Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Пфлеге гельд?

2576  1 2 3 4 все
катя33 старожил29.03.18 13:25
29.03.18 13:25 

Получаем 545э на месяц от пфлегекассы. И хочу ехать в отпуск.Меня должна заступить другая особа.Которой мы с денег больного должны выплатить 1612э.Всё хорошо только вот воопрос если мы выплачиваем за уход кому-то ,то снимут месячные оплаты за мою пфлеге. Например мы получили на конто с АОК 545э и ещё 1612э. И тогда выйдет что получим только 1067э.Заранее благодарна.

#1 
mashash коренной житель02.04.18 01:38
mashash
NEW 02.04.18 01:38 
в ответ катя33 29.03.18 13:25

если вы напишете что подруга ухаживает более 8 часов ведь, то вам урежут пфлегегелд, если менее 8 часов, то и подруге оплатят и вам не урежут. Пишите в антраг не что вы в отпуск уезжает, а просто что в эти дни не можете пфлеген и поэтому подруга это будет делать по 7 часов в день. Т,к предписаний стоимости в час нет, пишите подороже стоимость часа и выйдет подруга на те же деньги что и за весь день пфлеге.

Всего 2418 в год можете израсходовано, а не 1612

#2 
88leben коренной житель03.04.18 00:35
88leben
NEW 03.04.18 00:35 
в ответ mashash 02.04.18 01:38

Die Abrechnung der Verhinderungspflege erfolgt immer stundenweise. Die Beanspruchung erfolgt jedoch normalerweise ganze Tage lang.

Man kann jedoch auch stundenweise Verhinderungspflege in Anspruch nehmen: Zum Beispiel, wenn angehörige Pflegepersonen für einen Abend ins Theater oder ins Kino gehen möchten und für diese Zeit nicht für die Pflege der Person, die Sie betreuen, zur Verfügung stehen. Eine Ersatzpflegekraft übernimmt dann die Unterstützung und wird stundenweise bezahlt.

Es wird empfohlen, vorher mit der Pflegekasse abzuklären, wie die die Kosten für die stundenweise Verhinderungspflege am besten abgerechnet werden. Der Betrag von 1.612 € im Jahr darf auch hierbei nicht überschritten werden.

#3 
mashash коренной житель03.04.18 01:47
mashash
NEW 03.04.18 01:47 
в ответ 88leben 03.04.18 00:35

к 1612 добавляется kurzzeitpflege и получаем 2418

Ganzen Tag Verhinderungspflege имеет смысл брать только если организация какая то Verhinderungspflege перенимает. А если подруга то лучше stundenweise

#4 
mashash коренной житель03.04.18 01:49
mashash
NEW 03.04.18 01:49 
в ответ 88leben 03.04.18 00:35

Im Umkehrschluss können ungenutzte Kurzzeit-Pflegezeiten auch für Verhinderungspflege verwendet werden. Allerdings kann hier nur der halbe Betrag aus der Kurzzeitpflege angesetzt werden. Es gibt sich also ein Höchstbetrag von 2.418 Euro. Zusammengefasst: Es lohnt sich, diese beiden Formen der Pflege zu kombinieren!

#5 
88leben коренной житель03.04.18 09:45
88leben
NEW 03.04.18 09:45 
в ответ mashash 03.04.18 01:49

если фирма делает,то почему нельзя дополнительно?

#6 
mashash коренной житель03.04.18 10:21
mashash
NEW 03.04.18 10:21 
в ответ 88leben 03.04.18 09:45

если фирма делает, то она и абрехнунг делает как оно есть. Это когда кто то знакомый делает, с ним можно договорится, чтоб не более 8 часов в день было, чтоб и знакомый получил и хауптпфлегеру не резали

#7 
Marichka_77 местный житель03.04.18 12:34
Marichka_77
NEW 03.04.18 12:34 
в ответ mashash 03.04.18 10:21

Подскажите, пожалуйста, в заполняемом антраге нужно будет сразу указать и почасовой уход и Kurzzeit-Pflege? Этот Kurzzeit-Pflege можно указывать и без дат, и без фирмы, которая будет этим заниматься?

#8 
  Lenkaenka знакомое лицо03.04.18 13:21
mashash коренной житель03.04.18 13:39
mashash
NEW 03.04.18 13:39 
в ответ Marichka_77 03.04.18 12:34

там только крестик поставить что хотите kurzzeitpflege mitbeantragrn.

Как с фирмами это делают я не знаю. А знаю только когда знакомый или подруга Verhinderungspflege leistet. У каждой кк свой формуляр. У техникер кк надо дату написать, количество часов и сколько платить кк всего за 5 терминов

#10 
  Iren362014 знакомое лицо03.04.18 13:52
Iren362014
NEW 03.04.18 13:52 
в ответ mashash 03.04.18 13:39, Последний раз изменено 03.04.18 14:05 (Iren362014)

здравствуйте, подскажите нужно ли указывать стоимость часа и есть ли ограничения по стоимости часа ( например можем ли платить 15 евро в час или нет) или КК сама определяет сколько выплатить. Например знакомый будет замещать ухаживающего в течении 7 дней подряд по 5 часов в день.

#11 
mashash коренной житель03.04.18 14:15
mashash
NEW 03.04.18 14:15 
в ответ Iren362014 03.04.18 13:52, Последний раз изменено 03.04.18 14:20 (mashash)

у каждой кк свой формуляр. У некоторых нужно указывать стоимость в час у других нет. Но сколько в час платить вы определяете, у вас есть в год 2418 и найдете вы кого то по 1 евро в час или по 30 в час это ваши проблемы. Кк интересует итоговая сумма которую ей платить.

Я по 15 в час делаю. Когда искала фирму которая пфлеге перенять может, они по 32 в час берут

#12 
Marichka_77 местный житель03.04.18 14:40
Marichka_77
NEW 03.04.18 14:40 
в ответ Lenkaenka 03.04.18 13:21

Спасибо за ссылку.

Может подскажите еще такой момент. Если в анкете не писать конкретно дни, когда будет осуществляться Ersatzpflege, а поставить "Beantragt wird Ersatzpflege nach Bedarf" и указать Stundenpflege (т.е. менее 8 часов в день) - как будет рассчитана сумма? Сколько тогда часов в день будет подразумаваться?

#13 
  Lenkaenka знакомое лицо03.04.18 14:47
NEW 03.04.18 14:47 
в ответ Marichka_77 03.04.18 14:40, Последний раз изменено 03.04.18 14:48 (Lenkaenka)

они платят деньги только после осуществления ersatzpflege. То есть деньги наперед не выдаются, чтобы вы их потом когда-нибудь тратили по необходимости.

Сначала нанимаете человека, платите ему деньги, ставите дату, часы и сумму, потом отсылаете все кк и получаете свои деньги назад.🤗


Это, кстати должно быть написано в письме, с которым вам кк бланк прислала.

#14 
Marichka_77 местный житель03.04.18 14:59
Marichka_77
NEW 03.04.18 14:59 
в ответ Lenkaenka 03.04.18 14:47, Последний раз изменено 03.04.18 15:15 (Marichka_77)

У меня в анкете от ТК стоит опция "nach Bedarf". Вот и интересуюсь, как граммотно заполнить

Или эта опция касается только, когда " tägliche mindesten 8 Stunden" ?

#15 
  Iren362014 знакомое лицо03.04.18 16:31
Iren362014
NEW 03.04.18 16:31 
в ответ Marichka_77 03.04.18 14:59

да да у нас тоже Техникер вот тоже интересует этот момент

#16 
  Lenkaenka знакомое лицо03.04.18 16:46
NEW 03.04.18 16:46 
в ответ Marichka_77 03.04.18 14:59

Слушайте, посмотрела я ваш антраг. Наверное, действительно они просто денег перечислят и nach Bedarf их можно тратить. Если это так-то ваша КК самая классная в этом вопросе.

Нам приходится собирать подписи, писать даты и ждать денег с нашими АОК.

#17 
  Lenkaenka знакомое лицо03.04.18 16:48
NEW 03.04.18 16:48 
в ответ Marichka_77 03.04.18 14:40
как будет рассчитана сумма? Сколько тогда часов в день будет подразумаваться?

Они перечислят 2418 евро и вы сами будете эти деньги тратить на ersatzperson.

#18 
mashash коренной житель03.04.18 17:41
mashash
NEW 03.04.18 17:41 
в ответ Marichka_77 03.04.18 14:59

Ставьте крестик nach Bedarf

И не забудьте крестик reicht der Anspruch auf Erzatzpflege nicht......

В этом формуляр вы сообщаете кк КТО будет выполнять Erzatzpflege. Эти даты никому не интересны. После того как кк утвердил человека, пришлет вам Antrag в который конкретные даты вписывать бдете, отсылать в кк и ждать денег.

#19 
mashash коренной житель03.04.18 17:43
mashash
NEW 03.04.18 17:43 
в ответ Lenkaenka 03.04.18 16:48

они не перечислять 2418 а лишь утвердят персону, чтоб шварцарбайт исключить. Это не тот формуляр по которому деньги выплачивают, он приедет позже

#20 
anfechtung посетитель03.04.18 18:24
NEW 03.04.18 18:24 
в ответ mashash 03.04.18 17:41
В этом формуляр вы сообщаете кк КТО будет выполнять Erzatzpflege.


а этот "кто " может родственником быть?

#21 
Marichka_77 местный житель03.04.18 18:36
Marichka_77
NEW 03.04.18 18:36 
в ответ anfechtung 03.04.18 18:24

Может. Тогда сумма выплат будет в 2 раза меньше

#22 
  Lenkaenka знакомое лицо03.04.18 18:57
NEW 03.04.18 18:57 
в ответ Marichka_77 03.04.18 18:36

не в 2 раза меньше.

Эта сумма будет

1,5× pflegegeld.

Например для пфлегештуфе 2 это будет:

318× 1,5= 477 евро в год.

Вместо 2418 евро .

Поэтому лучше брать человека, который связан моральным долгом с pflegebedürftig.

Сосед, подруга дочки, муж подруги дочки и тд. И тп.


#23 
катя33 старожил03.04.18 20:15
NEW 03.04.18 20:15 
в ответ Lenkaenka 03.04.18 18:57

а может быть( дочка) человека исполняющего пфлеге имеющая другую фамилию и проживающая в другом городе. ,но но не есть родственницой больного.

#24 
Marichka_77 местный житель03.04.18 21:47
Marichka_77
NEW 03.04.18 21:47 
в ответ Lenkaenka 03.04.18 18:57

А, если указать, что Ersatz уход осуществляет родственник, - все равно ведь можно просить Kurzzeit_pflege ?

Тогда ведь рассчитаная Вами сумма увеличится почти на 800 евро?

#25 
Marichka_77 местный житель04.04.18 09:10
Marichka_77
NEW 04.04.18 09:10 
в ответ катя33 03.04.18 20:15

Внуки и супруги внуков - тоже считаются родственниками.

#26 
катя33 старожил04.04.18 13:43
NEW 04.04.18 13:43 
в ответ Marichka_77 04.04.18 09:10

Я написала не внуки и их супруги,а дочь моего супруга для меня она не есть ни дочерью и как пример.На ней я могу выйти замуж, или женится.Т.е. она для меня чужая особа (соседка). Но для моего супруга она дочь.Только вот как берут во внимание тут в Германии это.Наверное как родственница?

#27 
mashash коренной житель04.04.18 15:14
mashash
NEW 04.04.18 15:14 
в ответ катя33 04.04.18 13:43

вы и ваш супруг - семья, его дочь будет вашим родственником считаться. Лучше брать кого о, совсем постороннего, подругу там. Пару сотен ей как спасибо оставить

#28 
катя33 старожил04.04.18 15:22
NEW 04.04.18 15:22 
в ответ mashash 04.04.18 15:14

это стало уже понятно с чужими проходит со своими нет.А теперь снова вопрос Курццайтефлеге на сколько дней антраг писать?

#29 
mashash коренной житель04.04.18 15:55
mashash
NEW 04.04.18 15:55 
в ответ катя33 04.04.18 15:22

в зависимости от того сколько в час оплату напишите.

Пишите 23 дня в году, по 7 часов в день и 15 евро в час, получаем 2415 евро

Только эти 23 дня разбейте на 4-6 месяцев

#30 
Marichka_77 местный житель04.04.18 16:50
Marichka_77
NEW 04.04.18 16:50 
в ответ mashash 04.04.18 15:55

Т.е. Kurzzeitpflege осуществляет тот же человек, что и Verhinderungpflege?

#31 
mashash коренной житель04.04.18 16:57
mashash
NEW 04.04.18 16:57 
в ответ Marichka_77 04.04.18 16:50, Последний раз изменено 04.04.18 16:58 (mashash)

а антраг на Verhinderungspflege надо поставить крестик что kurzzeitpflege в Verhinderungspflege засчитать. Тогда эти Leistungen вместе на сумму 2418, их не надо делить и Kurzzeitpflege muss man nicht extra beantragen.

Обои осуществляет тот же человек

#32 
Marichka_77 местный житель04.04.18 17:09
Marichka_77
NEW 04.04.18 17:09 
в ответ mashash 04.04.18 16:57

Ага, спасибо.

Еще такой вопрос: если уход осуществляет родственник, то сумма kurzzeitpflege такая же (около 800 евро) , как и в случае, если не родственник?

#33 
mashash коренной житель04.04.18 17:13
mashash
NEW 04.04.18 17:13 
в ответ Marichka_77 04.04.18 17:09

Этого незнаю. Может кто то другой ответит

#34 
BBruno посетитель04.04.18 22:36
BBruno
NEW 04.04.18 22:36 
в ответ mashash 04.04.18 17:13

Скажите пожалуйста, а эти деньги должна подруга заносить в Lohnsteuerärklerung ?

#35 
mashash коренной житель04.04.18 23:22
mashash
NEW 04.04.18 23:22 
в ответ BBruno 04.04.18 22:36, Последний раз изменено 04.04.18 23:24 (mashash)

эти деньги steuerfrei, но если сумма в месяц будет большой, финансами может настоять на оплате налогов. Для каждого человека, в зависимости от его доходов разная сумма может быть "большой". Поэтому чтоб уверенно избежать неприятностей, надо разделить эти 2418 так чтобы в месяц человек за Verhinderungspflege, получал денег не больше чем Hautpflege. Например 3 Pflegestufe, вы получаете 545 Pflegegeld, если подруга получит в месяц не больше 545, то претензий к ней точно не будет. Пишите что подруга 5 месяцев по 483 (2418/5). Нигде эти деньги тогда указывать не надо, ни в Steuererklärung, ни даже социальщикам они доходом не считаются


#36 
BBruno посетитель04.04.18 23:36
BBruno
NEW 04.04.18 23:36 
в ответ mashash 04.04.18 23:22

Спасибо большое, очень доходчиво объяснили:)

#37 
Karina2007 патриот06.04.18 00:03
Karina2007
NEW 06.04.18 00:03 
в ответ mashash 04.04.18 23:22

Маша очень хорошо объяснила, доходчиво, спасибо,

я никак с этим не разбирусь, можно пару вопросов задатьсмущ


человек который приходит от пфлеге раз в полгода сказала что в моём случае эти деньги не положены,

я сомневаюсь правда это или нет?


где брать эти антраги?


за какой период времени можно их использовать- с 1.1 до 31.12 или как ?


#38 
mashash коренной житель06.04.18 00:50
mashash
NEW 06.04.18 00:50 
в ответ Karina2007 06.04.18 00:03

ты может не правильно поняла. Положенно всем, но с момента когда определили Pflegestufe должно пройти пол года чтобы Anspruch появился.

Звони в КК и говори что хочешь антраг на Verhinderungspflege.

Деньги 2418 в Kalenderjahr. Например Pflegestufe und Pflegegeld определили 01.05. С 1.11 появляется аншпрух на Verhinderungspflege, теоретически за ноябрь и декабрь можно све 2418 выгребсти, но есть опасность что финансамт придется что так много денег за 2 месяца и предположит человеку на которого Verhinderungspflege оформена, оформить это как работу и заплатить налоги, поэтому лучше не грубить и взять как выше описанно не более чем пфлегегелд в месяц.

Если же Verhinderungspflege делает не знакомый/подруга, а какая то официальноя организация, то можно смело выгребсти всю сумму, они и так налоги платят

#39 
Karina2007 патриот06.04.18 00:57
Karina2007
NEW 06.04.18 00:57 
в ответ mashash 06.04.18 00:50

да нет, я правильно поняла, тем более она была как раз когда прошло полгода с установления штуфы.

хм, значит в КК нужно за антрагами.


значит, получается мне на этот год можно расписывать.


Маша (может ещё кто) не в курсе, сколько времени дается на обработку видершпруха?

у нас был повторный гутахтунг и вот уже почти 3 месяца ни ответа ни привета

#40 
mashash коренной житель06.04.18 01:17
mashash
NEW 06.04.18 01:17 
в ответ Karina2007 06.04.18 00:57, Последний раз изменено 06.04.18 01:18 (mashash)

странно. Которая ко мне приходила, она наоборот мне на уши присела что не забудье через пол года воспользоваться. Если б не она я бы и не знала об этом ничего.

Она еще о 125 в месяц паушаль говорила, их тоже можно пользовать, например на хаусхальтхилфе, но обязательно услуга должна быть от фирмы а не от приват персон, а если учесть что фирмы в час не мало хотят, 125 сумма смешная и я не нашла куда ее приткнуть. Хаусхальтхилфе 2 раза в месяц погоды не сделает


А пошлый год? Когда пол года были?

Про видершпрух незнаю

#41 
Karina2007 патриот06.04.18 10:32
Karina2007
NEW 06.04.18 10:32 
в ответ mashash 06.04.18 01:17

единственное (по её словам) что положено это пакет на 40€ в месяц кажется.

штуфа у сына с 1.7.17


про 125 я тоже читала, тоже не нашла ей применения, может кто подскажет куда её можно приткнутъ?

#42 
  Feona2 знакомое лицо06.04.18 18:53
NEW 06.04.18 18:53 
в ответ Karina2007 06.04.18 10:32

к вам раз в полгода приходят домой составлять бешайд о том , что сын ухожен и с ним всё в порядке? Приходят из пфлегефирмы? Вот от них и получите этот ляйстунг на уборку, на прогулку - оговорите сами. Если уборка, то 3 часа через неделю ( 2 раза в месяц ) или раз в неделю по полторы часа.

В какой земле живете?

Из интернета с сайта своей кк распечатываете антрактов и посылаете почтой в кк. В ответ получаете ещё два листа, заполнили, подписали и почтой обратно.


#43 
  Feona2 знакомое лицо06.04.18 18:54
NEW 06.04.18 18:54 
в ответ Karina2007 06.04.18 10:32, Последний раз изменено 06.04.18 18:54 (Feona2)

за 2018 будете ставить антраг.


#44 
Karina2007 патриот06.04.18 22:18
Karina2007
NEW 06.04.18 22:18 
в ответ Feona2 06.04.18 18:53

да приходили раз в полгода,

земля Саксен-Анхальт

#45 
  Feona2 знакомое лицо07.04.18 10:45
NEW 07.04.18 10:45 
в ответ Karina2007 06.04.18 22:18

вот в ту пфлегефирмы откуда приходили и звоните.

По вашей земле не знаю, смотрите на сайте своей кк.


#46 
  Титанов прохожий07.04.18 15:23
NEW 07.04.18 15:23 
в ответ Karina2007 06.04.18 22:18
да приходили раз в полгода, земля Саксен-Анхальт

звоните в любую пфлегединст и скажите вам надо справку по параграфу 37 они в курсе что это такое

#47 
  Feona2 знакомое лицо07.04.18 18:45
NEW 07.04.18 18:45 
в ответ Титанов 07.04.18 15:23

если я правильно поняла, то не справка им нужна, а оформить ояйстунги на 125€ в месяц.


#48 
Marichka_77 местный житель10.04.18 13:12
Marichka_77
NEW 10.04.18 13:12 
в ответ Marichka_77 03.04.18 14:40, Последний раз изменено 12.04.18 14:25 (Marichka_77)

Уважаемые форумчане. Опять прошу помочь разобраться.

В общем, отправила в ТК антраг на Ersatzpflege+Kurzzeitpflege c указанием, что уход почасовый и nach Bedarf.

В результате, как и прогнозировали форумчане, прислали мне для заполнения формуляры с просьбой расписать дни, часы и указать стоимость часа. Так что "nach Bedarf" - не проходит.


Но вместе с этими формулярами пришло письмо-разъяснение. Которое вызвало мое недоумение. Письмо - в прикреплении.

В первичном антраге я указала, что меня при уходе за мамой будет заменять муж, т.е. зять, т.е. родственник.

Однако в письме указано, что суммы по Ersatzpflege такие же, как если бы это был чужой человек. Т.е. 1612 + 806.

Причем в формулярах на почасовый уход везде стоит графа про родство.


Вот теперь не знаю, как заполнять почасовые формуляры, вернее из какого рассчета. Делать, как советовали 23 дня по 7 часов по 15 евро/день, чтобы выйти на сумму 2418 ?

Но ведь родственник же...

Просто не знаю, какие цифры ставить.

#49 
Marichka_77 местный житель10.04.18 13:19
Marichka_77
NEW 10.04.18 13:19 
в ответ Marichka_77 10.04.18 13:12

И еще не понятно, как рассчитывать стоимость одного часа ухода.

В письме указано, что за день они платят 19,46. Это как бы за 8 часов. Это получается 2,43 в час?

Но ведь здесь писали, что указывают и 15 евро в час, и 10, и даже вплоть до 30....

#50 
  Feona2 знакомое лицо10.04.18 15:54
NEW 10.04.18 15:54 
в ответ Marichka_77 10.04.18 13:19, Последний раз изменено 10.04.18 15:56 (Feona2)

это вам 545: 28=19,46 в день , вот и не добирайте полтора часа.

Вы слишком заморачиваетесь)

Пишите как вам подсказали по 15€ в час. И не нужно родственника, это другие суммы.


#51 
Marichka_77 местный житель10.04.18 16:03
Marichka_77
NEW 10.04.18 16:03 
в ответ Feona2 10.04.18 15:54

А не подскажите - какие другие суммы на родственника? В антраге я уже указала зятя, поэтому уже не могу "путаться в показаниях"

#52 
mashash коренной житель11.04.18 21:41
mashash
NEW 11.04.18 21:41 
в ответ Marichka_77 10.04.18 13:12

почитайте. Много по вашей теме

https://pflege-dschungel.de/a-leistungen-der-pflegeversich...

#53 
Marichka_77 местный житель12.04.18 08:20
Marichka_77
NEW 12.04.18 08:20 
в ответ mashash 11.04.18 21:41

Спасибо большое! То, что нужно!

#54 
  Lenkaenka знакомое лицо12.04.18 09:37
NEW 12.04.18 09:37 
в ответ Marichka_77 10.04.18 16:03

это не называется " путаться в показаниях"

Это называется " все мы люди, все мы человеки"😉

Написали зятя, а он в последний момент- передумал, заболел, поссорился с вами и т.д. И никакого фертрага с ним не было письменного, что естесственно.

И пришлось вам взять соседку за 1612 евро вместо зятя за 500 евро. Никакого криминала, всего лишь непреодолимые абстоятельства.

Пишите соседку по 15-20 евро в час и не делайте себе лишних проблем!

#55 
Irbis12 свой человек12.04.18 13:47
NEW 12.04.18 13:47 
в ответ mashash 04.04.18 15:55, Последний раз изменено 12.04.18 14:10 (Irbis12)
Пишите 23 дня в году,


Разве только 23 дня в году? Я где то читала что 42 дн. в год.

Die Pflegekasse übernimmt dann die Kosten der Ersatzpflege. Sie kann für maximal für sechs Wochen (42 Tage) im Jahr von Ihnen beansprucht werden.

#56 
mashash коренной житель12.04.18 14:27
mashash
NEW 12.04.18 14:27 
в ответ Irbis12 12.04.18 13:47

смотря какая у вас цель. Если цель - по быстрому получить деньги от кк и распределять их по своему усмотрению, то писать больше в час и меньше дней, чтоб много писанины не было.

Но если у вас пфлеге официальная контора делает и цель как можно дней пфлеге получить, то пишите мало денег в час но больше дней

#57 
Irbis12 свой человек12.04.18 14:29
NEW 12.04.18 14:29 
в ответ Irbis12 12.04.18 13:47

Кто знает дайте ссылку где указано что можно оформлять в течении 4 лет. Мне сказали что сначала Антраг ,а потом оплатят. Что то что то прошло, то уже не оплачивают.

#58 
Irbis12 свой человек30.04.18 16:44
NEW 30.04.18 16:44 
в ответ Irbis12 12.04.18 14:29

Так и не получила ответ на мой вопрос . Может сейчас кто знает ответит.

#59 
  Feona2 знакомое лицо30.04.18 22:32
NEW 30.04.18 22:32 
в ответ Irbis12 30.04.18 16:44

Оплачивают, до пяти лет. Ставьте антраг.


#60 
Irbis12 свой человек01.05.18 18:21
NEW 01.05.18 18:21 
в ответ Feona2 30.04.18 22:32

Я знаю что оплачивают но не все. Как доказать сославшись на букву закона?

#61 
1 2 3 4 все