Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Herzoperation нужен совет

169  
docker прохожий14.05.05 23:13
docker
NEW 14.05.05 23:13 
У моего папы закупорка сосудов до 80%, нужна операция. Может быть уже у кого-то что-то подобное было?
#1 
  freestart знакомое лицо14.05.05 23:41
NEW 14.05.05 23:41 
в ответ docker 14.05.05 23:13
а где он? в России или Германии?
#2 
docker прохожий15.05.05 00:09
docker
NEW 15.05.05 00:09 
в ответ freestart 14.05.05 23:41
Он в России, я хотела бы знать, может можно как нибудь без операции обойтись?
#3 
  freestart знакомое лицо15.05.05 00:19
NEW 15.05.05 00:19 
в ответ docker 15.05.05 00:09
не знаю как в России, но в Германии наиболее популярно сейчас PTCA + Stentimplantation делать. Это такой катетер через бедренные сосуды вводят и продвигают до сердца, потом находят сосуды, которые закупорены и впрыскивают констрастное вещество, чтобы точно место обтурации увидеть, потом продвигают в это место катетер и раздувают микробаллончиком венечный сосуд, чаще всего RIVA и в это место ставят такой стент, как-бы пластмассовая пружинка, чтобы сосуд не сжался снова.
А если место обтурации длинное, то делают по старинке Bypass-Операцию, т.е. вырезают из ног вены и ставят их взаместо закупоренных сердечных.
#4 
whlam посетитель15.05.05 22:08
whlam
NEW 15.05.05 22:08 
в ответ freestart 15.05.05 00:19
а только вены из ноги?
#5 
  freestart знакомое лицо16.05.05 09:12
NEW 16.05.05 09:12 
в ответ whlam 15.05.05 22:08
ну так дополни, если специалист.
#6 
Annushka75 местный житель16.05.05 13:05
NEW 16.05.05 13:05 
в ответ freestart 16.05.05 09:12
точно
только еще используют искусственные сосуды, если вены из ноги не подходят по каким-либо причинам
#7 
whlam посетитель16.05.05 23:40
whlam
NEW 16.05.05 23:40 
в ответ freestart 16.05.05 09:12
специалисты уже дополнили)))
но ты ведь знаешь, что артерии лучше заменять артериями.
#8 
Annushka75 местный житель16.05.05 23:42
NEW 16.05.05 23:42 
в ответ whlam 16.05.05 23:40
а вот это не так, их как-раз таки венами заменяют
#9 
whlam посетитель17.05.05 09:28
whlam
NEW 17.05.05 09:28 
в ответ Annushka75 16.05.05 23:42
что "как раз не так"?
вы понимаете вообще о ч╦м пытаететесь спорить? не знаю где вы учились и на кого, но ещ╦ в 80-х годах прошлого века прошли исследования отдал╦нных результатов после аорто-коронарного шунтирования (aortocoronary bypass) и были получены однозначные результаты, которые показали, что "Long term performance of the internal mammary artery grafts is far superior to the saphenous vein grafts." (Br Heart J. 1983 Jul;50(1):48-58.)
это вс╦ уже давно в учебниках.
и ещ╦ один совет. прежде чем написать что-то на неизвестную вам тему попытайтесь получить минимальную информацию об этом. благо у вас под рукой интернет. заявляя, что вы врач и тут-же показывая свою некомпетентность вы производите не очень хорошее впечатление.
удачи.
#10 
  freestart знакомое лицо17.05.05 14:42
NEW 17.05.05 14:42 
в ответ whlam 17.05.05 09:28
Wie wird operiert?
Von einem Schnitt in der Mitte des Brustbeins aus erreicht der Chirurg den Zugang zum Herzen.
Mehrere kurze Schnitte am Ober- und Unterschenkel oder auch ein einziger, langer Schnitt werden zur Gewinnung der Ersatzvenen, mit denen die Verengungen und Verschlüsse der Kranzgefäße umgangen werden sollen, eingesetzt.
Passende Venenstücke werden hinter der kritischen Einengungen in die betroffenen Arterien eingenäht.
Das andere Ende des Venenstückes wird nicht oberhalb der Einengung, sondern in die Körperhauptschlagader eingenäht. Deshalb wird diese Operation als "aorto-koronarer Venen-bypass" bezeichnet.

Abb.: Beispiel eines Bypasses von der Aorta zur Koronararterie
Sollten nicht genug Venen vorrätig sein, oder die vorrätigen nicht geeignet sein, etwa weil in früheren Operationen eine Venenverödung oder ein Stripping bei Ihnen durchgeftihrt wurde, kann der Chirurg auch Armvenen oder Venen von der Rückseite des Beins verwenden.
Neben den Beinvenen kann aber auch eine kleine innere Brustwandarterie (Arteria mammaria interna) zur Anlage von Bypässen verwandt werden. Die Blutversorgung der Brustwand wird später von kleineren Schlagadern mitübernommen. Eine Bypass aus der Brustwandarterie führt im Allgemeinen zu sehr guten Langzeitergebnissen, da bei dieser Arterie Wandveränderungen und Verschlüsse im Verlauf von Jahren viel seltener auftreten als bei den Venen. Zusätzlich können bei Patienten, bei denen ein Zweit- oder Dritteingriff notwendig wird, auch noch andere kleine Körperschlagadern (aus der Bauchdecke oder der Bauchhöhle) in die Kranzgefäße eingesetzt werden.
http://www.cardiologe.de/patient/therapie/invasiv/bypassop.html
Это не принципиально, вс╦ индивидуально, вена или артерия, вс╦ равно потом также забивается через 10-15 лет, а если человеку 75-80 лет, то это становится неважным.
#11 
Annushka75 местный житель17.05.05 16:43
NEW 17.05.05 16:43 
в ответ whlam 17.05.05 09:28, Последний раз изменено 17.05.05 16:48 (Annushka75)

знаток
Beim aorto-koronaren Venen-Bypass, kurz ACVB, werden dem Patienten ein oder mehrere Venenstücke (meist aus der V. saphena magna) entnommen und zwischen dem herznahen Abschnitt der Aorta und den Koronararterien distal der Engstelle oder des Verschlusses eingesetzt
Wird ein Venenstück aus der V.saphena entnommen, können Stauungserscheinungen auftreten. Die Pflegenden informieren den Patienten, keinen Strumpf mit festem Bund zu tragen und das Bein häufig hochzulagern. Das Bein wird nur auf Arztanordnung gewickelt.
Alternativ - etwa bei schwerem Krampfaderleiden - kann die hinter dem Brustbein verlaufende A. thoracica interna (früher A. mammaria interna genannt, engl. abgekürzt IMA) distal abgetrennt und hinter der Engstelle der Koronararterie neu eingepflanzt werden ( Mammaria-Bypass, Mammaria-koronarer-Bypass, kurz MCB, IMA-Bypass).
#12 
lesenjka прохожий17.05.05 19:19
lesenjka
NEW 17.05.05 19:19 
в ответ docker 14.05.05 23:13
я думаю ему ещ╦ бы сосуды почистить не помешало
#13 
  freestart знакомое лицо17.05.05 19:22
NEW 17.05.05 19:22 
в ответ lesenjka 17.05.05 19:19
пылесосом?
#14 
lesenjka гость17.05.05 20:47
lesenjka
NEW 17.05.05 20:47 
в ответ freestart 17.05.05 19:22
можно и так назвать во всяком случае поможет бляшки снимает
#15 
whlam посетитель17.05.05 20:47
whlam
NEW 17.05.05 20:47 
в ответ freestart 17.05.05 14:42
стесняюсь спросить, а с какой целью ты скопировал сюда инфу для пациентов да ещ╦ и на немецком языке?
я имею представление как это вс╦ проходит. а ты?
75-й я уже ответил по поводу отдал╦нных результатов. внимательно читаем предыдущий пост, ссылаемся на научные статьи и исследования ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_...) и не пишем больше ерунды по поводу непринципиальности и оперативного лечения 80-летних пациентов.
с уважением
#16 
whlam посетитель17.05.05 21:05
whlam
NEW 17.05.05 21:05 
в ответ Annushka75 17.05.05 16:43
нет, не знаток. всего лишь почитал несколько статей перед тем как здесь писать. уверен, что среди пишущих здесь вряд ли найд╦тся кардиохирург, который являлся бы действительно знатаком.
кста, вам тоже рекомендую обратиться к первоисточникам. знакомы с таким ресурсом, как "PubMed"?
#17 
Annushka75 местный житель17.05.05 21:12
17.05.05 21:12 
в ответ whlam 17.05.05 21:05
Вас ,наверено, удивит, если я скажу, что да
#18 
  freestart знакомое лицо17.05.05 21:16
NEW 17.05.05 21:16 
в ответ whlam 17.05.05 20:47
ты уматный парень, так держать.
#19