доксициклин. Также говорил, что он от риккетсий в юго восточной азии в качестве профилактики тоже подходит.
его нельзя принимать детям до 8 лет, беременным и он обладает ещё фотосенсибилизирующим действием. Нельзя загорать во время его приёма.
А тема боррелиоза действительно намного сложнее, чем она до недавнего представлялась, т.к. он не 100% излечивается. а хрон. его формы вообще могут уже не поддаваться лечению антибиотиком.

#47 
chir_rus знакомое лицо13.06.18 22:26
chir_rus
NEW 13.06.18 22:26 
в ответ appro 13.06.18 22:14

понимаете, тут речь не идет о лечении бореллиоза как такового - это понятно, что если есть инфекция, то терапия антибиотиками необходимо. Вопрос в том, что нужна ли подобная схема лечения при любом укусе клеща и к чему это приведет. Мое замечание было относительно возникновения на фоне неуправляемой, ненужной терапией антибиотиков флоры в кишечнике и прочих местах устойчивой к этим антибиотикам .. А проблема с ними возникнуть может внезапно. Банальный аппендицит с гангреной отростка - и все - кишечная палочка устойчивая к защищенным пенициллинам - ESBL - выращенная по идее самими пациентом уже в животе. Вот от такого бездумно широко употребления антибиотиков возникают абсолютно устойчивые штаммы. К сожалению, уже есть форма против которых нет вообще антибиотиков - и эти формы возникли не сами вдруг - еще 100 лет назад их не было


ЗЫ - а на счет малярии - это вообще отдельная тема. ОНа сейчас становится все. более резистентной тоже. Одним доксициклином там не обойтись

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#48 
appro патриот13.06.18 22:44
NEW 13.06.18 22:44 
в ответ chir_rus 13.06.18 22:26

чтобы что то по боррелиозу посоветовать, надо их специализированные форумы более менее "прошерстить" и при чём на английском, немецком и возможно русском, чтобы получить полное представление по этому заболеванию и что-то дельное здесь посоветовать.
Мы только можем в рамках нынешнего протокола здесь что-то посоветовать, а которые в боррелиозе разбираются, ожидают бОльшего, чем нынешний протокол

#49 
Elka2012 старожил13.06.18 23:53
Elka2012
NEW 13.06.18 23:53 
в ответ chir_rus 13.06.18 22:00

Ещё 10 лет назад я бы с вами полностью согласилась, но с учетом пережитого, а также знакомства с большим количеством людей с хроническим лаймом, который не поддаётся лечению, считаю, что короткий курс это меньший риск чем возможность заболеть. но безусловно, все индивидуально, и если есть непереносимость препаратов, то ничего не поделаешь. Вы рассуждаете с точки зрения консервативной медицины, считая боррелиоз просто бактериологической инфекцией, которую можно легко обнаружить и вылечить. Однако, даже если забыть о куче коинфекций и вредоносном действии самих бактерий, боррелии ещё и подавляют иммунитет, при этом активизируются вирусы, на которые в свою очередь антибиотики не действуют, человек в итоге с кучей симптомов без нормального диагноза и без лечения. А слушали большинство таких больных как раз врачей, которые говорили об одной дозе докси или 24 часах. Никто из тех, кого я знаю, кто переболел боррелиозом, не относится легко к этой болезни, люди вообще перестают на природу выезжать, а уж если найдут на себе клеща, побегут за антибиотиками в ту же минуту.

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#50 
chir_rus знакомое лицо14.06.18 00:26
chir_rus
NEW 14.06.18 00:26 
в ответ Elka2012 13.06.18 23:53
но с учетом пережитого, а также знакомства с большим количеством людей с хроническим лаймом, который не поддаётся лечению

любая болезнь - это плохо. У Вас так называемая негативная селекция - Вы общались только с людьми, переболевшим бореллиозом. А сколько людей, которых кусал клещ и которые не чем не болеют. Согласен - есть тяжелые формы, есть обычные. Я недавно приводил статистику, что за пару недавних зимних месяцев в Германии умерли от гриппа более 1600 человек. От банального гриппа - то есть, в целом, знакомой всем болезни. Боррелиоз же сам по себе в разы реже, и против него есть этиотропные средства. Мне кажется Ваша аргументации приближается к той же, которой пользуются вообще противники вакцинации - из-за отдельных страшных побочных эффектов делается вывод о вредности иммунизации в целом. Вы же предлагаете перенести подобный опыт в отношении укуса клеща.

По логике вещей Вы должны также рекомендовать людям с хеликобактером сразу резекцию желудка (хеликобактер - доказанный фактор развития рака желудка). :)

Теперь представьте псевдо профилактику бореллиоза в Германии, где ежедневно почти в любом амбуланце не менее 10-20 обращений по этому поводу. Распространенность инфицированных клещей колеблется по Германии от 5 % до 35 %. Нейробореллиоз, если до него доходит дело в 95% заканчивается полным выздоровлением. А исключения есть всегда в любом заболевании

ЗЫ Альтернативным вариантом кажется мне ПЦР диагностика самого клеща. В России это запросто, в Германии - надо поискать где это делают поблизости. Если клещ положительный - вот тут я соглашусь о необходимости 2 недельного приема антибиотика.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#51 
Elka2012 старожил14.06.18 01:19
Elka2012
NEW 14.06.18 01:19 
в ответ chir_rus 14.06.18 00:26

вы знаете, я точно не являюсь противником вакцинации и т.д. Просто боррелиоз очень тяжело лечится. А часто оказывается в связке с бабезиозом и т.д. И от него тоже умирают люди, остаются инвалидами, с неясным диагнозом и хронической усталостью, с депрессией и т.д. Есть знакомый врач, который сам переболел боррелиозом, его точка зрения теперь кардинально отличается от вашей, а раньше был такого же мнения. И курсы антибиотиков при установленном диагнозе это совсем не две недели, месяц при очень хорошем раскладе. А часто дольше. и слава богу, что не все клещи заражённые, и что не все заболевают даже при контакте с клеящем, но как это заранее предугадать непонятно. Люди очень часто не сохраняют клещей. Кстати в Аугсбурге есть очень хорошая лаборатория, специализирующаяся на клещевых болезнях, там и клеща могут проверить, называется Арминлабс.

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#52 
chir_rus знакомое лицо14.06.18 06:38
chir_rus
NEW 14.06.18 06:38 
в ответ Elka2012 14.06.18 01:19
я точно не являюсь противником вакцинации и т

+1 к карме :)

Жаль не прошла вакцина от боррелиоза — снята с производства из-за плохих продаж. Но и эффективность ее была относительной. Те боррелии, что есть в Америке отличаются от тех, что в Европе (как и с вирусом гриппа — эпидемия на разных континентах вызывается разными штаммами).

Насчёт лабы в Аугсбурге— отличная информация. Можно начать раздумия с исследования клеща. Такой гипотетический вопрос — клещ отрицательный на ПЦР по лайм боррелиозу — будете все равно 2 недели пить амоксициллин?

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#53 
Frost2sun коренной житель14.06.18 07:51
Frost2sun
NEW 14.06.18 07:51 
в ответ chir_rus 14.06.18 06:38, Последний раз изменено 14.06.18 08:01 (Frost2sun)

НП

В Германии обычный анализ крови готов бывает на 4-5 день - и это норма. Что уж говорить об анализе клеща, если человек живет не в Аугсбурге, а где-нибудь в маленьком городке на востоке.

Антибиотики - вред, приводят к появлению резистентных штаммов, вот потом не подействуют на тебя же, и не вылечишься ты от чего-нибудь....

А вам не кажется, что все эти доводы - они в интересах популяции в целом, а конкретному человеку, которого цапнул клещ, лучше таки пропить курс, и не париться. Тем более если он, человек этот, лет 7-10 вообще не пил антибиотиков.

Ведь развитие резистентности у конкретных индивидуумов связано либо с гипертерапией антибиотиками, либо действительно с резистентными штаммами, та же супер-гонорея, например. То есть пил ты антибиотики от боррелиоза или не пил, этим суперрезистентным штаммам по барабану.

И по статистике суперрезистентность эта встречается не чаще, чем болезнь Лайма.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#54 
Ameno2007 завсегдатай14.06.18 08:53
NEW 14.06.18 08:53 
в ответ chir_rus 14.06.18 00:26, Последний раз изменено 14.06.18 08:54 (Ameno2007)
Теперь представьте псевдо профилактику бореллиоза в Германии, где ежедневно почти в любом амбуланце не менее 10-20 обращений по этому поводу. Распространенность инфицированных клещей колеблется по Германии от 5 % до 35 %. Нейробореллиоз, если до него доходит дело в 95% заканчивается полным выздоровлением. А исключения есть всегда в любом заболевании.


Я не знаю, как точно называется то, что один мой знакомый приобрел в результате давнего укуса клеща, но последствия наблюдала почти 10 лет. Стал терять равновесие (стоя), перестал водить машину, потом просто стоять без палки стало трудно, трудно даже снять стакан с водой со стола....Стала речь нарушаться. Диагноз не могли поставить много лет. Его просветили на все болезни, он принял все виды антибиотиков, проверялся в разных странах. Через много лет выяснили, что это последствия старого укуса клеща, т.е. болезнь Лайма. В 35 лет он полный инвалид....

#55 
Бамбино коренной житель14.06.18 09:06
Бамбино
NEW 14.06.18 09:06 
в ответ Ameno2007 14.06.18 08:53
н.п я не знаю - так ли во всех лабор. но нашего клещика обследовали капитально)) они много чего могут переносить. нашего проверяли на 4 инфекции - около 200 евриков обошлось)) муж клеща отвозил в лабор. можно там на только 2 инфекции или надо по полной программе - вот не знаю. но у нас опыт с обследованием клеща такой - ничего у него не нашли , кстати.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#56 
  Старуха Изергиль знакомое лицо14.06.18 10:07
NEW 14.06.18 10:07 
в ответ Ameno2007 14.06.18 08:53

А моя коллега умерла от Лайма. Где муж, большой руководитель, только ее не лечил - в Израиле, США , ничего не помогло.

#57 
Elka2012 старожил14.06.18 10:12
Elka2012
NEW 14.06.18 10:12 
в ответ chir_rus 14.06.18 06:38

да, боррелий несколько видов, но во всех современных лабораториях сейчас об этом знают, и в ходе анализов по типу иммуночипа, сераспота, иссследуют человека на все виды боррелий, что уже очень хорошо. И нет, если анализы показали, что клещ чистый, пить антибиотики бы не стала, зачем

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#58 
риана патриот14.06.18 13:27
NEW 14.06.18 13:27 
в ответ Frost2sun 14.06.18 07:51
а конкретному человеку, которого цапнул клещ, лучше таки пропить курс, и не париться

После каждого укуса?

Мы как в хайме ещё жили, возле леса, так почти каждый день клещей с себя по нескольку снимали. Если бы после каждого укуса антибиотики бы пили...😨

#59 
Frost2sun коренной житель14.06.18 13:44
Frost2sun
NEW 14.06.18 13:44 
в ответ риана 14.06.18 13:27, Последний раз изменено 14.06.18 13:54 (Frost2sun)

Ну тут по обстоятельствам, если каждый день присасываются, так лучше место жительства сменить, или быть фаталистом, типа кому сгореть, тот не утонет )))

А если раз в 3-4 года, так можно и пропить. Если просто ползают, не присосавшись, то сама бы я тоже пить не стала.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#60 
medchen коренной житель14.06.18 16:09
medchen
NEW 14.06.18 16:09 
в ответ chir_rus 13.06.18 22:26

а если в крови антиборрелюозные антитела есть, это что значит?

#61 
Frost2sun коренной житель14.06.18 16:30
Frost2sun
NEW 14.06.18 16:30 
в ответ medchen 14.06.18 16:09, Последний раз изменено 14.06.18 17:25 (Frost2sun)

То же, что и наличие любых других антител - была встреча с инфекцией.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#62 
Elka2012 старожил14.06.18 16:34
Elka2012
NEW 14.06.18 16:34 
в ответ medchen 14.06.18 16:09

Смотря какие антитела, если igg, то было инфицирование, но сейчас не острая стадия, вы уже инфекцию пережили и иммунитет сработал, если igm, то это острая стадия заболевания и надо срочно лечится

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#63 
chir_rus знакомое лицо14.06.18 17:11
chir_rus
NEW 14.06.18 17:11 
в ответ medchen 14.06.18 16:09

смотря какие - как уже написала Вам elka2012

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#64 
medchen коренной житель14.06.18 17:28
medchen
NEW 14.06.18 17:28 
в ответ Elka2012 14.06.18 16:34
Смотря какие антитела, если igg, то было инфицирование, но сейчас не острая стадия


ну не острая конечно, они вообще случайно обнаружены были. Встреча с инфекцией - это и есть инфицирование? Если да, то какие последствия ожидают?

И если есть антитела, значит новую инфекцию они уже не пропустят?

#65 
chir_rus знакомое лицо14.06.18 17:45
chir_rus
NEW 14.06.18 17:45 
в ответ medchen 14.06.18 17:28

это значит Вы, скорее всего, переболели бореллиозом и получается выздоровели, не пропив антибиотиков. Вспоминайте того клеща, что укусил

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#66 
medchen коренной житель14.06.18 18:06
medchen
NEW 14.06.18 18:06 
в ответ chir_rus 14.06.18 17:45
переболели бореллиозом


что значит переболели? Болезнь- это то что вызывает физические или иные недомогания и неудобства.


Если на меня покашляет больной гриппом, вирус

проникнет в мои дыхательные пути, но при этом у меня никаких симптомов гриппа нет. Это что болезнь?

#67 
  Старуха Изергиль знакомое лицо14.06.18 21:36
NEW 14.06.18 21:36 
в ответ Ameno2007 13.06.18 08:13
Я бы после такого пятна сходила.

У меня это диагностировали как аллергию. Пятно от Лайма должно быть круглым и правильной формы, врач сказал.

#68 
chir_rus знакомое лицо14.06.18 23:26
chir_rus
NEW 14.06.18 23:26 
в ответ medchen 14.06.18 18:06

это вопрос философский в чем то. Наличие антител говорит о том, что спирохеты были у вас в крови. Считать ли это болезнью? Это как вы приходите домой - и видите, что дверь аккуратно взломана, везде отпечатки чужих пальцев, но вроде ничего не украли :) вот примерно так. Повезло. Но факт противоправного действия налицо. Потом лет через 10 - Вы ищите свой альбом из садика - и нету его - и вспоминаете, что однажды был супостат в доме.....

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#69 
olga020 коренной житель14.06.18 23:41
olga020
NEW 14.06.18 23:41 
в ответ Encantada 12.06.18 15:28

Все не читала,

прошлым летом укусил клещь подругу, она через 2 джня обнаружила красное пятно,оказалось борелиоз,

антибиотики пила почти месяц,

год прошол, вроде все хорошо

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_299869.png
#70 
medchen коренной житель15.06.18 09:04
medchen
NEW 15.06.18 09:04 
в ответ chir_rus 14.06.18 23:26
Потом лет через 10 - Вы ищите свой альбом из садика - и нету его


правильно я вас поняла, что последствия встречи с бореллиями возможны и через много лет? Если такая гадость попала в кровь и встретила отпор, она не сдохла, а затаилась? А антитела эти всю жизнь в крови остаются? Они с ней ничего сделать не могут что ли?

#71 
chir_rus знакомое лицо15.06.18 09:08
chir_rus
NEW 15.06.18 09:08 
в ответ medchen 15.06.18 09:04

Скорее напротив, если Вы себя прекрасно чувствуете и нет жалоб, Ваш организм победил (может и незаметно для Вас) болезнь. И остался иммунитет - ненапряженный. Хотя мы до сих пор не знаем а каких антителах идёт речь. Если о М то ситуация не столь радужная, хотя и не критична, раз Вы здесь общаетесь

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#72 
medchen коренной житель15.06.18 09:11
medchen
NEW 15.06.18 09:11 
в ответ chir_rus 15.06.18 09:08
И остался иммунитет - ненапряженный.


значит все таки второй раз не заболеешь, если снова "встретишь"?

#73 
chir_rus знакомое лицо15.06.18 09:21
chir_rus
NEW 15.06.18 09:21 
в ответ medchen 15.06.18 09:11

Скорее нет, чем да. То есть можно опять заболеть. Тут есть небольшая разница в какой форме был сам боррелиоз, была ли антибиотикатерапия. Общий ответ - перенесенная инфекция может повториться.. По этой же причине нет прививки.

Зы - и все таки неизвестно какие там у Вас антитела....

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#74 
1 2 3 4 все