Профилактика боррелиоза после укуса ко
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
У меня на антибиотики тоже аллергия-вылезает дерматитом. От курса цефазалина внутримышечно еще в институте (грипп был свирепый) все ноги спина и шея покрылись мелкими прыщиками, до сих пор пятнышки остались. Плюс еще разная реакция на разные антибиотики
но если будет укус клеща и отсутствие условий сдать его на анализ, буду 100% пить короткий курс, так как последствия от боррелиоза гораздо хуже
проводить антибактериальную терапию в отсутствии болезни - это вредительство. Но как хорошо сказал Губерман:
"На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит "
Каждый решает для себя
согласен :) каждый человек в праве решать от чего ему потом страдать :)
специалист тропической медицины НРВ рекомендовал в качестве профилактики малярии антибиотик доксициклин. Также говорил, что он от риккетсий в юго восточной азии в качестве профилактики тоже подходит.
его нельзя принимать детям до 8 лет, беременным и он обладает ещё фотосенсибилизирующим действием. Нельзя загорать во время его приёма.
А тема боррелиоза действительно намного сложнее, чем она до недавнего представлялась, т.к. он не 100% излечивается. а хрон. его формы вообще могут уже не поддаваться лечению антибиотиком.
понимаете, тут речь не идет о лечении бореллиоза как такового - это понятно, что если есть инфекция, то терапия антибиотиками необходимо. Вопрос в том, что нужна ли подобная схема лечения при любом укусе клеща и к чему это приведет. Мое замечание было относительно возникновения на фоне неуправляемой, ненужной терапией антибиотиков флоры в кишечнике и прочих местах устойчивой к этим антибиотикам .. А проблема с ними возникнуть может внезапно. Банальный аппендицит с гангреной отростка - и все - кишечная палочка устойчивая к защищенным пенициллинам - ESBL - выращенная по идее самими пациентом уже в животе. Вот от такого бездумно широко употребления антибиотиков возникают абсолютно устойчивые штаммы. К сожалению, уже есть форма против которых нет вообще антибиотиков - и эти формы возникли не сами вдруг - еще 100 лет назад их не было
ЗЫ - а на счет малярии - это вообще отдельная тема. ОНа сейчас становится все. более резистентной тоже. Одним доксициклином там не обойтись
чтобы что то по боррелиозу посоветовать, надо их специализированные форумы более менее "прошерстить" и при чём на английском, немецком и возможно русском, чтобы получить полное представление по этому заболеванию и что-то дельное здесь посоветовать.
Мы только можем в рамках нынешнего протокола здесь что-то посоветовать, а которые в боррелиозе разбираются, ожидают бОльшего, чем нынешний протокол
Ещё 10 лет назад я бы с вами полностью согласилась, но с учетом пережитого, а также знакомства с большим количеством людей с хроническим лаймом, который не поддаётся лечению, считаю, что короткий курс это меньший риск чем возможность заболеть. но безусловно, все индивидуально, и если есть непереносимость препаратов, то ничего не поделаешь. Вы рассуждаете с точки зрения консервативной медицины, считая боррелиоз просто бактериологической инфекцией, которую можно легко обнаружить и вылечить. Однако, даже если забыть о куче коинфекций и вредоносном действии самих бактерий, боррелии ещё и подавляют иммунитет, при этом активизируются вирусы, на которые в свою очередь антибиотики не действуют, человек в итоге с кучей симптомов без нормального диагноза и без лечения. А слушали большинство таких больных как раз врачей, которые говорили об одной дозе докси или 24 часах. Никто из тех, кого я знаю, кто переболел боррелиозом, не относится легко к этой болезни, люди вообще перестают на природу выезжать, а уж если найдут на себе клеща, побегут за антибиотиками в ту же минуту.
но с учетом пережитого, а также знакомства с большим количеством людей с хроническим лаймом, который не поддаётся лечению
любая болезнь - это плохо. У Вас так называемая негативная селекция - Вы общались только с людьми, переболевшим бореллиозом. А сколько людей, которых кусал клещ и которые не чем не болеют. Согласен - есть тяжелые формы, есть обычные. Я недавно приводил статистику, что за пару недавних зимних месяцев в Германии умерли от гриппа более 1600 человек. От банального гриппа - то есть, в целом, знакомой всем болезни. Боррелиоз же сам по себе в разы реже, и против него есть этиотропные средства. Мне кажется Ваша аргументации приближается к той же, которой пользуются вообще противники вакцинации - из-за отдельных страшных побочных эффектов делается вывод о вредности иммунизации в целом. Вы же предлагаете перенести подобный опыт в отношении укуса клеща.
По логике вещей Вы должны также рекомендовать людям с хеликобактером сразу резекцию желудка (хеликобактер - доказанный фактор развития рака желудка). :)
Теперь представьте псевдо профилактику бореллиоза в Германии, где ежедневно почти в любом амбуланце не менее 10-20 обращений по этому поводу. Распространенность инфицированных клещей колеблется по Германии от 5 % до 35 %. Нейробореллиоз, если до него доходит дело в 95% заканчивается полным выздоровлением. А исключения есть всегда в любом заболевании
ЗЫ Альтернативным вариантом кажется мне ПЦР диагностика самого клеща. В России это запросто, в Германии - надо поискать где это делают поблизости. Если клещ положительный - вот тут я соглашусь о необходимости 2 недельного приема антибиотика.
вы знаете, я точно не являюсь противником вакцинации и т.д. Просто боррелиоз очень тяжело лечится. А часто оказывается в связке с бабезиозом и т.д. И от него тоже умирают люди, остаются инвалидами, с неясным диагнозом и хронической усталостью, с депрессией и т.д. Есть знакомый врач, который сам переболел боррелиозом, его точка зрения теперь кардинально отличается от вашей, а раньше был такого же мнения. И курсы антибиотиков при установленном диагнозе это совсем не две недели, месяц при очень хорошем раскладе. А часто дольше. и слава богу, что не все клещи заражённые, и что не все заболевают даже при контакте с клеящем, но как это заранее предугадать непонятно. Люди очень часто не сохраняют клещей. Кстати в Аугсбурге есть очень хорошая лаборатория, специализирующаяся на клещевых болезнях, там и клеща могут проверить, называется Арминлабс.
я точно не являюсь противником вакцинации и т
+1 к карме :)
Жаль не прошла вакцина от боррелиоза — снята с производства из-за плохих продаж. Но и эффективность ее была относительной. Те боррелии, что есть в Америке отличаются от тех, что в Европе (как и с вирусом гриппа — эпидемия на разных континентах вызывается разными штаммами).
Насчёт лабы в Аугсбурге— отличная информация. Можно начать раздумия с исследования клеща. Такой гипотетический вопрос — клещ отрицательный на ПЦР по лайм боррелиозу — будете все равно 2 недели пить амоксициллин?
НП
В Германии обычный анализ крови готов бывает на 4-5 день - и это норма. Что уж говорить об анализе клеща, если человек живет не в Аугсбурге, а где-нибудь в маленьком городке на востоке.
Антибиотики - вред, приводят к появлению резистентных штаммов, вот потом не подействуют на тебя же, и не вылечишься ты от чего-нибудь....
А вам не кажется, что все эти доводы - они в интересах популяции в целом, а конкретному человеку, которого цапнул клещ, лучше таки пропить курс, и не париться. Тем более если он, человек этот, лет 7-10 вообще не пил антибиотиков.
Ведь развитие резистентности у конкретных индивидуумов связано либо с гипертерапией антибиотиками, либо действительно с резистентными штаммами, та же супер-гонорея, например. То есть пил ты антибиотики от боррелиоза или не пил, этим суперрезистентным штаммам по барабану.
И по статистике суперрезистентность эта встречается не чаще, чем болезнь Лайма.
Теперь представьте псевдо профилактику бореллиоза в Германии, где ежедневно почти в любом амбуланце не менее 10-20 обращений по этому поводу. Распространенность инфицированных клещей колеблется по Германии от 5 % до 35 %. Нейробореллиоз, если до него доходит дело в 95% заканчивается полным выздоровлением. А исключения есть всегда в любом заболевании.
Я не знаю, как точно называется то, что один мой знакомый приобрел в результате давнего укуса клеща, но последствия наблюдала почти 10 лет. Стал терять равновесие (стоя), перестал водить машину, потом просто стоять без палки стало трудно, трудно даже снять стакан с водой со стола....Стала речь нарушаться. Диагноз не могли поставить много лет. Его просветили на все болезни, он принял все виды антибиотиков, проверялся в разных странах. Через много лет выяснили, что это последствия старого укуса клеща, т.е. болезнь Лайма. В 35 лет он полный инвалид....
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
да, боррелий несколько видов, но во всех современных лабораториях сейчас об этом знают, и в ходе анализов по типу иммуночипа, сераспота, иссследуют человека на все виды боррелий, что уже очень хорошо. И нет, если анализы показали, что клещ чистый, пить антибиотики бы не стала, зачем
а конкретному человеку, которого цапнул клещ, лучше таки пропить курс, и не париться
После каждого укуса?
Мы как в хайме ещё жили, возле леса, так почти каждый день клещей с себя по нескольку снимали. Если бы после каждого укуса антибиотики бы пили...😨
Ну тут по обстоятельствам, если каждый день присасываются, так лучше место жительства сменить, или быть фаталистом, типа кому сгореть, тот не утонет )))
А если раз в 3-4 года, так можно и пропить. Если просто ползают, не присосавшись, то сама бы я тоже пить не стала.