Добрый вечер всем! Ситуация такая. Живем в СНГ, осенью едем на ПМЖ в Германию. Дочери год, никаких прививок не делали, написали отказ, открепились от поликлиники, ходим к частному педиатру. Вот перед нами встал вопрос как с этим обстоят дела в Германии. Буду очень благодарна, если кто-то может ответить по существу, из личного опыта или из опыта знакомых. Есть ли отличия в отношении вакцинации в зависимости от земель? Особенно меня интересуют законы, на которые я могла бы сослаться, если вдруг мне придется отстаивать свое решение. Не хотелось бы блеять в ответ врачу, хочу заранее подготовиться, так как немецкий только на уровне В2 пока. Буду также рада ссылкам на проверенные медицинские статьи по этой теме, с терминологией тоже желательно разобраться. Заранее спасибо.

Колхоз дело добровольное, не хотите прививать ребенка никто вас не заставит, но есть врачи, которые могут сказать вам искать другого детского:)

пока в германии добровольно.

Спасибо за ответ. Странные у Вас ассоциации. Ничего, нам не составит труда найти другого педиатра.

Почему пока? Разве это может быть принудительно?

в ЕС есть страны, где это принудительно или добровольно-принудительно. Италия с Францией ввели обязательными с этого года.
В германии пока требуют в детсад показать, что с Вами детский врач провёл беседу по поводу прививок.

Не могут же они насильно сделать прививку? То что не является 100% безопасным не может быть обязательным. Может они не принимают в сад и школу без них? Но ведь если родители принципиально настроены, наверняка, есть возможность домашнего обучения.

Да, прочла сейчас эту новость. Там сказано, что если ребенок не будет привит, родители выплатят штраф. Штраф это не такая уж проблема.

Вот как раз и хочу подготовиться к этой беседе с педиатром. Вернее, по-русски то я всегда готова, теперь по-немецки нужно)

наверняка, есть возможность домашнего обучения.

в Германии Schulpflicht, про домашнее обучение можете забыть . так что не волнуйтесь, школу и без прививок примут.

а другие педиатры особенно хорошие новых пациентов могут и не взять.

Спасибо, это то, что я хотела услышать.

Думаю, мы решим эту проблему. Делать прививку, только чтоб угодить педиатру, мы все равно не станем.

некоторые садики не берут непривитых детей...но для вас это не проблема, если уже и домашнее обучение, как вариант рассматриваете....

только чтоб угодить педиатру

Безусловно не стоит....лучше переболеть корью, свинкой, ветрянкой, коклюшем и если повезёт клещевым энцефалитом, чем педиатру одолжение делать....

Не беспокойтесь, в Германии уважают права человека, не прививают насильно даже беженцев из эндемичных регионов, добрым словом убеждать пытаются. Для альтернативно-медицински настроенных в Германии есть и врачи-гомеопаты, и структура и садов, и школ. Несмотря на лояльные законы, есть странные педиатры, которые не любят непрививающихся, как вам описали выше; сады имеют право на свои порядки, скажем, берут непривитых, но если в саду ветрянка, ваш ребенок сидит дома; школы обязаны брать всех детей, но зачем вам рисковать и сталкиваться с директором, который будет через губу смотреть на нежелание прививать ребенка? Идите сразу по вальдорфскому направлению, это платно, зато в 99% полностью лояльно к вашим взглядам, думаю, не только медицинским.

"Некоторые" это какие именно? Частные? Домашнее обучение я рассматриваю как крайний выход. Это я написала по поводу Италии и Франции.

Как бы не любые сады имели право на свои порядки, в Германии большая часть садов под управлением не муниципалитета, есть AWO (хотя и с финансированием города, но гос.садами их назвать сложно), есть церковные, есть всякие частные организации, есть "родителькие инициативы". Сад в Германии вообще необязателен, по желанию родители имеют право на место в саду с 1 года ребенка, но никто не гарантирует, что это будет нравящийся вам сад в удобном месте на нужное количество часов за приемлемую стоимость. :) Поэтому лучше вам сразу к вальдорфскому направлению присоединяться, не думаю, что вы про него не слышали ни разу у себя. Среди ваших единомышленников в Москве очень популярно, как и тут; акушерка-медсестра патронажная моей старшей, теперь младшей, сама продвигает естественные позиции и своих детей как раз туда отдавала, и ничего, они уже взрослые, конец школы и какая-то учеба. :)

Спасибо Вам, а то я уж думала волноваться, где любители сарказма запропастились) Мне бы не хотелось вступать с Вами в пустую полемику, потому что я потратила на изучение вопроса сотни часов, и не на антипри форумах, а изучая научные исследования, публикации, статистику, притом официальные. Честно, я не знаю насколько глубоко Вы в этой теме разбираетесь, но что-то мне подсказывает, что вряд ли мы могли бы эту тему обсудить, без эмоций, опираясь лишь факты и логику. И заметьте, я не против вакцинации как таковой, но своего ребенка.

тут эта тема до рвоты обсуждается раз в неделю...ищите....я никого ни к чему не принуждаю, дети ваши....у вас полагаю на носу переезд, хаймы, интегративная ерунда всякая....общаться придется с разными слоями местного населения и гостями, детям в том числе....так что не болейте...

Домашнее обучение я рассматриваю как крайний выход.

К счастью, в Германиии нет домашнего обучения. А то что ребенку соц-я нужна, друзья в школе, общение - это Вам все равно?

А то что ребенку соц-я нужна, друзья в школе, общение - это Вам все равно?

Ну есть же мама, готовая с В2 преподавать немецкую программу, главное чтоб прививаться не заставили....

Большое спасибо Вам за ответ. Обратим внимание на вальдорфскую систему. А детей окончивших такую школу одинаковые с другими детьми шансы поступить в ВУЗ?

я ведь написала, что это в крайнем случае. Я не собиралась лишать ребенка общения и социализации. Школа не единственное место для этих целей.

Если не съязвить, то наверное, живот будет болеть) Моему ребенку всего год. Пока она в школу пойдет, можно не только немецкий до уровня носителя поднять, но и еще 2 языка выучить) Кстати, образование у меня педагогическое.

А детей окончивших такую школу одинаковые с другими детьми шансы поступить в ВУЗ?

Теоретически да. Пишу из опыта хорошей знакомой: у нее там были двое детей. Где-то так до 9 класса они вязали варежки и учились танцевать свои имена, также ездили на 2 недели в лес на выживание, приезжали назад со вшами и учитель говорил, чтобы дома ничего не делали - это природа (пишу все слово в слово). После какого-то там класса уже началась гимназиальная программа, вот тогда было "тушите свет" . Но в итоге сын и дочь получили абитур и поступили в ВУЗы.

Да, тоже слышала что есть кто и после вальдорфа поступает в уни, а так конечно ржут над ними в основном.

Типа таких анекдоты травят:https://www.hahaha.de/witze/stichworte/waldorfschule/

Мы и раньше не сидели в пузыре. Уже путешествовали с дочерью в Венгрию и Австрию. Да я все понимаю и оцениваю риски. И Вы будьте здоровы.

У нас это направление неразвито. Я о нем знаю, потому что училась на педагога. В нашем городе очень популярны Монтессори сады. Все же вальдорфский подход к обучению и воспитанию довольно специфичный. Я все же склоняюсь к традиционной системе обучения. Но еще будем думать.

Да уж))) Я конечно во многом против системы, но не настолько)

понятно) Думаю, мой ребенок способен на большее) В общем, в школу по-любому в обычную пойдем.

А детей окончивших такую школу одинаковые с другими детьми шансы поступить в ВУЗ?

ВУЗ ВУЗу рознь. В технический, финансовый или в экономический после такой школы даже не мечтайте. В медицинские и юридические тоже, там конкурс.
Так что выбор профессии очень сужается.

Там сказано, что если ребенок не будет привит, родители выплатят штраф. Штраф это не такая уж проблема

Спасибо за информацию. Да, я уже поняла, что нам это не подходит)

Я и есть жена, пишу с профиля мужа. Спасибо, что беспокоитесь за наш семейный бюджет. Это очень мило с Вашей стороны. Мне уже написали, что штраф в Германии не предусмотрен за отказ. А в Италию или Францию мы ехать жить не планируем.

если вы способны создать ребенку стерильные условия проживания ,это не значит, что во взрослом состоянии дети не будут болеть всеми детскими болезнями и скажут вам спасибо,особенно ,если это девочка ,которой надо рожать..

Вы не ищите статьи на тему НАДО или НЕ надо прививать,а посмотрите и осмыслите, как побороли чуму, туберкулез ,оспу и прочие инфекционные болезни, Как и чем ?

В Германии случаи туберкулеза были единичные, сейчас с наплывом эмигрантов эта болезнь тут стала не единичными случаями. Вот и думайте -хорошо ли вы делаете своим детям или плохо.

Ничего, нам не составит труда найти другого педиатра

а как быть с тем, что приведете к самому лучшему педиатру,а у него в "вартенциммер" сидят 12 мам с детьми ,у которых 12 разных инфекционных болезней? и ждете по часу-два,?

Ну во-первых, иммунитет от вакцины недолговечен, и у большинства взрослых, если они не делали ревакцинацию, уже нет защитных титров антител. И это уже не говоря о том, что и "свежая" вакцинация не всегда дает достаточную защиту. Я не скажу в процентах эффективность, потому что у каждой отдельной вакцины он разный. Когда моя дочь будет планировать беременность, она сама уже будет решать, делать ей вакцинацию или нет. Теперь по поводу чумы, от нее никогда не было массовой вакцинации. Вакцинация от туберкулеза никак не влияет на распространение инфекции и заболеваемость, об этом говорят сами врачи и ученые, вакцина лишь защищает от генерализованных форм туберкулеза. А так как вакцина живая, то она сама может явиться причиной заражения, поэтому нередки случаи таких осложнений как остеомиелит и лимфаденит, не говоря уж о холодных абсцессах. А по поводу оспы, не вижу смысла вообще о ней говорить, так как ей уже не болеют, прививку не ставят. А так как каждая прививка имеет уникальный механизм действия, свой процент эффективности, разный перечень осложнений и противопоказаний, так что вакцина от оспы это отдельная тема вообще, к тому же неактуальная.

Аффтар, пешы исчо! С удовольствием будем читать. Вам предстоит еще много удивительных открытий. Когда в голове каша, жизнь течет веселее и причудливее. Короче, пишите почаще.

Каких инфекционных болезней?) От которых прививают что ли?) А разве время не назначают? Если нужно будет, выйдем и подождем.

у меня несколько внуков-поверьте,если бы не прививки, то..не забывайте, ГЕРМАНИЯ густонаселенная страна.

А термины к врачу-это отдельная песня.

мои дети и внуки любители природы, каждый год делают прививки от клещей,борелиоз тут очень распространен.

а сваха под 70 не делала никогда, а дача есть. Потрясло не хило, проверили-есть борелиоз, пришлось антибиотики пить.

большинства взрослых, если они не делали ревакцинацию

люди ,следящие за здоровьем, тут имеют книжку прививок, она очень удобна,например надо лететь в отпуск в страну где есть малярия или пр. инф. человек берет с собой эту книжку, или надо повторить повторить прививку, там все указывается когда, что, за что.

Дети тоже имеют такую книжку.

Не стоит вводить других людей в заблуждение. Эпидемии чумы и вакцинация не связаны. От боррелиоза нет вакцины.

я вообще-то это хотела донести

В 1800 г. ввели обязательную вакцинацию в английской армии и на флоте, в 1807 г. началось первое в мире всеобщее оспопрививание в Баварии. В Советском Союзе обязательная прививка от оспы появилась в 1924 году, а в 1958 году СССР предложил программу искоренения оспы во всем мире. ВОЗ поддержала разработки советских медиков, приняв соответствующую резолюцию. Благодаря всеобщей вакцинации человечества оспу удалось полностью уничтожить, о чем ВОЗ торжественно объявила в 1980 г.

и это

Сейчас вспышки тифа встречаются в Северной Африке и Юго-Восточной Азии. Чаще всего люди заражаются через воду и продукты. Туристам рекомендуется делать прививки против брюшного тифа и строго соблюдать правила гигиены.

как то так,

В конце XIX века появилась первая вакцина от холеры. Ее создал Владимир Хавкин, ученик знаменитого биолога, нобелевского лауреата Ильи Мечникова. Хавкин эмигрировал в Париж, устроился в Институт Пастера, и в 1892 г. испытал на себе и нескольких друзьях новую вакцину. Эксперимент прошел успешно. Сейчас ВОЗ считает вакцинацию основным средством борьбы в очагах холеры. Лечится инфекция антибиотиками.

Вспышки холеры регулярно случаются в развивающихся странах. Этим летом инфекция свирепствует в Южном Судане, где по официальным данным зарегистрировано больше 1700 больных и несколько десятко

но вас я поняла.--прививка "от клещей" переносщиков энцефалита ест'; а от борелиоза- нет, все верно ,но как же об этом знать,какой клещ?еще до похода в лес?

чуму передают крысы и мыши ,и зараженные люди - прививок нет

Вас не затруднит уточнить, что именно я написала неверно, из чего Вы сделали вывод, что у меня каша в голове? Простите, без конкретики, выглядит как троллинг.

Ну вот зачем так сразу, а? Я ж тут с добрыми (для себя) намерениями...

Кто-то трет мои "антипрививочные" сообщения :-)

Поэтому, оставлю еще раз ссылку на этот немецкий фильм.

А зачем, если вы живете в своем тесном мирке предубеждений, заблуждений и антинаучных воззрений, и ребенку прививаете такое же? :) И, ну не знаю, может, грудью планируете до школы кормить, тоже ведь ржать будут...

Извините, я так и не поняла, в чем суть того, что Вы хотели донести. Лично мне очевидно, что вспышки холеры и тифа происходят в развивающихся странах из-за отсутствия элементарных условий, доступа к чистой питьевой воде. А вакцинацию от этих болезней там применяют, потому что это проще, нежели улучить санитарные условия. Но, на мой взгляд, было бы лучше как раз выделить деньги на улучшение санитарной обстановки и эти вспышки исчезли бы и без вакцин. Поэтому без вакцин таких вспышек и нет в развитых странах. От чумы есть прививка, кстати.

Спасибо!

Никого не хотела обидеть😳

хотите честно? я тоже долгое время была за против прививок, но вспомнила свою однокурсницу, которая не успела вовремя сделать прививку своей девочке,та заболевает ,от лечения этого заболевания антибиотиками она глохнет и остаетя на вю жизнь глухой.Московские врачи подтвердили, что ,если бы была прививка, не нужно было бы так долго лечить большими дозами антибиотиков. Правда, не помню, глухота появилась от самого заболевания или от большой дозы антибиотиков, но она наступила ПОСЛЕ заболевания. Прививки детям делала, внукам тоже. Мои дети никогда не болели, все детство прожили без антибиотиков, внуки, выросшие здесь ,посещающие детсад и школу-просто кошмар какой-то. Закаляем,ходим босиком, море каждое лето по 2 раза-спасают, но все равно заболевают, потомучто тут в садик ведут с кашлями, соплями,сыпью,вшами-ТУТ все это есть.Пусть вас это не удивляет .

Если твердо хотите и дальше жить без прививок-ну подумаешь, будете везде ,где надо писать писульки и все.Дело ваше.Детского врача не найдете, будете ходить к домашнему.

Дело в том, что любой врач вам может отказать на основании " Я вас лечить буду, если вы будете слушать мои рекомендации.Если нет, то я вам не нужен."

Вы это мне? Что "зачем"? Зачем моя дочь пойдет в обычную школу? А, так Вы поэтому вальдорфскую школу мне рекомендовали. Знаете, то что Вы вот так запросто развешиваете ярлыки и делаете такие выводы о человеке, не зная о нем толком ничего, характеризует Вас не с лучшей стороны. А Вы видимо претендуете на высокую интеллектуальность и авторитетность в вопросах вакцинации?)

Извините, я так и не поняла, в чем суть того, что Вы хотели донести

а поговорить? я отвечала другому нику про пользу прививок

Одно время и тут была волна противостояния прививкам- подождем полвека, будут мощнее микроскопы и мы узнаем много еще нового

Есть понятие эндемичного региона, улучшай-не улучшай, естественный резервуар никуда не денется. Вы удивитесь, но рекомендация о прививании от брюшного тифа существует для ряда уже не развивающихся стран.

Потому что в вальдорфской у вас единомышленников много. :)

Я как раз не претендую только потому, что у меня есть диплом в/о, на якобы научное мнение в той области, которую я и близко не изучала в университете, не оперирую утверждениями на основании размышлений, которые могут быть по этой причине неверными, а руководствуюсь официальной позицией и календарем прививок. В Германии такая же ситуация, против прививок для себя и детей чаще миллениалы с высшим образованием, чем средний класс. Дальше будет хуже, сейчас все ринулись в высшее, и каждый суслик будет считать себя агрономом. ;)

мы все ушли в сторону,а вашу просьбу не выполнили.

вот неплохая ссылка для освоения нем.языка.www.baby-und-familie.de/Gesundheit/Fragen-zum-Impfen-Siebe...

только недавно читала-в Германии 95% детей привиты.

Denn generell gilt: In Deutschland besteht keine Impfpflicht.

Die Ständige Impfkommission (STIKO) am Robert Koch-Institut (RKI) in Berlin erarbeitet lediglich Empfehlungen für Schutzimpfungen. Jeder Bürger, jede Mutter und jeder Vater darf selbst entscheiden, ob er diesen Empfehlungen folgt oder nicht.

https://www.kidsgo.de/baby-kinder-gesundheit-36/impfen-pro...

А что это было за заболевание, случайно не помните? Лично я руководствуюсь такой логикой: риск осложнений от прививки-безусловный (то есть, делая прививку,я уже рискую), риск осложнений от заболевания условный (то есть, я рискую только в том случае, если заболею. И опять же, если заражусь, то не факт, что заболею, если заболею, то не факт, что с осложнениями. По каждой болезни можно посмотреть процент осложнений среди заболевших. Часто он совсем небольшой. Врачи же любят пугать, что если заболеешь вакциноуправляемой болезнью, а прививки нет, то это равно смерти или инвалидизации. Это не так.)

Вы хотя бы такой фактор учтите - мигранты понавезли в страну массу всякой истребленной в развитых странах экзотики, так что то, что большая часть населения вакцинирована и заразу не переносит, больше не работает, риски сильно возросли.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

не могу вспомнить, очень много лет прошло, я бы сразу написала, помню только, что девочке был третий год и до этого было понятно, что она и слышала и звуки издавала.

Спасибо за ссылки на полезные ресурсы!

Вы просто не теряйтесь. Обязательно пешыте исчо!

У моей кузины дети не привиты вообще. Оба ходят в детсад. Это ее сознательный выбор. Она нашла в дортмунде врача детского специализиркющегося на натуральных способах лечения, типа травки гомеопатия аюрведы и т.д. ее детский врач тоже противник вакцинации. Каждый делает выбор сам и несет за него ответственность.

Удачи

Дорогой автор, а может подумать, и не раз, прежде чем покидать просторы одной из стран СНГ, где у вас так много единомышленников-противников прививок?

Я, кстати, серьезно... можно еще сто часов потратить напоиск инфы в интернете, как вредны прививки,

а потом приехать в страну, где медицина отказывается обслуживать не привитых.

Я работаю в больнице. Привозят ребенка родители ночью хоть с температурой, хоть с резкой болью живота, первый вопрос врача - привит?

И, хоть верьте-хоть нет, разворачивают даже не осмотрев, ищите другую больницу.

(конечно, не имею в виду критические слухаи, где нужна помощь за минуты - там от столбняка всадят укол, и родителей не спросят, привит или нет)

Спасибо! Приятно знать, что есть еще люди, адекватно принимающие выбор других) Даже если он противоречит личным убеждениям.

тут к месту будет написать "добро пожаловать на germany.ru" . Здесь так обычно, но вы привыкните 😀

Дорогая Ольга! Во-первых, у нас тут нет единомышленников. По крайней мере не знакома лично ни с одним. Во-вторых, при всем уважении к Вам, позвольте, мы сами решим покидать ли нам нашу страну или нет, и куда ехать. Если Вы не заметили, об этом совета я не просила. И уж простите, но нет, не верю, что непривитому откажут в медицинской помощи, потому что это нарушение прав и закона. К тому же, ребенок ведь может быть непривит и по мед.показаниям.

Не раз обращались в Rettungstelle.
Про прививки никто не заикался ни разу. И их может не быть совсем по разным причинам.
И не только из-за отказа.

Кроме того, можно сказать, что прививки есть. Как проверять будут?

да, давно привыкла) На самом деле так бывает везде, где собирается русскоязычная аудитория)

Я учитываю. Спасибо за беспокойство)

Послушайте, я создала эту тему в первую очередь, чтобы уточнить насчет правовой стороны вопроса в Германии. Я тут не разворачивала никакой пропаганды. А чтобы анализировать информацию и принимать решения относительно вакцинации, не нужно иметь медицинского или биологического образования. И может Вы удивитесь, но принимая решение, я тоже опиралась на официальные источники, которые рекомендуют вакцинацию. Только я изучала ту неприукрашенную часть данных, о которой обычно родители не знают.

Вот вам, для изучения немецкого.

Да, очень остроумно. Одна из любимых фраз запри. Интересно, а какую табличку они тыкают родителям детей пострадавших от ПВО.

У моей знакомой, дети которой ходили в Вальдорфскую школу (о которых я выше писала), дети не привиты, она против прививок. И ничего и в школу ходили, и сейчас ВУЗы заканчивают. Так что не думаю, что здесь с этим проблемы будут. Я сама сыну все прививки детские "поставила", но себя взрослую уже прививать не буду по убеждениям. Путешествую я только по Европе, в страны, где есть возможность что-то подхватить, я не езжу. Хотя кто знает, с нашествием в Германию бородатых сиротинушек....

а что взрослым то надо, от столбняка освежить каждые 10 лет.

На сколько опасно жить без вакцинации от столбняка?
Сколько людей вокруг Вас сталкивалось с этой болезнью?

Думаю, не так много людей ревакцинируются каждые десять лет.

При серьезных травмах и так делают в экстренном порядке. В России, по крайней мере.

А так, это же надо глубокую рану, землю туда со столбняком, и чтобы рана закрытая была,
т.е. без доступа кислорода в зону инфицирования.

Сколько людей вокруг Вас сталкивалось с этой болезнью?

а вам хватит один раз с ним столкнуться

ну как вы думаете почему это сейчас редкое явление, хорошо только подумайте, прежде чем отвечать.

кто следит за прививками своими, тот ходит и ставит их.

а что взрослым то надо

не знаю, когда я приходила к женскому просто на обследование, она меня доставала прививками, спрашивала, где мой прививочный паспорт. Три раза я ей говорила, что не хочу по убеждениям. Вроде на третий раз дошло.

а вам хватит один раз с ним столкнуться

Мне немало лет. Ни разу не слышал чтобы у кого-то где-то.

Друг-врач сказал, что для современной медицины не очень серьезная проблема.
Миорелаксанты и искусcтвенная вентиляция легких. Ну может он слишком оптимистичен :-)
Врачи тут есть?

ну как вы думаете почему это сейчас редкое явление, хорошо только подумайте, прежде чем отвечать.

Ну конечно же вакцинация? Я угадал? :-)

На самом деле, сейчас люди живут в таких санитарных условиях, что, как мне кажется, встретиться с возбудителем малореально.

Иначе, в России, например, где народ не следит за своим здоровьем, мы бы слышали о таких случаях.

Что интересно, из википедии: "80 % случаев столбняка приходится на новорождённых (при инфицировании через пуповину), а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма. Среди взрослых около 60 % случаев столбняка приходится на лиц пожилого возраста. Наибольший процент заболевших и умерших наблюдается в сельской местности"

Так вот, в Германии первая прививка от столбняка в два месяца. В России колят в роддоме сразу после рождения.

И что же, в Германии не мрут от заражения через пуповину??

И да, я не против экстренной вакцинации при серьезных проникающих ранах.

На самом деле, сейчас люди живут в таких санитарных условиях, что, как мне кажется, встретиться с возбудителем малореально.

ну ёшкин кот

не санитарные условия, а именно большое количество привитых. Подождите ещё лет 20 и из-за таких как вы, узнаем снова, что такое оспа и так далее. Хотя чего далеко ходить, вспышки кори мы уже имеем, браво!

не санитарные условия, а именно большое количество привитых.

Скажите тогда, пожалуйста, почему нет столбняка новорожденных в Германии?
Ведь новорожденных тут не прививают.

Подождите ещё лет 20 и из-за таких как вы, узнаем снова, что такое оспа

От оспы не привиают нынче. Чего ждато то? Считается, что с ней покончено.

от ветрянной ещё/уже прививают. А она весьма неприятная и ещё шрамы после себя оставляет в некоторых местах на лице

Думаю, Чёрный Ангел имел в виду натуральную или черную оспу.

А ветрянкой в детстве все болели и мазались зеленкой.
Не помню, чтобы кто-то жаловался на шрамы.
Считалась довольно безобидной детской болезнью.

Спасибо! Приятно знать, что есть еще люди, адекватно принимающие выбор других) Даже если он противоречит личным убеждениям.

У вас прекрасный выбор! Имеете право...выбирать за (своего ребенка) другого человека.

Сами- то- уверен- привиты полностью, согласно предписаниям и тд.

А ребенок- что? Ребенка бог дал- бог взял. Можно и рискнуть. Русская рулетка еще популярна.

Вот вам, для изучения немецкого.

абсолютно согласен!

Сами хоть ...какую херню делайте для себя лично, но ребенка защитите хоть на тот минимум, который предлагает страховая медицина.

А она тут не разбежится оплачивать неоправданные процедуры.

Я сама сыну все прививки детские "поставила", но себя взрослую уже прививать не буду по убеждениям.

Вот! Единственный ответ, который адекватный.

У меня коллега закончил вальдорф-школу, отличный специалист.

Домашнее обучение в Германии возможно.

Я тоже думаю, что не должно быть проблем. Насчет мигрантов, я конечно тоже не в восторге. Но ведь никто не заставляет с ними близко контактировать, они и так держатся особняком. И Вы не ездили у нас в Казахстане в общественном транспорте, вот уж где думаешь, как бы чего не подцепить)) Благо уже четыре года ездим на машине.

Да, имею право, Зря Вы так уверены, у меня был медотвод. А Вы знаете, что делая прививку, тоже рискуете?

Прививки не бесплатны. Они закупаются из бюджетных средств. А бюджет состоит из денег налогоплательщиков. Так что Вы сами себе их и оплачиваете.

ещё лет 20 и из-за таких как вы, узнаем снова, что такое оспа и так далее.

Вот о чем с Вами можно вообще говорить после таких заявлений. Тройной Facepalm...

95% - это среднее по стране и всем прививкам, а реально от той же кори двукратная вакцинация сильно меньше 95% даже у детей, многим 2, и даже 1 MMR делается с опозданием, RKI постоянно цифры выкладывает.

У взрослых ситуация еще хуже, и с MMR, и с обновлением дифтерии-столбняка, и с дополнительным коклюшем во взрослом возрасте, и от клещевого энцефалита делают не все, меня и коллега отговаривала, мол, подумаешь, мы ежегодно по десятку клещей с себя снимаем и ничего, энцефалита не было ни разу. :)

Ветрянка совершенно безобидна для здорового ребенка. А вот взрослые переносят намного тяжелее. Прививая детей, мы отодвигаем во времени их риск заболеть, так как иммунитет сохраняется лишь несколько лет. По поводу этой прививки у меня нет сомнений, что это большая глупость и продиктована желанием производителей побольше заработать.

А чтобы анализировать информацию и принимать решения относительно вакцинации, не нужно иметь медицинского или биологического образования. И может Вы удивитесь, но принимая решение, я тоже опиралась на официальные источники, которые рекомендуют вакцинацию. Только я изучала ту неприукрашенную часть данных, о которой обычно родители не знают.

Охщи, как я и говорила, каждый суслик... Дискуссиям моим о прививках в интернете на разных ресурсах более 10 лет уже, не устала, хотя и подзадолбалась. У вас логическая ошибка в рассуждениях о рисках, я изучала не медицину, но много математики, базовую экономику на трех уровнях и немного статистики. Но человеку, который использует типичный антипрививочный довод, что снижение заболеваемости произошло благодаря гигиене, объяснить, почему риск побочного эффекта от вакцины ниже риска заболевания, сложновато, факт. ;)

Процитируйте, пожалуйста, где это я по-Вашему приписывала снижение заболеваемости хорошим санитарным условиям?

Взрослым по рекомендации RKI:

1. Дифтерия-столбняк раз в 10 лет

2. Однократно коклюш с очередной ДС

3. Клещевой энцефалит (опасные регионы): троекратно, первая ревакцинация через 3 года, потом раз в 5

4. Корь: привитым однократно, непривитым, незнающим о своих прививках. Можно сразу MMR, хуже не будет

5. Гепатит Б: троекратно, так как нас в детстве не прививали

6. Грипп ежегодно (группам риска, хотя бесплатно всех желающих прививают ;) )

7. Туристические для любящих путешествия, зависимо от региона, тот же гепатит А - это и Средиземноморье тоже, брюшной тиф - частично восточная Европа.

У меня самой 1-7, кроме брюшного тифа. ;)

В России колят в роддоме сразу после рождения.

Это неправда, после рождения в РФ только гепатит Б почти сразу и БЦЖ на третий день.

Читайте, пожалуйста, внимательнее. Я сравнивала риск осложнения от прививки и риск осложнения от заболевания, а не просто риск заболевания. Это разные вещи.

у меня был медотвод.

Большая часть СНГ-вских медотводов - ими в Германии и других странах, куда эмигрируют из СНГ, не являются.

Ветрянка совершенно безобидна для здорового ребенка. А вот взрослые переносят намного тяжелее. Прививая детей, мы отодвигаем во времени их риск заболеть, так как иммунитет сохраняется лишь несколько лет. По поводу этой прививки у меня нет сомнений, что это большая глупость и продиктована желанием производителей побольше заработать.

Интересно, как вы якобы на основании официальной информации за вакцинацию сделали вывод, что ветрянка безобидна для здорового ребенка, и иммунитет от прививки сохраняется несколько лет, когда официалы говорят диаметрально противоположное? ;)

Это еще не считая того, что прививку делают в районе года, при контакте вероятность заболевания почти 100%, поэтому поддерживание "натурального" пути иммунизации ставит младенцев под угрозу, особенно в наш век туризма.

Лично мне очевидно, что вспышки холеры и тифа происходят в развивающихся странах из-за отсутствия элементарных условий, доступа к чистой питьевой воде. А вакцинацию от этих болезней там применяют, потому что это проще, нежели улучить санитарные условия.

Заболевание - это уже само по себе осложнение, не только в смысле здоровья. Нарушенные планы, финансовые потери, меньше доход, недовольство работодателя... Вы эти риски не учитываете? ;) Хотя коклюш и без осложнений как-то не слишком приятен, а он в Германии не редкость, в России вообще полно болеющих, с официальным даже диагнозом.

Интересный вопрос, кстати, если непривитый ребенок 1+ года в Германии заболеет ветрянкой, вернут ли деньги за авиабилеты или "есть вакцина, сами виноваты"?

Я в курсе.

Прививки не бесплатны. Они закупаются из бюджетных средств.

Как мило Вы утверждаете то, чего не знаете.

Да, по поводу этих слов я не отказываюсь. Потому что на заболеваемость холерой, тифом, чумой влияют таки санитарные условия. Я лично спрашивала об этом у биолога, который ведет страничку о вакцинах и он за вакцинацию, кстати. А про другие инфекции, типа кори или коклюша, я такого и не говорила.

Меня не интересуют финансовые потери, планы и прочее, если дело касается здоровья ребенка. Да, причем болеют коклюшем в большинстве своем привитые, что-то вакцина не уберегла. Поясните про свой "интересный вопрос"?

Просветите нас тогда, пожалуйста, как же происходит в действительности?

Просветите нас тогда, пожалуйста, как же происходит в действительности?

Зачем же просвещать всех? Я уверена, что только Вы в этой тебе глубоко заблуждаетесь про медицину из бюджетных средств. :)

То что ветрянка безобидна для здорового ребенка, я снова повторю. Почти все ей болели в детстве. Люди не идиоты, все прекрасно знают, что из себя представляет ветрянка. Но страшилки в СМИ делают свое дело, вакцина востребована. Да, Вики говорит, что иммунитет от прививки сохраняется 20+- лет. Ок, почему тогда среди детей я встречала переболевших ветрянкой, ранее от нее привитых? Младенец защищен антителами матери, если она перенесла ветрянку, пока он на ГВ.

Хорошо, просветите меня, окажите милость. И возможно я заблуждаюсь по поводу Германии, но в СНГ это так, медицина спонсируется гос.бюджетом.

Хорошо, просветите меня, окажите милость.

В Германии нет бюджетной медицины.

ах, да, страховая медицина в Германии, запамятовала. Ну и какая разница? Опять же люди отдают приличный процент своего заработка на мед.страх.полис, а потом на эти деньги нам делают прививки. Так что они не обходятся нам бесплатно, в любом случае.

Это неправда, после рождения в РФ только гепатит Б почти сразу и БЦЖ на третий день.

Лажанулся. Почему-то думал АКДС в роддоме еще делают.
Значит и в России столбняка новорожденных нет.
Зачем тогда антистолбнячная прививка в столь раннем возрасте не очень понятно.

страховая медицина в Германии, запамятовала. Ну и какая разница?

Приедете - поймете.

Приедете - поймете.

с такими тараканами им не в Германию надо, а в Сибирь к Лыковым

Новый Силуэт

То что ветрянка безобидна для здорового ребенка, я снова повторю. Почти все ей болели в детстве. Люди не идиоты, все прекрасно знают, что из себя представляет ветрянка.

У детей после года и до 10 где-то действительно редко были и есть серьезные осложнения на глаза; шрамы у мальчиков проблемой не считались, зеленые волосы, если прыщи были на голове, им могли сбрить, девочкам было похуже, конечно, лазера для шлифовки шрамов еще не придумали тогда; постоянное хватание ОРВИ в течение ближайшего полугода-года у немалой части переболевших списывали на что-то еще, ездили куда-то редко, поэтому отмена поездки и ветрянка совпадали редко, за больничные с работы не увольняли и черной части не лишали и т.п. Все прекрасно знают, что такое ветрянка в советское время... :)

Ок, почему тогда среди детей я встречала переболевших ветрянкой, ранее от нее привитых?

Я тоже встречала. Потому что изначально прививали 1 раз, не у всех них был достаточный иммунный ответ, однако даже они переболевали в легкой форме, несколько прыщиков, небольшая температура... У моей старшей был эпизод, когда мы решили, что у нее ветрянка, как раз была уже 1 вакцинация, но не было еще 2, и прыщи были похоже, но мало, и она скакала. Диагноз в итоге был другим.

Младенец защищен антителами матери, если она перенесла ветрянку, пока он на ГВ.

Не совсем; у него меньше риск заболеть ветрянкой до года, если он на ГВ, но в год нужна прививка.

А как насчет опоясывающего лишая? Далеко не всегда после 50 случается реактивация варицеллы зостер, в саду моей дочери было у одного воспитателя, а практикантка одна рассказала, что болела после школы, ей было 19. Последствия хуже, чем после первичного заболевания. Вакцинация имеет гораздо меньшие риски по нему (я реально видела один случай, и тот на пабмеде), при комплекте вакцинация + заболевание в том числе.

Чтобы к моменту, когда дети могут начать ползать, а в 4 отдельные уже, был иммунитет. Уточняла у педиатра специально именно этот вопрос, он сказал, что 2 вакцинации инфариксом гекса, в 2 и 3 месяца, дают уже очень высокую защиту ото всего, что в нем, вроде больше 90%.

Да, по поводу этих слов я не отказываюсь. Потому что на заболеваемость холерой, тифом, чумой влияют таки санитарные условия. Я лично спрашивала об этом у биолога, который ведет страничку о вакцинах и он за вакцинацию, кстати. А про другие инфекции, типа кори или коклюша, я такого и не говорила.

В том числе, конечно, но с вакцинацией они лучше работают. :)

А почему же тогда коклюша и кори после начала массовой вакцинации стало меньше? И почему они теперь снова чаще? ;)

от гриппа не разу не ставила, а книжку с привиками мне врач не так давно проверял, чего не хватало, поставил.

Беременные считаются группой риска, поэтому в ноябре 2017 мне сделали; но мы с мужем и до этого прививались, хотя группа риска мы с натяжкой.

беременным прямо ставят?

Многие неживые вакцины беременным можно, но большинство терпит до родов либо потенциальный вред превысит пользу.

От гриппа делают именно беременной (2-3 триместр), чтобы защита работала до конца беременности и первое время жизни младенца, младенцу тоже антитела попадают. Я еще должна была и рожать в волну гриппа, почти 2 недели перенашивания были везением. :)

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/Influenza/faq_ges...

взрослым рекомендуют прививки обновлять. Они обычно комбинированные. Сразу несколько за одну иньекцию. Поэтому получают консервантов по минимуму.

А так германию нельзя сравнивать с казахстаном, т.к. Здесь проходной двор. Также климат малосолнечный и экология не везде благополучна.

Также ребенок "ознакомится" с детскими болезнями просто в живую, а не через вакцину.

Также Вы еще идеализируете здешнюю медицину. Но побегав здесь по врачам, столкнувшись с их иногда безразличием, то поймете, что лучше не болеть. По поводу прививок, то тоже многим будет все равно. Также сильная разница в зависимости от земли. Большой % вакцинации лишь в быв. Гдр. А в западных уже до 50% доходит.

От гриппа не советую всем подряд прививаться, от некоторых других лучше привиться

Вас послушать, так почти все в советское время должны были в шрамах ходить. Мала того во многих странах, и сейчас должны быть в шрамах, потому что в календаре прививок в СНГ вакцины от ветрянки еще нет. Мало кто ее делает сам платно.

Переболеть легко можно и без прививки. Кроме того можно и вообще не заболеть без прививки. Я никогда не болела ветрянкой, хоть и неоднократно контактировала, но у меня есть предположение, что я ее перенесла в атипичной рудиментарной форме. Планирую сделать анализ и проверить это.

По этому поводу хочется привести пример, извините, дибилизма, который в СМИ был перевернут так как выгодно производителям вакцины. В Интернете "гуляла" статья, может Вы сами видели, где рассказывалось о новорожденном из Австралии тяжело заболевшем ветрянкой. Там говорилось, что малыш был слишком мал еще для прививки и вот поэтому заразился. Все сопровождалось неприятными фото, где малыш в больнице весь в сыпи. Дальше было, естественно, написано, что прививайте своих детей, прививайтесь сами, если не болели, короче ПРИВИВАЙТЕСЬ и будет вам счастье... НО! если внимательно прочитать статью, то можно было прочитать, что мама и старший ребенок накануне привились от ветрянки живой вакциной. Вот, пожалуйста, сами и заразили младенца. Вот выдержка из статьи в подтверждение моих слов, что такое возможно:

"Можно ли заболеть непосредственно от прививки? Ведь вирус в вакцине хоть и ослабленный, но все же живой?

В течение 30 дней после прививки у одного из 20 человек появляются несколько элементов сыпи, но это легкая форма ветрянки, протекающая без осложнений. Правда, в этом случае привитый становится заразным для окружающих.

Лучше на всякий случай, сделав прививку, 3 недели избегать общения с беременными, поскольку они особенно чувствительны к вирусу (в I триместре беременности) и с людьми из группы риска по тяжелой ветряной оспе (пациенты с лейкозами или получающие лечение иммунодепрессантами). Во время кормления грудью вакцинироваться можно, хотя и нежелательно – опять же из-за риска развития прививочной ветрянки и возможности заразить младенца."

А теперь вот что говорит Вики по поводу опоясывающего герпеса : " В ряде стран Европы (напр., в Великобритании), вакцинация рекомендуется только лицам, находящимся в группе риска. В Великобритании нежелание вводить прививку против ветряной оспы в национальный календарь мотивируется опасениями, что это может повысить риск заболевания опоясывающим герпесом среди пожилых людей, для которых контакт с больными детьми является бустером иммунитета."

Ни я, ни кто-то из моих близких не делали ревакцинаций. Моя бывшая одноклассница, медик, вот она единственная кто делает еще себе какие-то прививки, потому что у них требуют. Да, понимаю, что сравнивать сложно, но и у нас тут тоже солнца немного, все же не Узбекистан, тем более мы живем в центре. У нас холод 9 месяцев в году, экология также оставляет желать лучшего. Медицину я не идеализирую вообще никакую, ни здесь, ни в Европе, ни в США. Приходилось сталкиваться со всеми. Если качество, безопасность и эффективность вакцин в ближайшее время станут соответствовать моим ожиданиям, я привью ребенка. А пока даже честных клинических исследований нет по вакцинам.

О, так уже все-таки играют роль санитарные условия?) А как Вам такие данные?

"Общепризнано, что достигнутая в ряде индустриальных стран возможность устранения потенциальной опасности водных эпидемий и тем самым значительное снижение заболеваемости населения кишечными инфекциями в большой степени связаны с прогрессом в области водоснабжения населения. Так, прививки, именуемые специфическими средствами против брюшного тифа, уменьшили заболеваемость лишь в 5-8 раз, причем только среди привитых, в то время как рациональное водоснабжение, к которому стали прибегать со второй половины XIX века, снизило заболеваемость брюшным тифом всего населения европейских городов в 8-12 раз. Таким образом, правильно организованное водоснабжение является не только важным общесанитарным мероприятием, обеспечивающим высокий уровень санитарной культуры в населенных местах, но по существу и весьма эффективным специфическим мероприятием против распространения среди населения кишечных инфекций."

Вот Вам ссылка на полную статью:

http://mehanizator-ua.ru/zabolevaemost-naseleniya-i-gigien...

Дискуссиям моим о прививках в интернете на разных ресурсах более 10 лет

За 10 то лет можно было потрудиться изучить вопрос более достойно.

Снижение заболеваемости и летальности от кори и коклюша в десятки раз наблюдалась стабильно и до введения массовой вакцинации. Не стану, спорить, что вероятно, вакцинация помогла ускорить этот процесс. По поводу "вспышек" кори и коклюша которые СМИ очень удобно использовать для манипулирования людьми, якобы, вот снизился охват прививками, заболеваемость повысилась. На самом же деле такие заявления не подкреплены соответствующей статистикой. Кроме того, есть случаи в истории, когда пик заболеваемости приходился на момент наибольшего охвата прививками от этого заболевания (98%). В действительности эти вспышки объясняется цикличностью этих заболеваний. Или про цикличность Вы не знали? Вот цитаты:

"Как отмечают специалисты, рост заболеваемости корью связан с цикличностью эпидемических подъемов 1 раз в 5 лет."

"В многолетней динамике заболеваемости коклюшем отмечается цикличность — чаще всего подъем заболеваемости наступает через 3—4 года."

Насчет мигрантов, я конечно тоже не в восторге. Но ведь никто не заставляет с ними близко контактировать, они и так держатся особняком.

Хмм, а как вы собираетесь избегать контактов с мигрантами? вы что думаете они в резервациях живут?

Они ходят по тем же улицам, что и вы будете ходить.

В те же садики, школы и магазины, ездят в тех же трамваях, ходят в те же кафе. Вы что собираетесь из дома не выходить?

Сидят в тех же очередях к врачу и больницах. И вы там писали, что пойдете погулять, если очередь. Как вы пойдете гулять, если вас могут вызвать в любой момент и никто вас ждать и искать не будет, пропустите свое время, след. раз термин через месяц.

Короче, насчет контактов с мигрантами у вас розовые очки.

В Европе постоянно контактируешь со большим количеством всяких разных людей, со всех концов света. Казахстан тут вообще не сравнение, туда никто не ездит.

Насчет мигрантов, я конечно тоже не в восторге. Но ведь никто не заставляет с ними близко контактировать, они и так держатся особняком.

И что? Вы не любите наших будущих кормильцев?😉

А если серьезно🤔, то в прессе постоянно печатают, что какой-то практикант с открытой формрй туберкулеза проработал в детсаду . Да, да, у нас в Германии, этот самый араб, или негр, не помню. детки его обажали и все сидели у него на коленках.

А в садах и школах- теперь процентов 20-50 африканцев с самыми различными инфекциями.

И- представьте- тут нет медосмотра. Чтоб привести ребенка в сад и школу- ему вообще никаких врачей проходить не надо и справок брать не нужно.

Просто все ведут своих детей с соплями-сыпью и прочими проблемами.

Ну, все эти откровения у вас впереди. Удачи!🖐

У меня нет розовых очков насчет мигрантов. Я жила в Европе два раза по месяцу и один раз 2 месяца. И жила в самых разных условиях, и в общежитиях, и в хостелах. И я имела ввиду, что никто не заставляет с мигрантами целоваться, обниматься, есть из одной тарелки и бриться одной бритвой, извиняюсь за подробности. Я не спорю, риск все равно есть, но каждый человек в силах уменьшить его насколько это возможно. Вот на примере дифтерии можно понять, к примеру:

"Восприимчивость неиммунных людей к возбудителю дифтерии всеобщая. Однако возможность развития не только тяжелых, но и легких форм болезни, а также носительства (бессимптомные формы инфекции) свидетельствует об определенной роли неспецифических факторов защиты организма, вирулентности и степени токсигенности возбудителя, но особенно — инфицирующих доз при заражении. Общеизвестно, что чем теснее общение с источником дифтерии, тем более вероятно развитие манифестной формы инфекции, и наоборот, с увеличением расстояния между источником и реципиентом (восприимчивым человеком) растет вероятность развития бессимптомных форм инфекции. Наблюдения в условиях естественно складывающегося обычного общения в достаточно крупных популяциях (города, страны и т. п.) показали, что в допрививочные времена болело дифтерией примерно 20% населения, остальные приобретали иммунитет за счет перенесения бессимптомных форм. В данном случае отражены среднестатистические показатели вероятности заболевания при практически поголовной заражаемости в условиях стихийного развития эпидемического процесса. Масштабные наблюдения, таким образом, показывают сложившуюся вероятность получения дозы, приводящей к развитию манифестных форм дифтерии. Необходимо подчеркнуть, что остальное, незаболевшее, население (80%) — это тоже восприимчивые люди, но они заражались небольшими дозами и постепенно приобретали устойчивый иммунитет. Этот иммунитет в основном носит антитоксический характер, именно поэтому возможно вторичное (иммунное) носительство."

Как видите, даже без прививок 80% населения вырабатывали иммунитет, при этом они не болели. Я ни в коем случае не говорю никому "не прививаться", я лишь хочу сказать, что надо самим думать, искать информацию, потому как то, что несется в массы часто сильно перевирается с целью манипуляции.

И я имела ввиду, что никто не заставляет с мигрантами целоваться, обниматься, есть из одной тарелки и бриться одной бритвой, извиняюсь за подробности.Я не спорю, риск все равно есть, но каждый человек в силах уменьшить его насколько это возможно.

Вы сейчас своего ребенка уже отнесли к "человеку разумному" , умеющему избегать мигрантов?

И также совершенно легко исключили вероятность " случайных поцелуев", ну то есть контактов со случайным смешиванием жидкостей или даже крови, ну там столкнулись, споткнулись, ударились, подрались, детки случайно попили чай друг у друга и тд и тп 🙃👏👏👏👏👏

Думаешь, все заразные болезни от мигрантов? У нас в Детсаде девочка-немка ходила, больная туберкулезом.

И что она ходила больная заразной формой туберкулеза?

Откуда я знаю, с какой... Ну когда обнаружили конечно лечиться отправили. Наверное от отца заразилась, т.к. он тоже туберкулезником оказался.

А что детей не обследуют перед поступлением в дет.коллектив? Я не собираюсь ребенка отдавать в детсад с года, собираюсь отдать перед школой за год-два. А в таком возрасте я могу уже объяснить ей многие вещи, предостеречь. Я лично в сад не ходила, со мной много занимались дома, так что в школу я пошла намного более подготовленной, чем дети посещавшие сад. С социализацией не было никаких проблем, потому что это в первую очередь зависит от темперамента ребенка, а не от того, ходил он в сад или нет.

Ну и в конце концов, прививка не всесильна, она не может предотвратить попадание инфекции в организм, в теории, она должна лишь предотвратить развитие заболевания или помочь перенести его легче, на практике же вакцина не всегда работает так эффективно как ожидается. Именно поэтому привитые тоже болеют вакциноуправляемыми болезнями, причем нередко.

со спидом мужчину лечили,оперировали несколько раз и не знали,что он болен спидом.Представляете сколько по пути он мог заразить.?знаю лично этого мужчину,слава богу только по работе- ТТТ! выжил, 35 кг весил уже.живет и нарастил себе вес, Ходит в бассейн-ему не запрещено!!!!!представляете?

про прививки.

На работе я поранилась от взрыва,ранка была в 5 млл,но глубокая,зашить надо-Врач тут же , тааак, прививку против столбняка точно больше 10 лет? точно-отвечаю.Так она прививку сначала поставила , а потом зашивать стала.И тут же в Прививочный пасс вкладыш дала,со словами ,а дальше пусть Хаусарц делает еще 2.

Бетриебарц тоже следит за прививками, все ,кто работает с большим количеством людей делают прививки против гепатита и..или работа, или тчууууус!

Ну просто есть большая разница, потому как от формы зависит, могла ли она заражать других или нет.

здесь в ветке некоторые рассуждают о пользе прививок, при этом не разбираясь в них, приводя в пример болезни, от которых в германии не прививают. Тот же туберкулёз, чума, вич, малярия и т.д. ПОэтому для ТС уже дальнейшие аргументы этих авторов звучат мало убедительно.

А что детей не обследуют перед поступлением в дет.коллектив?

Вы удивитесь😉

Мало того, что детей - из разных казахстанов-сирий-нигерий не обследуют, даже у работников детсадов нет медицинских книжек. И практиканты-беженцы приходят на практику- без минимального осмотра терапевтом или тп

скажите, пожалуйста, при чем тут спид, если от вич все равно прививки нет? Про столбняк вообще отдельная история, если есть рана, которая может способствовать развитию столбняка, то хоть есть прививка, хоть нет,все равно снова поставят. Так может ставить ее, если есть такая травма, а не начиная с трех месяцев? Вот когда ребенок мой вырастет, то сам решит, захочет-поставит.

А что детей не обследуют перед поступлением в дет.коллектив

тут это понятие немного другое-следит за здоровьем ребенка детский праксис, вы задайте этот вопрос на форуме "дом и семья", там мамочки имеют свежие данные и вам все расскажут.

Допустим ,ребенок прошел все , и не болел,а потом мама заражает его этим туберкулезом,все.. кашель будут списывать на грипп,ангины, пока мамочка не поведет к врачу. врачей, медсестер нет в наших садиках,(по внукам знаю) дешевле,если что скорую вызвать .

Когда нас брали в детский сад, терапевт просто визуально осмотрел ребенка. спросил нет ли жалоб и прививки из российской мед. карты переписал. Вот и все обследование.

Хорошо, узнаю подробности на том форуме, спасибо за наводку Что ж, если все так пофигистически, как Вы говорите, то почему тогда в Германии не прививают бцж и вообще обстановка по тубику благоприятная?

Не знаю как там в Сирии или Нигерии, но в Казахстане как раз таки детей полностью обследуют, проходят мед.комиссию перед поступлением в сад и школу. И работники школ и садов тоже каждый год мед.книжку обновляют.

В википедии написано, что эта прививка эффективнa в зависимости от страны и региона. В германии она оказалась неэффективна. К тому же случаи туберкулёза здесь так редки, что она также не окупается. НЕоправданно слишком огромное количество надо прививать, чтобы предотвратить одно заболевание туберкулёзом.
Здесь применяют агрессивную антитуберкулёзную терапию. Фактически больных помещают насильно в больницу как в тюрьму. Весь срок лечения такой больной находится один в палате и выходить может из неё только в маске и в защитном костюме. Поэтому вероятность заражения очень низка

Согласна. Так я к тому и веду) Что прививание от туберкулеза не влияет на распространение и заболеваемость, а только защищает от генерализованных форм, но они и не заразны.

например, в таких странах как индия она показала свою эффективность. Вроде в великобритании тоже, если не ошибаюсь. Это зависит от региона

Ну Индия вообще впереди планеты всей по туберкулезу.

С приезжими черными никто и не хочет контактировать, но они (и их дети) есть и на детской площадке, и в детском саду, и в магазине, и в амтах, и в трамваях... И где их только еще нет.

В прошлом году мой муж сильно болел гриппом, две недели был на больничном. Предполагает, что заразился в магазине, когда взял в руки Einkaufskorb. Больше было совершенно негде. На работе никто не болел. Можно, конечно, сказать - надо мыть руки. Но если вы все было так просто.

Я не конкретно про грипп хочу сказать, а про то как болезни распространяются. Ты даже не успеешь понять где заразился и от кого.

проблема, что африканцы с китайцами часто чихают и даже не прекрываются. их сопли при этом летят на несколько метров.

проблема в местных-всех приезжих хоть через рентген прогоняют и выявляют,а есть такие коренные аборигены, которые ни к врачу не ходят, ни душ не принимают, в тайланд за секс-бомбами ездяt и привозят в виде спида.этих бояться надо.

мы тоже были противниками прививок...

моя дочь вообще не ходила в сад в россии , мне не было нужды работать. Здесь, сразу после переезда через месяц она пошла в школу, а ещё через две недели она заболела коклюшем в очень тяжёлой форме и тогда уже у меня на ближайшие пол года появилась острая нужда сидеть с ней дома, вместо посещения курсов языка. После выздоровления, тоесть через пол года, она после двух недель школы быстренько заболела ветрянкой и у нас сорвалась поездка в испанию на пасхальные каникулы. И вот тогда мы быстренько проинформировались ,как и в какие сроки можо хотя бы частично наверстать упущеное.

Всё это проишодило 23 года назад, тогда она была единственная "не немка в классе", что было бы сейчас страшно представить.

...по поводу высказываний ранее, что в германии нет случаев заболевания столбняком...

ещё и как есть. Тоже из тех-же времён. Наша знакомая 40 лет, копалась в огороде, одуваньчики выковыривала. Оступилась, сломала руку. Прививку не сделали, у неё все кости какие только есть в организме были переломаны, так её крутило, месяцы провела в больнице, неисчислимые операции потом, что-бы хоть как то скелет востановить. Инвалид, передвигаетсь только на костылях. Получила тогда компенсацию всего в размере 100 Марок. Германия в районе Франкфурта всё происходило ...

Ну вы знаете как это в казахстане,

а мы знаем, как это в германии и рассказываем вам. Вы же сюда собрались ехать. Вот и думайте.

Пока я жила в России, я лично не знала никого больного туберкулезом. А здесь контактировала на курсах языковых. Потом у нас вся группа ездила в Gesundheitsamt анализы сдавать. Кстати девушка больная была из европейского государства, из Румынии. У нее выявили случайно, она подала документы на лаборантку учиться, а там необходимо обследование, выявили открытую форму туберкулеза.

По моему тут диагностика инфекционных заболеваний типа туберкулеза, ВИЧ, гепатитов тухло поставлена. Пока явных клинических проявлений не будет, или на операцию не положат - никто и не почешется тебя обследовать, а сам человек тоже не пойдет, так как думает: Как же Германия, благополучная страна, тут такого и нет почти...

Не знаю как там в Сирии или Нигерии, но в Казахстане как раз таки детей полностью обследуют, проходят мед.комиссию перед поступлением в сад и школу. И работники школ и садов тоже каждый год мед.книжку обновляют.

Но некоторые матери, из Казахстану, вопреки всем их предписаниям- не прививают детей, а наоборот привозят их, потенциально заразных- в Европу. А так же делают и нигерийцы. Ну а сирийцам и афганцам в военном положении- просто не до того

А теперь сложите казахсаие инфекции с африканскими и арабскими в войне- и аллиллуйя...☠

К тому же случаи туберкулёза здесь так редки, что она также не окупается.

БЫЛИ редки, именно до 2015 года.

А после того, как приняли 1 миллион арабо-негро-албанцев, и потом их многочисленных жен с детьми- сейчас многие заболевания ранее редаие- очень даже обычные.

Вы как будто живете еще ТАМ в 2014 приятном и отоосительно спокойном году.

Мой хаузарцт пару лет назад в приватной беседе рассказывал, как эритриец к нему пришел с паразитом под кожей, ну такой африканский глист, который живет под кожей человека, потом куда-то двигается.

Но этот врач не знаком с такими экзотическими паразитаии, поэтому он его направил в Мюнхен в клинику тропических заболеваний.

Но клиник на всех не хватает, а арабчата прибывают в геометрической прогрессии.

Но вы там держитесь!👍

проблема в местных-всех приезжих хоть через рентген прогоняют и выявляют,а есть такие коренные аборигены,

А как же тот негр, который с открытой формой туберкулеза устроился практикантом в детсад? Его никто никуда не прогонял

https://www.google.com/amp/s/www.augsburger-allgemeine.de/...

https://www.google.com/amp/s/www.shz.de/lokales/eckernfoer...

НЕ ЗНАЮ!

но в лагере при поступлении, всех прогоняют через рентген, как ,кстати и нас

Wie es dazu kam, ist unbekannt, denn jeder Flüchtling wird nach seiner Ankunft untersucht. – Quelle: https://www.shz.de/17068181 ©2018

это из вашей ссылки

ну вот как? или уже в садике кто болел до него?их уж точно никто не рентгенит,родители? кто, где? увы-тут тоже такие завороты в медицине, что диву даешься.

Ничего удивительного. Были десятилетия благополучной жизни, ни тебе туберкулёза, ни тебе чумы.

И тут наша любимая и незаменимая фрау Меркель сказала " wir schafen das", а челядь не успела перестроиться за госпожой.

Но, наверное, перестроятся согласно реалиям, ну или нет...денег-то нет, нужно сироток кормить.

Спасибо Вам, что поделились своим опытом. Мы будем думать.

Конечно, я это понимаю. Никто и не говорит, что мытье рук спасет от гриппа или кори, например.

Вообще-то нет, болеют коклюшем в основном непривитые, мы о реально непривитых, а не о тех, кто за купленной справкой спрятался. :) Привитые болеют слабо, так, что диагноз ставят далеко не сразу, в Германии в том числе.

Меня иногда интересуют юридические штуки. :)

Вас послушать, так почти все в советское время должны были в шрамах ходить. Мала того во многих странах, и сейчас должны быть в шрамах, потому что в календаре прививок в СНГ вакцины от ветрянки еще нет. Мало кто ее делает сам платно.

Да, вообще у достаточного количества людей мелкие шрамчики. Не у всех на лице, конечно. :)

НО! если внимательно прочитать статью, то можно было прочитать, что мама и старший ребенок накануне привились от ветрянки живой вакциной.

Ничего подобного, вы читали кривой перевод, видимо. Привита была только девочка некоторое время назад (какое - неизвестно), она заболела в слабой форме не от прививки, мать привита не была и тоже отхватила по полной.

Ms Burke and her toddler daughter Kaliah also caught chickenpox but the young girl has been spared the brunt of the disease as she’s recently been immunised.

“Fortunately since Kaliah hasn’t long been immunised she has a few spots and blisters but is well in herself ... Adult chickenpox is so horrible and painful I would much rather give birth with no pain relief ... They have just given me some medication also to help with my symptoms ...”

http://www.couriermail.com.au/news/queensland/brisbane-mum...

В течение 30 дней после прививки у одного из 20 человек появляются несколько элементов сыпи, но это легкая форма ветрянки, протекающая без осложнений. Правда, в этом случае привитый становится заразным для окружающих.

Откуда вы взяли вот это написанное, я не знаю, вот что пишет RKI

Die Übertragung des Impfvirus von einem Impfling auf eine andere Person ist extrem unwahrscheinlich. Sie kann im Fall des Auftretens eines spezifischen Exanthems beim Impfling nicht völlig ausgeschlossen werden und ist in sehr seltenen Einzelfällen bei immungeschwächten oder schwangeren Kontaktpersonen beobachtet worden.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/Varizellen/FAQ-Li...

О младенцах речи даже не идет, очень редкие случаи слабого иммунитета или беременных.

Ссылаться на википедию - моветон. Но если вам интересно, в Британии есть вакцинация от менингококка Б, которой нет в Германии в календаре (сама вакцина уже есть), и которую рекомендуют уже тут только группам риска. ;)

Снова RKI

Die bisher mit der Impfung in den USA gesammelten Erfahrungen zeigen, dass gegen Varizellen geimpfte Personen einem geringerem Risiko unterliegen an Zoster zu erkranken und dass ein durch das Impfvirus ausgelöster Zoster meist leichter verläuft, so dass nach Impfung ein individueller Schutz gegenüber einer schwereren Verkaufsform des Zoster besteht. Da durch die Impfung aller Kinder die natürliche Boosterung in Zukunft wegfallen wird, ist die mittelfristige Auswirkung auf die Häufigkeit der Zostererkrankungen derzeit noch nicht endgültig abschätzbar.

За 10 лет я научилась на подобные вашим ссылки просить что-то более научное. Потрудитесь, пожалуйста. Сайты антипрививочной направленности, естественные, гомеопатические и прочие не канают. Только официоз, только хардкор.

Статистику по заболеваниям привитых и непривитых тоже, раз уж вы утверждаете, что прививки не помогают. :)

Да, вообще у достаточного количества людей мелкие шрамчики. Не у всех на лице, конечно. :)

"Достаточное" количество это какое по-Вашему? Я лично не видела людей со шрамами от ветрянки, а вот с ужасными шрамами после акне видела очень много.

она заболела в слабой форме не от прививки

Ну конечно же же не от "святой" прививки.

Откуда вы взяли вот это написанное, я не знаю, вот что пишет RKI

Хорошо. Вот цитата с сайта ВОЗ. "У здоровых детей побочные поствакцинальные проявления ограничиваются припухлостью и покраснением в месте инъекций в течение первых часов после иммунизации (27%), и в некоторых случаях (<5%) вакцинированные переносят слабое заболевание, подобное ветряной оспе, с сыпью в течение четырех недель." Это значит, что привитая recently (недавно, на днях) сестра младенца могла заразить его. А еще возможно, сначала она заразила маму, а та в свою очередь малыша.

Ну и к слову, хоть я тоже читаю и сама использую официальную статистику, все же я отношусь к ней больше с недоверием. Потому как статистика эта собирается организациями, которые "живут" на деньги фармацевтических компаний, которые производят вакцины и не только.

Ссылаться на википедию - моветон.

Ах, Pardonne-moi...Может Вы мне сразу предоставите списочек уважаемых Вами источников, что я впредь только их цитировала...

Die bisher mit der Impfung in den USA gesammelten Erfahrungen zeigen, dass gegen Varizellen geimpfte Personen einem geringerem Risiko unterliegen an Zoster zu erkranken und dass ein durch das Impfvirus ausgelöster Zoster meist leichter verläuft, so dass nach Impfung ein individueller Schutz gegenüber einer schwereren Verkaufsform des Zoster besteht. Da durch die Impfung aller Kinder die natürliche Boosterung in Zukunft wegfallen wird, ist die mittelfristige Auswirkung auf die Häufigkeit der Zostererkrankungen derzeit noch nicht endgültig abschätzbar.

И к чему Вы мне это тут цитировали? Понятно только то, что им самим еще ничего непонятно с долгосрочными последствиями массовой вакцинации от ветрянки.

И откуда Вам известно о купленных справках? Ох уж эти преступники, портят всю статистику. Такое вообще-то преследуется по закону. Если у Вас есть достоверные данные о таких нарушениях, Вы были должны сообщить в соответствующие инстанции...А если без иронии, то раз уж Вы не доверяете неофициальным данным и строги в этом отношении к другим, то, пожалуйста, будьте добры сами ссылаться на официальные источники, особенно предъявляя такие обвинения родителям непривитых детей.

Привитые болеют слабо, так, что диагноз ставят далеко не сразу, в Германии в том числе.

Подтверждаю...моя дочь (привитая) пару недель назад была "носителем", ну или слегка болела...немного кашляла...даже и не поняли, что коклюш...но так как ей надо было проходить практику в детском саду и у нас тут типа эпидемии было (до посещения врача про эпидемию не слышала), учитель/школа не разрешила практику в садике делать и послала к врачу...подтвердился коклюш и не у неё одной, у многих в классе...все в классе, кого знали, что болели, переболели легко...у меня ещё трое детей, которые (думаю) не болели...врач посчитал, что проверять не нужно...

"Достаточное" количество это какое по-Вашему? Я лично не видела людей со шрамами от ветрянки, а вот с ужасными шрамами после акне видела очень много.

Я их не на улице видела, а в общении, вот типа шрам, разодрал/а от ветрянки.

Ну конечно же же не от "святой" прививки.

Слив.

"У здоровых детей побочные поствакцинальные проявления ограничиваются припухлостью и покраснением в месте инъекций в течение первых часов после иммунизации (27%), и в некоторых случаях (<5%) вакцинированные переносят слабое заболевание, подобное ветряной оспе, с сыпью в течение четырех недель." Это значит, что привитая recently (недавно, на днях) сестра младенца могла заразить его. А еще возможно, сначала она заразила маму, а та в свою очередь малыша.

Это ваша персональная логика. "Подобное" не значит "опасное для здоровых взрослых и младенцев", recently - не значит "на днях", https://en.oxforddictionaries.com/definition/recently

Вообще я не нашла этого текста на сайте ВОЗ, а английская версия звучит как:

In 3.4% of the children, a mild, varicella-like rash (ветряночно-подобная сыпь) developed at the injection site, consisting of a median number of two lesions and occurring during 5–26 days post-vaccination. http://www.who.int/vaccine_safety/initiative/tools/Varicel...

Ранее процитированный мной институт Роберта Коха пишет только об очень редких случаях передачи беременным и при серьезных проблемах с иммунитетом. Сайта ВОЗ дает конкретные цифры:

Transmission of vaccine virus has been reported but is a rare event. All cases have been mild and associated with a rash in vaccinees. Immunosuppressed individuals may have a higher chance of spreading vaccine virus presumably because they more often develop a rash which is likely to be more extensive (Tsolia M et al., 1990). Globally only 9 instances of transmission of the Oka strain by healthy vaccinees have been reported. Three of these transmissions originated from vaccinees that developed herpes zoster (Gershon et al., 2011).

Ну и к слову, хоть я тоже читаю и сама использую официальную статистику, все же я отношусь к ней больше с недоверием. Потому как статистика эта собирается организациями, которые "живут" на деньги фармацевтических компаний, которые производят вакцины и не только.

Неа, "все проплачены", "лобби фарм-фирмы" и прочие теории заговора не катят, это логический фейл, иначе так до вселенных людей с ящериками договориться можно, евпочя. :)

И к чему Вы мне это тут цитировали? Понятно только то, что им самим еще ничего непонятно с долгосрочными последствиями массовой вакцинации от ветрянки.

Снова выдумываете, а ещё Б2 якобы. ;) Непонятно со среднесрочными перспективами частоты опоясывающего лишая, когда вакцинация станет полностью массовой, хотя уже сейчас на основании наблюдений из США известно, что привитые от ветрянки болеют легче опоясывающим лишаем.

И откуда Вам известно о купленных справках? Ох уж эти преступники, портят всю статистику. Такое вообще-то преследуется по закону. Если у Вас есть достоверные данные о таких нарушениях, Вы были должны сообщить в соответствующие инстанции...

У меня много знакомых. Во-первых, я сообщать не должна, во вторых, по российским законам преследуются врачи, их контакты мне никто не сдаст по понятным причинам. :)

А если без иронии, то раз уж Вы не доверяете неофициальным данным и строги в этом отношении к другим, то, пожалуйста, будьте добры сами ссылаться на официальные источники, особенно предъявляя такие обвинения родителям непривитых детей.

Я не предъявляю обвинения всем подряд родителям непривитых детей, только говорю, что часть привитых и заболевших детей привита на самом деле не была, какая именно часть - мне неизвестно. Случай кори в РФ, когда ребенок был "привит", но на самом деле не привит, несколько лет назад был, всплыло только не из-за единичности.

на последнего. На днях смотрела видео на ютубе одного мужчины, вновь прибывшего во фридланд и описывающего свои впечатления.он рассказывает, что весь фридланд не распределяли по землям две недели, так как в лагере был карантин по кори, . Я до года малого привила, но начитавшись страстей о прививках планировала больше не колоть, но если прикинуть, то в той же России привита бОльшая часть населения, а в Германию сейчас кто только не едет, едут из стран, где отпрививках и не задумываются, мало ли что они могут привести с собой. Поэтому от кори-краснухи-паротита прийдется поставить.

Заметила, что из встреченных мной антипрививочников, большинство относится к одной категории:

как правило это женщина, до 40, с ВО, но ВО не специальное медицинское, и даже не инженерно-техническое, физико-биологическое, а педагогическое, экономическое, ну и в том же духе.

Как правило, безработная, сидящая в декрете по паре лет и соот-но имеющая много времени для чтения всяких форумов и других источников.

Как правило, не владеющая хорошим английским, и следовательно не имеющая возможность читать официальные источники и различные studies в оригинале, а читающая в лучшем случае переводы, которых очень мало, и всякие интерпретации таких же единомышленников.

Вот я бы и рада им поверить, но они никогда не приводят достаточной (для меня) аргументации. Все-таки почему основное большинство врачей и специалистов в этой области выступают ЗА прививки? Вот как они (антипрививочники) это объясняют? Как они вообще без специального образования могут во всем этом разобраться?

Я их не на улице видела, а в общении, вот типа шрам, разодрал/а от ветрянки.

Так может шрам появляется если разодрать? А не потому что ветрянку перенес... Разодрать можно все, что угодно.

recently - не значит "на днях"

Еще как значит. Не в каждом контексте, возможно, но означает. И вполне вероятно, что в этом контексте, это и имелось ввиду.

Англо-русский словарь Мюллера: recently [ˈri:sntlɪ] наречие - недавно; на днях

недавно — Незадолго (пред), внове, давеча, намедни, только что, как то, на днях.(словарь синонимов)

К тоже везикулярная сыпь после вакцинации может появиться в течение 42 дней. Этот период рассматривается в исследованиях.

Вообще я не нашла этого текста на сайте ВОЗ

Плохо искали... http://www.who.int/immunization/varicella_RUS.pdf

Ранее процитированный мной институт Роберта Коха пишет

Для Вас может будет открытием то, что RKI не единственный авторитетный и научный источник и все что он пишет не является истиной в последней инстанции. Вот к примеру я вышла на PubMed и нашла через него вот это исследование: https://academic.oup.com/jid/article/197/Supplement_2/S165...

Там говорится о том, что "Было 3192 сообщения, описывающие высыпания, происходящие в течение 42 дней после вакцинации. Пятьдесят один процент были похожими на ветряную оспу, 41% не были хорошо описаны или были неспецифическими сыпи, а ~ 8% были сыпью / пузырьками инъекционного участка.36 (84%) из 43 VZV высыпаний, которые произошли в течение первых 2 недель после вакцинации, были идентифицированы как VZV дикого типа, а 30 (83%) из 36 VZV высыпаний, которые произошли в течение 3-6 недель, были идентифицированы как штамм Oka VZV " А так же говорится о случаях вторичной передачи, один из которых, к примеру, описывает передачу заболевания от вакцинированного ребенка его 4-месячному брату:

"In the second report, the Oka VZV strain was also present in a 4-month-old boy who developed 25 lesions 19 days after his 1-year-old sibling developed 2 vesicular lesions 14 days after vaccination."

Так что нельзя исключать того, что ребенок мог заразиться от сестры, вакцинированной недавно, тем более, что у нее были высыпания. Если бы в больнице сделали ПЦР, чтоб определить чем вызвана была ветрянка, диким вирусом или же штаммом вакцины, то вопросов бы не осталось.

Неа, "все проплачены", "лобби фарм-фирмы" и прочие теории заговора не катят, это логический фейл, иначе так до вселенных людей с ящериками договориться можно, евпочя. :)

Вы конечно извините, но что за чушь Вы несете...Я хоть словом обмолвилась о теории заговора? Вы можете и дальше конечно жить в своих розово-ванильных фантазиях, где все делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради блага и здоровья людей, а я живу в реальном мире, где все В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ делается ради ДЕНЕГ, и мне не надо никакой конспирологии, чтобы это понимать.

а ещё Б2 якобы.

прям пригвоздили

Теперь еще, вот это исследование https://academic.oup.com/jid/article/197/Supplement_2/S170...показывает, что частота тяжелых осложнений вакцины против ветряной оспы составляет 2,6 на 100 000 доз ; это хотя и небольшой риск, но если сравнивать, то он намного выше, чем риск тяжелых осложнений от самой болезни. Ребенок, который получает 2 дозы, имеет примерно 5 из 100 000 шансов на серьезные последствия от вакцины против менее 1 из 100 000 случаев серьезных осложнений от ветряной оспы.

А "много" это сколько?) Вы по этим нескольким своим знакомым судите о всей ситуации в целом, что в корне неверно. То есть если кто-то скажем так "купил" прививку от коклюша и заболел им, то Вы делаете вывод, что каждый кто заболел коклюшем, тоже "купил" прививку, так что ли по Вашей изумительной логике? Вот у меня таких знакомых нет, и я сама и не подумала бы покупать справку, хотя бы из принципа. А вообще, чтобы такого не было, если предположить,что есть такая практика, нужно делать тесты на антитела у ВСЕХ вакцинированных через определенные промежутки времени, чтобы определить, есть ли защитные титры. Но боюсь тогда может открыться тот факт, что вакцинация не столь эффективна, как нам это преподносят. И вообще для меня действительно весомым доказательством безопасности и эффективности в отношении вакцин могло бы быть проведенное двойное-слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование, которое к слову является эталоном клинических исследований. А поскольку такого исследования еще проведено не было и похоже даже не собираются, то ни о каком доверии лично для меня не может быть и речи.

Что касается меня, да, мне до 40, ВО педагогическое, в декрете, но работа есть удаленная. И я не вижу ничего удивительного в том, что мать интересуется тем, какие инъекции делают ее ребенку, насколько это оправдано и безопасно. Чтобы критически мыслить мне не нужно мед.образование, английский у меня на уровне Advanced, так что я имею возможность читать первоисточники, чем и занимаюсь. Я кстати, не причисляю себя к антипрививочникам. Потому что для многих антипри все вакцины в целом это зло. Я же рассматриваю каждую вакцину в отдельности, одни из них целесообразно делать только группам риска (гепатит В, например, или столбняк), другие вообще бесполезны (БЦЖ), третьи стоит делать только по эпид.показаниям (клещевой энцефалит), некоторые стоит делать с осторожностью или не делать вообще, а трезво оценить риски, например та же Россия свободна от дикого вируса полиомиелита с 2002 года, но детей продолжают поголовно прививать, и что самое абсурдное, как раз от прививки ребенок может заболеть вакциноассоциированным полиомиелитом, что и случалось неоднократно...и так далее.

у нас наоборот сейчас стали советовать освежать взрослым прививку от полиомиелита, т.к. на зап. украине была вспышка его, в сирии, а также в израиле обнаружили его вирус в одной реке неподалёку от бедуинского поселения.

О, так уже все-таки играют роль санитарные условия?) А как Вам такие данные?"Общепризнано, что достигнутая в ряде индустриальных стран возможность устранения потенциальной опасности водных эпидемий и тем самым значительное снижение заболеваемости населения кишечными инфекциями в большой степени связаны с прогрессом в области водоснабжения населения. Так, прививки, именуемые специфическими средствами против брюшного тифа, уменьшили заболеваемость лишь в 5-8 раз, причем только среди привитых, в то время как рациональное водоснабжение, к которому стали прибегать со второй половины XIX века, снизило заболеваемость брюшным тифом всего населения европейских городов в 8-12 раз. Таким образом, правильно организованное водоснабжение является не только важным общесанитарным мероприятием, обеспечивающим высокий уровень санитарной культуры в населенных местах, но по существу и весьма эффективным специфическим мероприятием против распространения среди населения кишечных инфекций."Вот Вам ссылка на полную статью:http://mehanizator-ua.ru/zabolevaemost-naseleniya-i-gigien...

Мне вот интересно, почему Вы не ответили на вот это мое сообщение. Очень удобно отвечать только на те сообщения, к которым можете придраться, не правда ли?) А когда оказались неправы, то можно тупо игнорировать) Вот это я понимаю, конструктивный диалог!

прививки опасны в первую очередь содержащимися в них консервантами, которые базируются на алюминии и ртути. Опасны они, а не сама вакцина. Ртуть поубирали из некоторых. А алюминий несложно вывести с помощи яблочной кислоты или миниральной водbI, содержащей в себе много кремниевой кислоты.
А так ртуть везде в воздухе, где неподалёку имеются угольные ТЭС, крематории и мусоросжигающие предприятия. В морепродуктах она тоже присутсвует из-за загрязнения морей и океанов.

разве два случая являются вспышкой? И кстати, вот интересный отрывок интервью представителя ВОЗ в Киеве: "Вирус, который обнаружен в Закарпатье – это, по сути, одичавший родственник вируса, который находится в вакцине. Дело в том, что сегодня существуют два вида вакцины от полиомиелита, которые используются в мире и в Украине. Есть инактивированная вакцина, которая содержит убитый (мертвый) вирус. Ее называют еще ИПВ (IPV). Также есть оральная полиомиелитная вакцина, она содержит ослабленный полиомиелитный вирус, который, собственно, не представляет опасности для организма человека. И в случае, если в стране высокий охват иммунизацией, то тогда, в общем-то, это не проблема. Однако, учитывая то, что в Украине очень низкий уровень иммунизации населения, то этот вирус, как бы, себя достаточно свободно чувствует в обществе, циркулирует, и, собственно, он и привел к заболеванию. Это не связано с вакциной. Просто тот вирус, который находился в вакцине, он мутировал."

А если учесть то, что Украина так же как и Россия с 2002 года признана ВОЗ свободной от полиомиелита, то выходит, что проводя массовую вакцинацию живой вакциной, они поддерживали сами циркуляцию этого вируса в обществе. Мутировал он видите ли...

И я не вижу ничего удивительного в том, что мать интересуется тем, какие инъекции делают ее ребенку,

Я тоже не вижу

насколько это оправдано и безопасно.

Чтобы критически мыслить мне не нужно мед.образование

В данном случае вы не просто критически мыслите, вы принимаете решение в области медицины, не имея даже базовых знаний в этой области и почему-то совершенно уверены, что именно вам не нужно для этого мед. образования.

Вот эта категоричность и уверенность в себе и удивляет.

Вы же когда болеете - то идете к врачу, доверяете ему и вообще подходу в лечении современной медицины, особенно если заболевание серьезное. Не играетесь с огнем короче.

Вы вот еще пишите про трезво оценить риски, риски заболеть vs риски осложнений после вакцины, а почему вы так уверены, что вы в состоянии трезво оценить эти риски?Отсюда вытекает еще один важный риск - это риск от вашего некомпетентного решения, но почему-то он вами не учитывается.

например та же Россия свободна от дикого вируса полиомиелита с 2002 года

И по какой причине полиомиелит покинул Россию?

принимаете решение в области медицины, не имея даже базовых знаний в этой области

Я принимаю решения в области здоровья моего ребенка, потому что это зона моей ответственности и я имею на это полное право. Базовые знания у меня есть, можете верить или нет, но я прочла не один учебник по которым преподают в мед.вузах. Я ведь не операцию своему ребенку сама делать собираюсь или что-то такое, что требует практических навыков. Понять теоретические основы я способна самостоятельно. У людей странное отношение к статусу "медик", как будто это сверхчеловек какой-то. Это не так, многие выпускники меда заканчивают кое-как и врачами потом являются весьма посредственными, сами гуглят что и как лечить) К тому же я собираюсь объять необъятное, меня интересуют только разделы иммунологии и микробиологии. Их и изучаю.

и что из этого? какая разница по какой причине кто-то может стать инвалидом, заболев им. поэтому у нас советуют взрослым её освежить, если кто-то собирается куда-то заграницу

У людей странное отношение к статусу "медик", как будто это сверхчеловек какой-то.

я прочла не один учебник по которым преподают в мед.вузах.

прочесть != не равно понять

ну понятно, это то о чем я и писала.

Антипрививочникам достаточно прочесть пару учебников и они уже считают себя экспертами по иммунологии и микробиологии.

А врачи это так, вообще какие-то странные люди, нахрена они вообще по 6 лет учаться в этих вузах, если достаточно просто прочесть пару учебников и ты уже иммунолог.

А про полиомиелит, наверняка официальная версия ВОЗ объявила это заслугой вакцинации и только ее, конечно же. А если Вас интересует мое мнение, то наверное потому что способ передачи заболевания в первую фекально-оральный, а сам вирус быстро погибает при кипячении, под действием ультрафиолетового излучения и при высушивании, даже незначительные концентрации хлора инактивируют вирус, и с улучшением санитарно-эпидемиологических условий у полио осталось мало шансов. Ну меня конечно же закидают тапками сейчас за такое мнение)

Вы не передергивайте, пожалуйста. Чем это мозг студента-медика отличается от моего? Что такое он может понят, чего не смогу понять я по-Вашему мнению? Он также приходит в ВУЗ с нуля, ничего не зная. А если Вы не уверены в себе, заведомо думая, что ничего не поймете, даже не попытавшись, то это не мои проблемы. Если я что-то не до конца понимаю,то всегда обращаюсь к лучшей подруге, она кардиолог, и еще есть одна замечательная девушка, биолог по образованию, специализируется на филогенетике, она ведет блог о вакцинах с коллегами вместе, всегда охотно объясняла те моменты, которые мне были непонятны. Кстати, всегда доброжелательна и НИКОГДА не сказала: "Ой, у тебя все равно нет биологического образования, так что и не мечтай это понять, иди лучше обед готовь!" А вот Вы судя по всему так и думаете про себя...Что ж, очень зря.

А врачи это так, вообще какие-то странные люди, нахрена они вообще по 6 лет учаться в этих вузах, если достаточно просто прочесть пару учебников и ты уже иммунолог.

Я и не говорила что я теперь признанный эксперт в этих областях. Я не антипрививочник, повторяюсь, для особо внимательных. И я не имела ввиду всех врачей, достойные специалисты есть и надеюсь, будут и впредь. Но к сожалению, далеко не все.

Он также приходит в ВУЗ с нуля, ничего не зная.

Почему же также? Как раз-таки НЕ также.

Вы - "прочла не один учебник"

Он - приходит в ВУЗ, где не только и не столько учебники читают, а где получает комплексную подготовку в некоторой области (медицине) и специальную (допустим, иммунологии).

Разница вам все еще не видна? Или вы еще и отрицаете значимость и смысл высшего образования?

Видимо нет, раз к хирургу вы пойдете не самопальному, а получившему мед образование и опыт, а типа иммонология это вообще легкотня, в ней можно разобраться и без всяких ВУЗов.

А если Вы не уверены в себе, заведомо думая, что ничего не поймете, даже не попытавшись, то это не мои проблемы.

Я в себе уверена, но я инженер с соот-м образованием и опытом и я более-менее разбираюсь в своей области. Почему более-менее, а не блестяще - да потому что блестяще разбираются у нас только студенты, когда начинают работать. Чем больше опыта и знаний набираешь - тем больше понимаешь, что не все так однозначно и понятно в этом мире.

А медицина наука еще более непростая. Не все изучено, не все известно, многое непонятно, особенно в той же иммунологии, и "прочитать пару учебников" мне недостаточно, чтобы все понять и быть уверенной в правильности своих суждений.

И что она ходила больная заразной формой туберкулеза?

нашел

BRAUNFELS-TIEFENBACH Bei einem Zweijährigen aus Tiefenbach ist eine lebensbedrohliche offene Tuberkulose (Tb) festgestellt worden.

Вам уже сказали, что у вас могут быть трудности с тем чтобы найти врача ребенку, или детский сад - все они частные предприниматели, могут отказать просто если не хотят иметь такого пациента. И дело вовсе не в том что непривитый ребенок будет часто болеть и других заражать. Дело в том что мамаша которая имеет свои собственные представления и на них настаивающая, как минимум отнимет у врача много времени. Врач всегда сильно занят и лучше потратит свое время на других пациентов, чем вести те дискуссии которые в этом топике ведут люди у которых на это есть время. Эти дискуссии такие же продуктивные, как те в которых выясняют, что там с Крымом - он вернулся в родную гавань или его оккупировали. Все равно спорящие разойдутся каждый с той точкой зрения которую имели до этого. Так что, врач спросит, почему не привит ребенок, услышит ваши аргументы, подумает "проблемная мамаша" и конечно виду не подаст, а скажет "извините, праксис полон, мы не принимаем новых пациентов". Отношение к врачам в Германии такое: тебя учили, вот ты и назначай лечение. Врач готов объяснить пациенту, чем он болен и как его будут лечить, но не будет дискутировать, правильное ли лечение он назначил. Так что, просто постарается не связываться с такой подкованной мамашей.

Так что, врач спросит, почему не привит ребенок, услышит ваши аргументы...

Врач может не спрашивать привит/не привит, услышав ответ может не спрашивать почему.

А почему врачи тут так пресcуют на эту тему? Им то в целом, что от этого? Сильная забота о здоровье детей? Сомневаюсь что-то.

Проблемных себе не хотят. Не доверяет медицине, того гляди от лечения будет отказываться, яйцом выкатывать, пока совсем не припечет. Оно врачу надо, такие пациенты.

-врачу вообще-то НЕ все равно..Например будет непривитый ребенок болеть с осложнениями, с сильными осложнениями и доказывай потом от "непривития" оно или нет. И лечить такого ребенка всегда сложнее и дольше.Или врач точно знает, что у мальчиков от банальной свинки может быть бесплодие ,а прививки нет, и вот вырастает этот ребенок на глазах,женится,а детей не ведет на прием-их нет .Как то о детях все же немножечко по другому мы все думаем, мы в ответе за них,а детский врач тем более.

Спасибо за беспокойство, но уже отозвались несколько человек, которые детей не прививали, и у них не возникало никаких проблем, они получали всю необходимую медицинскую помощь и без проблем посещают образовательные учреждения. И я не "мамаша" и уж точно не "проблемная", но спасибо за "подкованную". И Вам неизвестно, какие аргументы я собираюсь предоставить врачу, поверьте, они весомые, но уж точно не антивакцинаторские, и спорить с врачом я не буду, я в своем уме.

КАКОЕ ЕЩЕ ЯЙЦО? Это уже ни в какие рамки... Вы не путайте, пожалуйста, лечение и профилактику, это разные вещи. И вакцинация как раз-профилактика.

Нету здесь 95% привитости детей, как до этого вверху писали. Прививки добровольны. Как уже писал, здесь проходной двор и как бы никому ни до кого дела нету. Никто особо переживать не будет, что кто-то там не привился вовремя и потом забол.

https://www.rki.de/DE/Content/Service/Presse/Pressemitteil...

Что ж, печально...А известно, заразился ли кто-то от нее в саду? Ну и к тому же, как по-Вашему можно было бы избежать такого случая? БЦЖ в Гремании не делают, а если бы и делали, то это все равно не улучшает ситуацию, так как СНГ поголовно вакцинирует новорожденных, но ситуация с туберкулезом значительно хуже, чем в Европе, даже с учетом приехавших мигрантов.

Я не отрицаю значимость ВО. Конечно мне видна разница между самообразованием и образованием в ВУЗе. Ну а Вам видна разница в том, что я изучаю эту область науки с целью принять решение для себя и своей семьи, а врач учится чтобы диагностировать и лечить сотни и тысячи людей на профессиональном уровне, получать за это деньги.

Не все изучено, не все известно, многое непонятно, особенно в той же иммунологии

раз уж самим ученым еще не все понятно и не все ими изучено в этой области, то как я могу всецело и слепо им доверять? Нет уж, простите, я буду продолжать изучать этот вопрос. И да, я не уверена до конца в своих суждениях, это нормально-сомневаться и искать истину, и пока что-то мне подсказывает, что она где-то посередине. Знаете, мне очень нравится фраза Эйнштейна: "Образование есть то, что остается после того, когда забывается все, чему нас учили" Поэтому иногда я даже рада тому, что не закончила мед.вуз, хотя знания, которые я бы там получила, могли бы мне помочь лучше понимать многие явления, закономерности, принципы медицины, но в то же время, я уверена, что эти же знания, которые мне бы вдалбливали в течение 7-9 лет, очень сильно мне бы помешали смотреть на вопрос вакцинации непредвзятым, "чистым" (если можно так выразиться) взглядом. IMHO.

Вы молодец, столько терпения и спокойствия,я прочитала и то от злости на таких "мамочек" даже слов бы не подобрала.А Вы спокойно и уверенно объясняется свою точку зрения 👍.

вообщем вы поняли, что беседу с вами проведут, но все же прививки тут дело добровольное. Вы подумайте ,как будете сюда добираться? самолетом, наполненным под завязку? И 4-6 часов 8а на самом деле 2 суток ) с чужими людьми-детьми.,как вы сами признаете, что в Казахстане туберкулез процветает. С непривитыми детьми, не дай бог ,заболеют, надолго в лагере застрянете на карантинах. Продумайте этот момент каким транспортом доехать.

Я пыл и скандальность уже подрастеряла в годах боев. :) Теперь стараюсь спокойно медитировать на то, что у подавляющего большинства привитых все же есть иммунный ответ, и мы все вряд ли пострадаем, а если уровень заболеваемости сильно вырастет, то никуда не денутся, введут обязаловку по примеру соседних стран.

Мне вот интересно, почему Вы не ответили на вот это мое сообщение. Очень удобно отвечать только на те сообщения, к которым можете придраться, не правда ли?) А когда оказались неправы, то можно тупо игнорировать) Вот это я понимаю, конструктивный диалог!

Уже сказала, потому что не хочу в 100500 раз в своей жизни искать научные источники, разбирающие детально ссылки из очередных ненаучных источников, да еще с домена, выставленного на торги.

PS Первая вакцина против брюшного тифа появилась после начала введения централизованного водоснабжения в обсуждаемых странах, эндемичными они тоже не являются... Поэтому ваша цитата о разнице в снижении заболеваемости выглядит по меньшей мере странно. Южные регионы России, Украина, Греция, Турция почти весь средиземно- и черноморский бывший соц.сектор, кстати, входят и по сей день. Скажете, Украина и Казахстан по-разному водоснабжаются? Или Греция хуже Казахстана? ;)

А это так, ненаучно, просто заметка из истории армии США в домене mil. Кстати, вообще интересная книжка, рекомендую.

1909 - 1911 Major F.F. Russell developed an to effective antityphoid vaccine. Immunization against typhoid fever was made compulsory for the Army and Navy in 1911. Typhoid fever, a major cause of manpower loss in all previous wars, was eliminated.

http://technologytransfer.amedd.army.mil/assets/docs/marke...

Вы так возмущаетесь, как будто не все практически поголовно антипрививочники - сторонники "альтернативной медицины". Не яйцом, так гомеопатией или ещё такой же фигней.

тиф тифом, а от дифтерии в Казахстане в середине 90х прививали всех работников торговли, полиции и медиков, педагогов и воспитателей, в общем тех кто работает непосредственно с людьми. И вроде со снабжением и гигиеной все в порядке, но вспышка дифтерии была серьёзная.: (

Прививки не бесплатны. Они закупаются из бюджетных средств. А бюджет состоит из денег налогоплательщиков. Так что Вы сами себе их и оплачиваете.

не вижу полезной смысловой нагрузки в этом наборе предложений

а если вы не делаете прививок с вас снимают меньше налогов или их вам возвращают?

ветрянка совершенно безобидна для здорового ребенка. А вот взрослые переносят намного тяжелее.

1.не факт, что какой либо человек ветрянкой заболеет в детстве, а не позже, когда станет взрослым

2. после перенесенного заболевания вирус остается в организме навсегда и рано или поздно даст о себе знать(опоясывающий герпес), иногда с тяжелыми осложнениями

Прививая детей, мы отодвигаем во времени их риск заболеть, так как иммунитет сохраняется лишь несколько лет.

ага, то есть переболев ветрянкой иммунитет останется навсегда, а от прививки нет, ПОДТВЕРДИТЬ ЭТУ ЧУШЬ СМОЖЕТЕ?

Когда человек не привит сам, то обладая сильным иммунитетом, он является переносчиком заразы и бюудет заражать тех, кому вакцинация ввиду особых болезней или слабого иимунитета действительно противопоказана - эти люди могут заболеть вплоть до смертельного исхода. Фактически эта смерть - на руках непривитого, как бы фатально это не звучало. Тут Вы конечно можете возразить, что осложнения от прививок - на руках врачей, но как Вам уже тут говорили, Ваше следует ещё раз изучить стастику и аргументы всех тех, кто выступает всё-таки за прививки. И учесть причины появления осложнений, среди которые неверное хранение вакций и халатность врачей. Послушайте, почитате или посмотрите на youtube хотя бы известного русского врача Мясникова или детского врача Комаровского, они обьясняют доступным для нас языком.

А ещё те, у кого есть осложнения от привививок, будут писать везде где только можно, но тех, у кого обратная ситуация и кого прививка могла спасти, уже нигде не напишут. Личный опыт не показатель, но раз уж им принято делиться, я таких людей знаю достаточно. Из недавнего - у меня есть знакомая многодетная семья, где из-за осложнений обычного гриппа погибли три ребёнка, осталась в живых только старшая девочка - вовремя привита перед школой. Но разве будет мать кому-то говорить об этом? Она просто прививает теперь единственного ребёнка и живёт с чувством вины, которое мне сложно представить. Но это для большинства людей будет звучать как неправдоподобюная страшилка - куда проще поверить в то, что от вакцин вреда больше.

В любом случае здоровья Вам и правильного решения

Искренне восхищаюсь теми, кто тратит на форумах своё время и не ленится вступать в полемику с антипрививочниками, приверженцами гомеопатии и подобного.

Без преувеличения - слава богу, что такие люди как Вы есть и что составляете противовес.

Да, я поняла, спасибо. Мы уже летали в Европу с дочкой. Все в порядке.

В середине 90-х были перестроечные времена. Я как раз таки помню, что мы постоянно сидели без света, без тепла, без воды, носили воду со всяких родников, питание вообще оставляло желать лучшего, рожки голимые ели. И у большинства было так, для всех сложное время. Не война, конечно, но все таки. Так что, на мой взгляд, как раз неблагоприятные условия жизни вполне могли способствовать вспышке.

у нас только проблемы со светом в то время были, но его и сейчас порой у родителей отключают, я им специально такую огромную и толстенную свечу послала, что хоть год можно пользоваться, а так сложное время было только разгулом бандитизма, голода и холода, а также отсутствие воды не наблюдалось;)

Как по мне - антипрививочники, кормящие до чуть не до школьной скамьи, ВИЧевики - одного поля ягоды. Для поднятия настроения почитываю иногда из форумы,там много "веселенького", но в полемику с ними никогда не вступаю - это бессмысленно.

Дорогие форумчане! Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Полемику по этой теме больше продолжать не хочу, так как она может продолжаться бесконечно, но все останутся при своем мнении. Будьте здоровы!

в таком возрасте я могу уже объяснить ей многие вещи,

пиши исчо))) видно у Вас ребенок - высокоорганизованная форма интеллекта.

Мне и сейчас, в 10,5(!)) лет интгда приходится прикрикнуть на ребенка, чтоб пальцы изо рта вытащила. А в 4-6 лет это еще лебединая песня.

Как по мне - антипрививочники, кормящие до чуть не до школьной скамьи, ВИЧевики - одного поля ягоды. Для поднятия настроения почитываю иногда из форумы,там много "веселенького", но в полемику с ними никогда не вступаю - это бессмысленно.

Понимаю Вас. Но с другой стороны, эта полемика не столько для самих антипрививочников, сколько для просто неинформированных или дезинфомированных людей - результатов отсутствия хорошего массового мед.просвещения. Возможно и ТС такая же. Ведь не все прямо уж ярые невежды и идиоты - просто многим в обилии лжи и истерии сложно вычленить правду там, где сам не являешься специалистом. И сложно понимать даже мед.статистику, отключать эмоции, ловить себя на ошибках мышления. Тем более на фоне страха за своих детей и на фоне нередко халатных врачей, или врачей-гомепатов и подобных им мошенников у человека может голова пойти кругом.

Поэтому когда кто-то пытается донести нечто адекватное и научно аргументировать это, это хотя бы кого-то читающего да заставит подумать о своём решении ещё раз. Мне кажется, это того стоит :)

Во всяком случае я очень благодарна тем, кто когда-то не поленился вправить мозги мне)

их страхи против прививок тоже не на пустом месте появились. Ещё совсем до недавнего использовался ртутный консервант тиомерсал в большинстве прививок. Если маленьких ребёнок их получал кучу, то и ртути тоже кучу. А ртуть ядовита и попав в головной мозг может оказывать своё негативное влияние ещё очень долго.

н.п.

Люди извичто здесь спрашиваю,но ветка активная может кто что подскажет.У нас вывесили в садике объявления что выявлена скарлатина.Подскажите как можно обезопасить детей,у одной ещё нейродермит,к ней сразу всякая зараза пристаёт,на что мне обратить внимание?Если дома оставлю,то на сколько,на неделю,две?

н.п.

а еще мне интересны всегда комментарии антипрививочников из разряда "сами врачи своих детей не прививают". Всю дискуссию не читала, но возможно и в этой ветке они есть.

Мой папа всю профессиональную жизнь занимался разработкой вакцин в санкт-петербурге, изучением эпидемиологической ситуации в регионе и т.д.

Я была привита всеми необходимыми вакцинами. Уже здесь, во взрослом возрасте, обновила прививки от столбняка, дифтерии и т.д. (которые действуют 10 лет).

...Я бы всех, кто не прививит без медицинского обоснования, лишала госстраховки. А то прививаться от кори, например, они не хотят - а лечиться прибегут, как миленькие. И будут еще возмущаться, что их слишком долго в приемном отделении с высокой температурой "мурыжат".

Обычная гигиена, руки мыть, с кашляющими не общаться. Инкубационный период - 1-3 дня, если за это время число больных в саду не изменится, то дольше сидеть дома смысла нет.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter...

...Я бы всех, кто не прививит без медицинского обоснования, лишала госстраховки. А то прививаться от кори, например, они не хотят - а лечиться прибегут, как миленькие. И будут еще возмущаться, что их слишком долго в приемном отделении с высокой температурой "мурыжат".

Точно!

Что ж, печально...А известно, заразился ли кто-то от нее в саду?

Вроде нет. Девочка только пошла в детсад и воспитатели сразу обратили на нее внимание.

А заразилась она от своего отца.

Спасибо за ответ,сказали ещё на той неделе,на выходных нашли у ребёнка,вот они в понедельник сразу и вывесили. Надеюсь что всё таки будет единичный случай

Ваш отец предвзятый, ему в вузе и в научном институте мозги промыли и он не может критически мыслить. Те кто прочитал пару учебников, по которым учатся в меде, лучше разбираются в вакцинации. Вот такая вот печаль Знания, оказывается, бывают и лишними.

Поэтому иногда я даже рада тому, что не закончила мед.вуз, хотя знания, которые я бы там получила, могли бы мне помочь лучше понимать многие явления, закономерности, принципы медицины, но в то же время, я уверена, что эти же знания, которые мне бы вдалбливали в течение 7-9 лет, очень сильно мне бы помешали смотреть на вопрос вакцинации непредвзятым, "чистым" (если можно так выразиться) взглядом.

"Дочери год, никаких прививок не делали"

Чисто любопытно: Вы полиомиелита, менингита и проч не боитесь? Когда ребёнка за сутки можно потерять и медицина бессильна, потому что от них тоько одна защита: прививка. Я не убеждаю не в чём, ребёнок Ваш. Просто интересно... Вы то сами привиты, государство о Вас позаботилось, а ребёнок по принцыпу эксперимента: " и так выживет"

Вот тут у нас в Германии весной по вацапу пронеслась аудиозапись рыдающей мамы, что ребёнок умер за сутки, а медики не спасли... мама ребёнка тоже борец с привиками....

Я бы всех, кто не прививит без медицинского обоснования, лишала госстраховки

А давайте тогда в первую очередь лишать страховки курильщиков, пьющих алкоголь...что там еще?
Да я бы не лечил всяких с татуировками, пирсингом и даже с маникюром, а то подцепят гепатит и лечи потом их.
И те, кто зарядку по утрам не делают пусть тоже за свои лечатся :-)

А давайте тогда в первую очередь лишать страховки курильщиков, пьющих алкоголь...что там еще?
Да я бы не лечил всяких с татуировками, пирсингом и даже с маникюром, а то подцепят гепатит и лечи потом их

Правильным подходом была бы частная страховка для всех, без госрегуляций. Я лично взял бы страховку только от тяжелых, неожиданных заболеваний. Таковая по опыту других стран обходится где-то в полсотни в месяц. А с остальным я как-нибудь сам с врачом разберусь. И при таком подходе страхователи могли бы брать больше с анти-прививочников, курильщиков и тыды.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А давайте тогда в первую очередь лишать страховки курильщиков, пьющих алкоголь...что там еще?Да я бы не лечил всяких с татуировками, пирсингом и даже с маникюром, а то подцепят гепатит и лечи потом их.
И те, кто зарядку по утрам не делают пусть тоже за свои лечатся :-)

Вы передергиваете. Если человек напился, упал и сломал себе шею, или сделал себе тату на пляже в Тайланде и подцепил гепатит - то страдает только он сам. А в случае с эпидемиями - под угрозой сотни, тысячи других людей. Поэтому государство и должно, на мой взгляд, это регулировать - это элементарно вопрос национальной безопасности.

я уверена, что эти же знания, которые мне бы вдалбливали в течение 7-9 лет, очень сильно мне бы помешали смотреть на вопрос вакцинации непредвзятым, "чистым" (если можно так выразиться) взглядом

А я таким людям даже немного завидую - по-моему, им живётся с их "чистым" и незамутненным взглядом гораздо легче, чем мне :-) Я вон люблю четкие аргументы, научные доказательства и логику. А если этого нет - то начинаю страдать. А они ничего, справляются :-)

Вот тут у нас в Германии весной по вацапу пронеслась аудиозапись рыдающей мамы, что ребёнок умер за сутки, а медики не спасли... мама ребёнка тоже борец с привиками....

Поменьше слушайте тот Вацап...это ничего не доказывает...можно наиграть...также пронеслось видео, что в капсулах не было порошка...а позже оказалось, что в капсулах бывает не только порошок, а гель...так что в этом вацапе поменьше надо смотреть видео и темболее слушать аудио...

а так да, я за прививки...

Вы ... менингита ... не боитесь?

Вот тут и тут интересные подборки по поводу инфекций, вызывающих менингит. По мне так не все однозначно.

Тут интересное замечание про коллективный иммунитет:

О коллективном иммунитете и прививках:
1) Есть ряд прививок, которые не могут создавать "коллективного иммунитета" даже теоретически.

Например, прививка от столбняка (анатоксин, возбудитель не распространяется от человека к человеку); прививка от дифтерии (анатоксин).

2) Есть прививки, которые не могут создавать "коллективного иммунитета" практически. Например, прививка от свинки

дает даже после двух доз заявляемую эффективность в популяции привитых в 60-80% к подростковому периоду, с продолжающимся падением

эффективности. Этого не остаточно для прерывания трансмиссии (для свинки считается уровень 90-92%). Бесклеточная прививка от коклюша также не

создает коллективного иммунитета, привитые ею заражаются сами и часто заражат других (с большой долей бессимптомных случаев).

3) Допустим, есть некая весьма эффективная вакцина. Но весь специфический иммунитет держится на периодически возобновляемых контактах с

возбудителем. Нет возбудителя - иммунная система перестает со временем поддерживать пул специфических антител к данному заболеванию. Так что

получается парадокс - чем менее распространен возбудитель, тем короче срок вакцинной защиты, и , опосредованно, слабеет коллективный

иммунитет. Так что для индивидуального иммунитета (и коллективного иммунитета, если уж он существует), полезнее время от времени

сталкиваться с возбудителем. Не будет непривитых от антропонозных болезней - откуда возьмутся эти напоминания?

4) Те привитые, кто болеет бессимптомно или малосимптомно, являются сегодня главными и единственными разносчиками вакцинных штаммов полиомиелита и основными

разносчиками коклюша и дифтерии в популяции.

5) Наконец, про опасность коллективного иммунитета в случае с мутирующими штаммами. Поставив "коллективный" заслон распространению хорошо знакомого, адаптировавшегося и потому часто не столь опасного патогена - мы

запускаем активную эволюцию инфекционного возбудителя, искусственный отбор в сторону более изощренной способности к заражению. Какая от этого может быть польза?

Про БЦЖ тоже занятно. И концовка хорошая.

Статья врача и кандидата медицинских наук glagolas, который с тех пор почему-то ее удалил. Некоторые выдержки оттуда:
Применение данной вакцины, как в РФ, так и во всем мире не предотвратило распространение инфекции, что многократно отражено

в официальной позиции ВОЗ. Не предотвращает БЦЖ-вакцинация и развитие туберкулёза, за исключением туберкулёза мозга у детей. Поэтому ВОЗ

рекомендует обязательную БЦЖ-вакцинацию новорожденных в странах, где туберкулез мозга у детей до 5 лет регистрируется чаще, чем 1 случай на

10 млн. населения (стр. 14). Так вот, в России туберкулёз мозга у детей регистрируется в 4 раза реже указанного порога - всего 5 случаев на 142-миллионную страну (стр.

103). Тем не менее Минздрав РФ не отменяет обязательную БЦЖ-вакцинацию. Но зато родители имеют право от нее отказаться, тем более ВОЗ рекомендует!
В России в 2011 году зарегистрировано 437 случаев поствакцинальных осложнений, 91 из них - тяжелые. Вроде немного, но это

превышает заболеваемость туберкулезом у детей на 30%! Разжую и положу в рот: вакцина БЦЖ чаще провоцирует туберкулез, чем заболевание возникает

естественaным путем! И это не оголтелые антипрививочники придумали - это в официальном Аналитическом отчете Минздрава написано (стр. 112).

Например, 60% случаев тяжелой формы костно-суставной локализации туберкулеза у детей связаны с активацией вакцинного штамма БЦЖ (стр.

102), что наблюдается в среднем у 5 новорожденных из 100 000 вакцинированных. Это лишний раз говорит о том, что микобактерии вакцины проникают во все ткани

организма, включая кости. Таким образом, осложнения БЦЖ-вакцинации - это активация вирулентности вакцинного штамма в организме

вакцинированного, что наблюдается чаще, чем сам туберкулез. Такой ребенок должен будет месяцами получать лечение комплексом антибиотиков.

После чего годами будет состоять на учете в туберкулезном диспансере. БЦЖ-вакцина была разработана 100 лет назад и за это время не предотвратила распространение

инфекции и заболеваемость туберкулезом. Специалисты по туберкулезу рекомендуют благополучным семьям отказаться от БЦЖ.

Ну и в довершении про Официальный документ Минздрава о поствакцинальных осложнен...

Извините, но это даже комментировать смешно. Традиционный метод: взять чуть-чуть правды и напихать пачку вранья.

БЦЖ не предотвращает туберкулез у всех подряд? Это правда. ВОЗ рекомендует отказываться от БЦЖ/БЦЖ-М? Ложь.

Распространяют ли бессимптомно болеющие коклюш, дифтерию и полиомиелит? Правда. Являются ли они главными разносчиками? Ложь.

ЖЖ "Амантонио" и Соо "Без прививок" - это не только человек и открытое сообщество, как может показаться на первый взгляд, а еще и два далеко не бесплатных проекта, к которым надо относиться критически. Вы бы еще на Фрицморгена или Варламова сослались, или на Тему Лебедева, тоже иксперд по всему.

Вы такие странные. Сначала Вам подавай только научно обоснованные аргументы, только подтвержденную информацию...А потом "здрастьте...приехали"...сообщение из WhatsApp. Может это вообще был вброс.

ВОЗ рекомендует отказываться от БЦЖ/БЦЖ-М? Ложь.

Там же ссылка на документ ВОЗ. Даже переведен на русский уже.

В нем сказано, что страны с низким бременем болезни могут ограничиться вакцинацией
только детей из групп риска. Фраза, что "ВОЗ рекомендует отказаться" не совсем
правильная, видимо, ВОЗ допускает отказ, скорее.

"В России в 2011 году зарегистрировано 437 случаев поствакцинальных осложнений, 91 из них - тяжелые. Вроде немного, но это превышает заболеваемость туберкулезом у детей на 30%!

Разжую и положу в рот: вакцина БЦЖ чаще провоцирует туберкулез, чем заболевание возникает естественaным путем!"

Вот это можно опровергнуть?

Являются ли они главными разносчиками? Ложь.

Есть научные данные на этот счет?
Еще Каток упоминал, что полиомелит разносится привитыми живой вакциной.
Правда он не авторитет. Вопрос - кому больше верить?

ЖЖ "Амантонио" и Соо "Без прививок" - это не только человек и открытое сообщество, как может показаться на первый взгляд, а еще и два далеко не бесплатных проекта, к которым надо относиться критически.

А чьи интересы они обслуживают?

Хорошо, а что Вы тогда скажете по поводу врачей и ученых высказывающихся против вакцинации? Что с их образованием по-Вашему? Их знания тоже не котируются? Таких ведь немало. Причем многие них из уважаемые профессора, к.м.н., академики, признанные в научном сообществе, а не простые участковые педиатры. И вот что интересно, одни из них, начав высказываться против массовой иммунизации, зачастую вскоре перестают это делать, потому что их дальнейшая карьера оказывается под вопросом, а другие, не перестав, вдруг становятся отвергнутыми в научных кругах. Лично меня это наводит на определенные выводы.

Я бы всех, кто не прививит без медицинского обоснования, лишала госстраховки. А то прививаться от кори, например, они не хотят - а лечиться прибегут, как миленькие. И будут еще возмущаться, что их слишком долго в приемном отделении с высокой температурой "мурыжат".

Благо не Вам это решать...

в Германии в садик без прививки этой - Tetanus не берут, в школу не знаю. А остальные можно не ставить, если не хотите

Я не знаю, была ли я в детстве привиты от ветрянки. Но точно знаю, что ею не переболела. Но, будучи hochschwanger, был прямой контакт с больным ребёнком. Вот тут-то меня и трухануло...

Это я к тому, что у вас тоже девочка, которая, возможно, когда-то тоже будет беременной.

Удачи.

Я в детстве болела ветрянкой. По общепринятому мнению нетяжелая болезнь, но я все равно не поняла, какой в этом кайф. Ну покрылась я прыщами, дальше что? Все довольны? А можно было поставить прививку и не болеть.

Хорошо, а что Вы тогда скажете по поводу врачей и ученых высказывающихся против вакцинации? Что с их образованием по-Вашему? Их знания тоже не котируются?

Вы так пишите, как будто это какой-то удивительный факт. Это естественная ситуация. Такие люди есть в любой профессии, не только в медицине. Если бы ТС была из таких - я бы ее с удовольствием послушала, а так она со своими объяснениями и уверенностью в своих "знаниях" выглядит смешно.

Таких ведь немало.

Но и не много.

И вот что интересно, одни из них, начав высказываться против массовой иммунизации, зачастую вскоре перестают это делать, потому что их дальнейшая карьера оказывается под вопросом, а другие, не перестав, вдруг становятся отвергнутыми в научных кругах. Лично меня это наводит на определенные выводы.

Вот это действительно интересно.

И вывод, я так понимаю, который делаете вы - это "в их словах много правды, но их гнобят из-за заговора мировой медицины".

А я делаю, как минимум, два предположения:

1) как и вы - "возможно, в их словах много правды, но их гнобят из-за заговора мировой медицины".

2) или возможно, они отказываются от своих слов, потому что они в какой-то момент понимают, как глубоко заблуждались, не могут доказать ничего из своих заблуждений, и естественно, становятся отвергнутыми в своих кругах. Таких случаев, кстати, была уйма в истории медицины.

Ну и что это нам дает? Опять неизвестность.

н.п.

13 дней назад женщине у гинеколога сделали прививки 5 штук за раз( краснуха, столбняк, дифтерия, коклюш, полиоимелит) через 4 дня воспалилось горло, миндалины, за ушами шишки болят(ощущение ангины) температуры нет, переодически слабость и сегодня у нее высыпания на коже груди и руках зудящие, гинеколог отбрыкалась послала к общему врачу, а женщина только хотела спросить норма ли это. Такие симптомы это норма или нет? Подскажите пжл.

Я в детстве болела ветрянкой и должна была бы иметь пожизненный иммунитет, но приобретенного иммунитета хватило только на 30 лет, т.е. до определенного момента я не заражалась ветрянкой даже при прямом контакте с больными, а потом вдруг подхватила ее неизвестно где, неизвестно от кого (подозреваю, что в поезде, я как раз ездила через всю Германию и обратно). И я была очень счастлива, что моя на тот момент двухлетняя дочь была привита и не заразилась. Вожно, чтобы она обновляла прививку каждые десять или сколько там лет.

Если бы ТС была из таких - я бы ее с удовольствием послушала, а так она со своими объяснениями и уверенностью в своих "знаниях" выглядит смешно.

Ок, ТС выглядит смешно, потому что без соответствующего ВО говорит о минусах вакцинации. А те, кто высказывается за прививки без соответствующего ВО не смешны? Логика супер-пупер

Но и не много.

ну правильно, тех кто в меньшинстве и слушать не стоит...так то Галилей, например, тоже был в меньшинстве

они отказываются от своих слов, потому что они в какой-то момент понимают, как глубоко заблуждались, не могут доказать ничего из своих заблуждений, и естественно, становятся отвергнутыми в своих кругах.

и снова обратимся к биографии Галилея, он попав под суд инквизиции, вынужден был произнести текст отречения. Но это не значит, что он в действительности отказался от своих убеждений.

их гнобят из-за заговора мировой медицины

да не и заговора никакого не нужно. Я думаю все намного проще. Те кто реализуют программы вакцинации, я имею ввиду тех, кто этим руководит, мне кажется, они прекрасно осознают проблемы вакцинации. Но мы для них просто масса, цифры, статистика, поэтому они предпочитают закрывать глаза на многие проблемы ради всеобщей выгоды и "блага", как они считают. Вот по моему мнению иммунизация сама по себе как идея весьма неплохая, но то как она реализуется-это уже совсем другой вопрос. И вот тут все кто защищают прививки, я за них очень рада, что им посчастливилось не столкнуться с серьезными осложнениями, но не всем так повезло. Так что с их стороны как-то не этично так уж рьяно защищать то, что для многих детей оказалось фатальным. И да, именно поэтому, я думаю, прививки делают на добровольной основе.

Извините, но я не поняла, почему этот вопрос вы у меня спрашиваете?

Нет, у всех, чтоб тему новую не создавать.

энтеросгель возможно ей хорошо попринимать.

Также можно о побочных любого препарата сообщить аптеке, врачу или в надзорный амт самому напрямую.

Ну и к домашнему надо обратиться.

Ок, ТС выглядит смешно, потому что без соответствующего ВО говорит о минусах вакцинации. А те, кто высказывается за прививки без соответствующего ВО не смешны? Логика супер-пупер

А почему вы за меня додумываете мою логику? Она гораздо сложнее, чем вам почему-то кажется. Я сказала А, но не сказала Б.

Б додумали вы и приписали это мне.

Вы когда заболеваете (серьезно заболеваете) - вы идете к человеку с ВО в медицине, т.е. врачу, или слушаете как лечиться человека, которые не имеет ни опыта/ни образования в этой сфере? Что-то мне кажется, что первое. Потому что риск серьезных последствий он в тот момент прямо перед вашими глазами. И врачам сразу доверяют, и ничего смешного в их лечении нет.

А вот когда риск маячит где-то там, когда он не всем очевиден, то можно конечно и порассуждать, и тех, кто придерживается официального подхода в медицине смешными назвать.

Но мы для них просто масса, цифры, статистика, поэтому они предпочитают закрывать глаза на многие проблемы ради всеобщей выгоды и "блага", как они считают.

Так и что они неправильно считают? Естественно, один человек - личность, а два уже статистика. И естественно, у каждого препарата, если он реально работает, а не гомеопатический сахар, - есть и побочные эффекты, и вероятные осложнения. Но процент осложнений крайне мал, по сравнению со всеобщей выгодой. И кстати, не всегда эти осложнения эффект прививки или лекарства, иногда это просто совпадение.

я за них очень рада, что им посчастливилось не столкнуться с серьезными осложнениями, но не всем так повезло.

Следуя вашей логике, что "иногда не всем везет", женщинам вообще не надо беременеть и рожать. Потому что сколько же осложнений может случится во время обычной беременности и во время родов, сколько жизней женщин под угрозой. Но тем не менее, что-то женщины идут на этот риск.

Вы читайте сами то, на что ссылаетесь. Я эти документы уже читала. :)

Страны с низким бременем ТБ могут принять решение ограничить вакцинацию БЦЖ новорожденными и младенцами из выявленных групп высокого риска или детьми старшего возраста с отрицательным кожным тестом. В некоторых группах населения с низким бременем болезни вакцинацию БЦЖ в значительной мере заменили активное выявление случаев заболевания и лечение на ранней стадии развития заболевания под контролем.

Во Франции и Британии предлагают группам риска, особенно в Париже и Лондоне, так как мегаполис уже сам по себе зона риска. Германия живет менее кучно.

В России в 2011 году зарегистрировано 437 случаев поствакцинальных осложнений, 91 из них - тяжелые. Вроде немного, но это превышает заболеваемость туберкулезом у детей на 30%!
Разжую и положу в рот: вакцина БЦЖ чаще провоцирует туберкулез, чем заболевание возникает естественaным путем!

Первое верно. Второе нет. Не очевидно?

13 дней назад женщине у гинеколога сделали прививки 5 штук за раз( краснуха, столбняк, дифтерия, коклюш, полиоимелит) через 4 дня воспалилось горло, миндалины, за ушами шишки болят(ощущение ангины) температуры нет, переодически слабость и сегодня у нее высыпания на коже груди и руках зудящие, гинеколог отбрыкалась послала к общему врачу, а женщина только хотела спросить норма ли это. Такие симптомы это норма или нет? Подскажите пжл.

Обычно реакция на живую вакцину от краснухи в районе 10-15 дней, поэтому я бы давно уже была у домашнего врача. Возможно, то, что было через 4 дня и то, что сегодня, имеет разную природу, и сегодняшнее как раз реакция на краснушную.

Ничего не бойтесь абсолютно.

Я своего мальчика родила тут, два года ему .не прививала. Пока и не собираюсь!

Девочки привиты до 1,5 где -то лет .потом перестала. В сад взяли. Но сейчас не берут не привитых .кто находится уже в саду .их конечно оставлять.

Так что никто не заставляет.