Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs. Ваше мнение.

Интересует ваше мнение по этой прививке для девочек. За или против, ну или просто мнение. Всем спасибо.

это прививка не против рака, а против вируса, который может вызвать рак в последствии. Это так, отступление.

И, конечно, делать.

конечно за. Не зря же люди за это даже нобелевскую премию получили. Уже есть реальные результаты превентивной вакцинации - конечно, статистические данные, но достоверные . Смысл прививки - это до начала половой жизни

тут у одной форумчанки после этой прививки дочка болъная стала, и врачи никакой ответственности не несут, это редкие осложнения.

прививка молодая, её даже моей дочери не делали, она на год старше была, чем положено, когда её начали тут делатъ

обаме тоже дали ноб.премию или меркелъ,(что одно и тоже)-ЛЮДЯМ свойственно ошибатъся.

ну можно чай пить с булками и поперхнутся - и умереть или получить тяжелое гипоксическое поражение головного мозга. Теоретически все возможно. Риск есть везде...

Если кратко - да, только "За". Своей дочке буду делать.

про Обаму и Меркель - не берусь судить :) а по данной теме есть и научные исследования и база. Это наоборот радоваться надо, что что-то есть от бича женщин

нашего времени. Вот если бы такая же еще от рака молочной железы была... но там и механизмы другие.

Это же революция в лечении рака по идее. Как пенициллин в свое время спас многие жизни - когда люди не знали, что с бактериями можно бороться

ну, вирус замутирует и не будет толку

а про эту прививку много нехорошего пишут.

вот гепатит с намного чаще встречается и заразитъся можно в любом возрасте, однако не прививают всехпоголовно.

прививают тех, кто с кровъю дело имеет, врачей например.

а с этим вирусом-это ж надо найти такого партнёра- носителя этого вируса.получается пушкой по воробъям.

ну, вирус замутирует и не будет толку

может, конечно - но это не вирус гриппа, к счастью. Причем замутировать ему надо очень кардинально и тогда - в другой уже вирус. Пока вакцина помогает, и, судя по всему, хорошо помогает

вот гепатит с намного чаще встречается и заразитъся можно в любом возрасте, однако не прививают всехпоголовно.

от гепатита С нет прививки, только В. Причем С - это страшно, а В - это плохо, но не так страшно как С. ТО есть лучше бы было наоборот.

а с этим вирусом-это ж надо найти такого партнёра- носителя этого вируса.получается пушкой по воробъям.

если партнеры единственные друг у друга раз и на всю жизнь - то да, нет смысла. ТО есть абсолютно никаких других предыдущих контактов у обоих - что не очень часто в наше время, иначе сам рак шейки матки был бы редкостью. Кстати , сами мужчины по идее и переносчики. Поэтому есть мысль вакцинировать и мальчиков - но пока она неофициальная

За, и в 9-10 лет, до того, как ребенок расскажет, что он с кем-то что-то попробовал, не только вагинальным сексом единым же. У меня почти две девочки.

Может и себе соберусь сделать, но это надо анализ на ВПЧ сдать, мне лет уже побольше, чем по рекомендациям.

в каком возрасте вы собираетесь делать своей дочке эту прививку? Моей будет скоро 10. Я - "за", только не знаю, лучше раньше или как можно дольше тянуть и сделать позже ?

Пока думаю, что в 12 лет. Спешить не буду, так как надеюсь, что она в меня, а я только первый раз поцеловалась в 21 год. Надеюсь на доверительные разговоры и понимание с ее стороны, что, как и почему.

Знаю, что есть рекомендации для этой прививки в промежутке с 9 до 13 лет.

STIKO рекомендует девочкам (и мальчикам) в возрасте 9-12 лет. Данных за то , что вакцина эффективна в плане профилактики у женщин с уже имеющейся инфекций HPV нет, но она все равно рекомендуется, если выполнена радикальная хирургическая санация - например конизация при дисплазии. В этом случае, несмотря на фактически наличие инфекции (если дисплазия, конечно была связана с HPV), снижается вероятность рецидива самой дисплазии.

Не надо забывать, что речь идет не только о раке шейки матки - а о широком круге болезней и состояний не только женщин, но у мужчин (кстати, не всегда патологических - например genitale Warzen) - рак миндалин, рак горла, рак пениса, ануса - все это может быть вызвано вирусами HPV

По сути своей - эта прививка в чем-то революционная, как в свое время от оспы

Поправьте, если ошибаюсь. Я понимаю так, если нам колят прививки против гриппа, гепатита, кори и т.д и т.п., то нам вкалывают эти вирусы в маленьких или точнее в таких количествах, чтобы организм просто распознал и "занес в память" тот или иной вирус. Что же за вирус вкалывают при выше указанной прививке...вирус рака?☺

Ошибаетесь, почитайте хотя-бы википедию про прививки, какие виды есть и что они содержат.

Кроме того, если бы вы прочитали тему, то поняли бы, от чего этот рак может появиться и чем прививают.

Наш детский рекомендует эту прививку в 9 лет, говорит, что есть разница- если рано прививать то нужен только один повтор, если же в 12 - то три прививки ( или одна и две, не помню точно). Насколько это соответствует действительности?

Пока вакцина помогает, и, судя по всему, хорошо помогает

если ее только начали делать, кому она помогла и как?

Я то тему эту читаю, потому что я её и создала.☺

Ну если б читали, то знали, что в вакцине используют белки оболочки вируса, которые сами по себе, без ДНК вируса, безопасны. Иммунная система реагирует именно на оболочки, находящуюся внутри ДНК она и не может видеть.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вот как раз эту информацию в интернете сейчас и прочла. Здесь об этом не писали. Ещё узнала, что оказывается не установлено, как долго эта прививка действует, потому что как выше кто то написал, вирус всё время изменяется/мутирует. И эта прививка действует против НР-Вирус, но не предоставляет полную защиту против рака матки. Такую информацию представляет интернет.

тут год(или около того) назад вроде тема была, женщина писала про эту прививку, что теперь ей делать, т.к. дочь больным человеком осталась . Было бы неплохо если бы она тут отписалась что с девочкой теперь стало.

про прививку саму, я против. Во -первых прививка не так давно на маркте, по ней мало изучений, иследований. В 70-х вроде годах беременным давали супер таблетки, после чего у многих родились дети инвалиды. Я к чему это, прививка свежая, какие будут последствия потом неизвестно. Но это наверно всё-равно каждому решать за себя.

п.с. я вообще всегда за прививки, но вот именно эта меня смущает, категорически против неё, может какое-то шестое чувство)))))

Прививка действительна против 4-х видов вируса папилломы человека, два из которых являются причиной 70% рака шейки матки. Не сто процентов, нет. Но лучше чем ничего.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А вы в той дискусси, год назад, участвовали,писали что то? Если да, то можно тему и эту женщину найти.

н.п.

https://foren.germany.ru/arch/health/f/22027946.html?Cat=&...

У меня две дочери. Прививки сделаны очень давно. Никаких осложнений не было. Если есть возможность уберечь ребёнка от этого, то почему нет?

Жаль что пользыватель удалился.

это прививка не против рака, а против вируса, который может вызвать рак в последствии.

а с этим вирусом-это ж надо найти такого партнёра- носителя этого вируса.

может, конечно - но это не вирус гриппа, к счастью. Причем замутировать ему надо очень кардинально и тогда - в другой уже вирус. Пока вакцина помогает, и, судя по всему, хорошо помогает

Может и себе соберусь сделать, но это надо анализ на ВПЧ сдать

Данных за то , что вакцина эффективна в плане профилактики у женщин с уже имеющейся инфекций HPV нет, но она все равно рекомендуется, если выполнена радикальная хирургическая санация - например конизация при дисплазии. В этом случае, несмотря на фактически наличие инфекции (если дисплазия, конечно была связана с HPV), снижается вероятность рецидива самой дисплазии.Не надо забывать, что речь идет не только о раке шейки матки - а о широком круге болезней и состояний не только женщин, но у мужчин (кстати, не всегда патологических - например genitale Warzen) - рак миндалин, рак горла, рак пениса, ануса - все это может быть вызвано вирусами HPV

Цитаты из темы, где речь о том, что этот вид рака может быть последствием инфекции вирусом ВПЧ (HPV). И что прививка действует против этого вируса.

Вакцина есть уже относительно давно. Вот прямо планомерно - то есть с оплатой на госуровне ее делают девочкам в Австралии с 2007 года. Там есть уже статистика по заболеваемости раком шейки матки, которая начала падать.

А вообще литературы и даных за последние 10 лет предостаточно.

актуальные рекомендации

http://www.awmf.org/fileadmin/user_upload/Leitlinien/082_P...

что есть разница- если рано прививать то нужен только один повтор, если же в 12 - то три прививки

он прав. По крайней мере, по данным производителя - при ранней вакцинации (от 9 лет) - возможен отказ от третьей дозы, ибо напряженность иммунитета к моменту начала половой жизни сравнима, с тем детьми, кого начинали вакцинировать с 12-14 лет

этим вирусом-это ж надо найти такого партнёра- носителя этого вируса.получается пушкой по воробъям

А вот и нет.,,этим вирусом в течении жизни заряжается большинство (!) людей...только об этом никто не подозревает...анализ делается, если есть показания...так что искать "партнера" не обязательно, .,он вас сам найдет....

-а я так подозреваю,что -да

у той женщины, чъя девочка от этой прививки пострадала, -у девочки началисъэ паппиломы по всему телу..

а потом неврологические осложнения.

. Пока вакцина помогает, и, судя по всему, хорошо помогает

кому она помогает?

кому её начали в германий ставитъеще наверно и 30 нет,точно менъше 30.

ничего еще не известно.как она помогает.

в возрасте 30 какой процент рака , вызванного этим ворусом?

я думаю -ничтожное, и без прививки.зато-осложнения- реалъные и уже сейчас.

т.е.дети выступают в роли ферзухс-канинхеn

ну в целом, Вы правы - опыт собирается еще. Но он исключительно позитивный. И будет еще собираться пару десятков лет - как и с оспой и прочими инфекциями, да вообще в медицине. Пока видно, что странах с уровнем охвата более 90 процентов (Австралия, Великобритания) - значительно снижается количество тяжелых дисплазий шейки матки (это фактически предрак).

Проблема общей статистики заключается в том, что заболеть можно не только в 30, но и в 40 и в 50 и в 60. Пока очень значительный эффект - 90% - виден в исчезновении остроконечных кондиллом. Эффект по раку шейки матки будет растянут на годы - как вы справедливо заметили - необходимо рассматривать всю жизнь человека. В статистике речь идет от теоретически спасенных жизнях и этот эффект тоже статистически достоверный, причем очень.

Насчет возраста - тут нет смысла говорить о конкретном проценте рака от ВПЧ - он высок как и в 30 лет, так и в 40 и в 50 лет. Чем Вам понравился возраст 30? Потом есть рак вульвы, вызванный этим же вирусом - за последние года количество случаев увеличилось в 1,5 раза, количество неоплазма вульвы на фоне ВПЧ - в 4 раза. Причем инвазивные агрессивные формы молодеют, ими болеют и в 18 лет.

то есть с оплатой на госуровне ее делают девочкам в Австралии с 2007 года. Там есть уже статистика по заболеваемости раком шейки матки, которая начала падать.

а разве этот рак так рано проявляется? этим девочкам сейчас не более 25 лет или?

ну речь идет зачастую о значительном снижении так называемых Zervixanomalie у вакцинированных женщин - то есть разных форм дисплазий - а это можно рассматриваться как предрак. Я так думаю, через еще 10 лет - начнут умирать невакцинированные женщины из контрольной группы, тогда будут чистые когортные данные по раку шейки матки

От любой прививки могут быть побочки, но коклюш кажется более реальным, чем рак от ВПЧ, поэтому от коклюша прививают, а от ВПЧ нет.

Напоминает неверивших в радиацию в Чернобыле...

кошмар какой,как можно вестись на подобное,вас не удивляет, что врачи настаивают на этой привике, а давно всем известно, что прививка полная чушь и финансовый ход компании, ни один врач своим детям не делает, это к слову, заболевание крайне редко

читаем:

Рекламируемый как чудо-вакцина, которая положит конец раку шейки матки, Гардасил был предназначен для того, чтобы спасти человечество, а заодно и финансовый баланс фармацевтической компании Мерк, пострадавший от неудачи вакцины Vioxx. Однако по свидетельству издания «СиЭнЭн Деньги» (CNN Money) Гардасил перестал быть кассовым. И хотя сообщают, что его только что было продано на 219 миллионов долларов, в мире фармацевтического бизнеса это жалкие гроши. Для такого гиганта, как Мерк это все равно, что разбившийся самолет для успешной авиалинии. Ее акции упали на 3 процента, ее аналитики и инвесторы недоумевают: что произошло?

«СиЭнЭн Деньги» объясняет обвал продаж Гардасила «ошибкой, заложенной в дизайне», экономическим кризисом, пуританскими нравами родителей юных девушек, плохими отзывами в прессе, винит саму фирму Мерк. Статья заканчивается гипотезой: «Возможно, люди просто еще не готовы к идее вакцинации от рака, когда речь идет о заболевании, передающимся половым путем». Думаю, они чрезвычайно далеки от реальности.

Шила в мешке не утаишь: что бы ни утверждал Центр контроля и профилактики заболеваний США (CDC), безопасность вакцины Гардасила под большим вопросом, в Системе регистрации сообщений об осложнениях при вакцинации (Vaccine Advers Events Reporting System, VAERS) зарегистрированы более 18000 случаев осложнений после введения вакцины Гардасила, включая по крайней мере 65 случаев летального исхода.

• Гардасил НЕ ЯВЛЯЕТСЯ прививкой от рака. Это всего лишь вакцина от двух штаммов папилломавируса человека, который может привести к раку шейки матки в некоторых случаях у некоторых женщин. (Еще два штамма, против которых вакцинирует Гардасил, вызывают генитальные бородавки, не имеющие отношения к раку);
• поскольку существует по крайней мере 15 штаммов папилломавируса, которые могут привести к раку, привитые девушки могут заболеть им вследствие одной из 13 инфекций, не покрывающихся вакциной;
• вакцина не дает защиты, если заражение одним из штаммов, содержащихся в ней, произошло до вакцинации.Однако в массовых СМИ вы не встретите подобную информацию. Вместо этого вам будут повторять политически выверенные заклинания о том, что родители не хотят вакцинировать своих дочерей и сыновей от заболевания, передающегося через сексуальный контакт, а также жалобы на высокую цену вакцины.Но дело не в бесплатном сексе
  и не в деньгах.Не было проведено никаких клинических испытаний, доказывающих эффективность Гардасила в предотвращении рака, а значит, нет абсолютно никаких доказательств того, что вакцина Гардасил в длительной перспективе дает такую защиту. Более того, клинические испытания показали, что защита от дисплазии эпителия шейки матки сохраняется лишь в течение четырех лет после вакцинации, и участницам клинических испытаний пришлось получить четвертую дозу вакцины, чтобы поднять показатель выработки антител. И это данные самой фирмы-производителя, которая, однако, предлагает на рынке серию из трех доз, а не четырех. Доктор Диана Харпер, ведущий специалист по Гардасилу, сообщает, что защиту от генитальных бородавок он дает только на 2 года. Листок-вкладыш от производителя сообщает также, что вакцинация Гардасилом не отменяет необходимости регулярной сдачи анализов на папилломавирус; что Гардасил не борется с текущей инфекцией, доброкачественными и злокачественными поражениями шейки матки; что он не обеспечивает защиту каждому из вакцинированных

Это наоборот радоваться надо, что что-то есть от бича женщин

нашего времени.

вы хотя бы информацию изучили

Вы дайте еще ссылку на источник. Насколько он достоверный?. я не хочу защищать какую либо фармфирму, но чем это отличается от конкурентной дезинформации? 65 летальных исходов - а были ли они? а сколько умирает от гриппа ежегодно?

Вот такие информационные вбросы напоминают истерию людей, которые говорят, что прививки нам вообще не нужны, а земля вообще плоская и нас просто обманывают.

Я не призываю свято во все верить, но думать надо - одно дело голословные утверждения, другое - проверяемые независимые научные данные.

ЗЫ - ну а ложка дегтя - это то, что конечно любая фирма заинтересована в продажах. Тут никогда нельзя исключать коммерческой подоплеки.

Тем более, сейчас рекомендуется не бивалентная, а тетравалентная прививка - к ней у вас нет претензий? и как обстоят дела у конкурентов Гардасила? они безопасны?

от как раз эту информацию в интернете сейчас и прочла. Здесь об этом не писали. Ещё узнала, что оказывается не установлено, как долго эта прививка действует, потому что как выше кто то написал, вирус всё время изменяется/мутирует. И э

все давно установлено(((((

более того, клинические испытания показали, что защита от дисплазии эпителия шейки матки сохраняется лишь в течение четырех лет после вакцинации, и участницам клинических испытаний пришлось получить четвертую дозу вакцины,

вы хотя бы информацию изучили

я имел в виду не абсолютные цифры смертности и заболеваемости - в них лидируют другие заболевания , а в колоссальном увеличении заболеваний, связанных с ВПЧ - например рак гортани, ассоциированный с ВПЧ - возрос в США с 16 до 72 процентов. Рак шейки матки до 90 % - связан причинно с ВПЧ. Остроконечные кондиломы и прочие заболевания, связанные с ВПЧ. Если их всех суммировать, то это даже похоже на эпидемию. Не говоря про 275.000 умирающих ежегодно от рака шейки матки женщин. Я так понимаю для Вас это незначительные цифры.

То, что вы не видите этих людей - не значит, что их нет, и что проблемы нет. Я вижу их каждую неделю.

ЗЫ - Смысл в том, что, похоже, есть эффективное средство борьбы и глупо это игнорировать

вы здесь не проталкивайте пожалуйста глупости

ни один здравомыслящий человек не будет делать прививку, от каких то двух четырех штаммов, в то время, как их больше 15

заболевание крайне редко

во всем мире полно больных спидом,спидом тоже можно заразиться в кресле у стоматолога

в остальном , гугл вам в помощь

ащита от дисплазии эпителия шейки матки сохраняется лишь в течение четырех лет после вакцинации

дайте ссылку на исследования. О том, что через 4 года - количество дисплазий возвращается на уровень контрольной непростой группы

пришлось получить четвертую дозу вакцины,

а даже если бы было так. Вас не устраивает защита от рака шейки матки, если даже каждые 4 года надо ставить прививку ? (тем более, что это скорее не соответствует действительности) По Вашему лучше умереть?

я не против прививок, ничуть

но против этой конкретно

что касаемо .этого заболевания и прививки, это раздутый пиар ход

вы статистику почитайте, как назначали в америке и потом шло по всему миру таблетки для сохранения беременности, а потом дети уроды рождались, как делали вакцины, тоже оради на всех углах и потом родить не могли женщины, к слову сказать, дочь моей знакомой после подобной вакцины уже пять лет лечится, никак забеременеть не может, а все потому что, мамочка на поводу у врачей шла, а вот вируса у нее нет как и массового большинства и думаю в своей жизни она никогда и не встретит его, а четыре года уже прошло....

не пишите ерунды и кирпич на голову упасть может

себе эту вакцину сделайте, может быть и нобелевская премия не за горами)))))

если даже каждые 4 года надо ставить прививку

вы позициониркете себе как врач, и неужели вы не знаете, если каждые 4 года ставить прививку, что будет с иммунитетом и с вашим организмом?

только не нужно пытаться задавить здесь как многие врачи авторитетом, может быть вы приведете примеры, когда официальная медицина во многих случаях залечивала людей, удалялись здоровые органы, или вы тоже об этом ничего не знаете?

от каких то двух четырех штаммов

мне понятен Ваш уровень информированности. Вопросов больше к Вам не имею. Только хотел заметить - за открытие "этих каких то 4 штаммов" которые вызывают " в каких то 70-90 % " рак шейки матки человек получил нобелевскую премию в 2008 году.

Автор топика хотела спросить о мнениях людей - я думаю их получилось предостаточно. Каждый волен, конечно сам решать.

ЗЫ можно же и электричеством не пользоваться :) не обязательно пользоваться всеми преимуществами цивилизации и прогресса :)

таблетки для сохранения беременности, а потом дети уроды рождались

про какое средство Вы ведете речь? Надеюсь не о талидомиде? оно считалось снотворным и средством против депрессии

насчет Вашей знакомой - трудно судить не зная фактов, вот так голословно. НО и осложнений от обычных прививок тоже предостаточно , от от банальных вирусных инфекций умирают ежегодно сотни людей в германии. Вы же о них не пишете.

ТО что, Вы этого не видите - не значит, что этого нет

4 штаммов" которые вызывают " в каких то 70-90 % " рак шейки матки человек получил нобелевскую премию в 2008 году.

а вы жертва рекламы и пиара , как будто вы не знаете, что и кто в этом мире правит

выше хорошо сказали, Меркель и Обама тоже получили нобелевскую премию, жаль, не за вакцину(((

вы слишком молоды и самонадеяны и многого не знаете и знать не можете

какое же это средство для сохранения беременности??

средство было не одно, про одно могу просить у сестры и вам написать, когда у ее подруги гречанки ребенок родился без руки

но о туринале я вам скажу, его запретили везде, только пропихивали в страны в старны третьего мира и в советский союз и все врачи в один голос утверждали о чудо средстве, все было с точностью , да наоборот

и теперь очень много женщин того поколения плачет в подушку, не имея детей

себе эту вакцину сделайте,

я сделал себе - в рамках научных исследований. мутантом не стал, нигде ничего не вылезло.

не пишите ерунды и кирпич на голову упасть может

это Вам ответ на возможность проблем с прививкой

если каждые 4 года ставить прививку, что будет с иммунитетом и с вашим организмом?

встречный вопрос - а что будет с Вашим иммунитетом , если каждый год встречаться с вирусом гриппа. а Вы в кусе что Ваш организм в плане именитее - работает каждый день, уничтожая раковые клетки, микроорганизмы и прочее

пытаться задавить здесь как многие врачи авторитетом

вот именно, что это я крайне не люблю. поэтому стараюсь приводить примеры, ссылки и прочее, что бы не быть голословным. Я не утверждаю - я рассуждаю и доношу актуальное видение медицины. Мое видение врача - это как раз в том, что бы пациент информировано сам принял решение. Есть ситуации, когда решение я беру на себя - но это не случай на форуме

официальная медицина во многих случаях залечивала людей, удалялись здоровые органы, или вы тоже об этом ничего не знаете?

в этой жизни нет ничего невозможного. Только как часто?

в этой жизни нет ничего невозможного. Только как часто?

очень даже часто по глупости врачей и пациентов

может быть вы сейчас станете отрицать, что есть уже доказанный факт, если начать делать маммографию регулярно, то через несколько лет :здравствуй рак"

или , что нейролептики превращают человека в овощ

или антипсихические лекарства, которые провоцирую тэкстрапирамидные расстройства?, а врачи потом руками разводят, ну да.. не повезло\ или утаивание например, что пересадка почки другому человеку только приживается в 30-40 процентах

и об этом тоже все молчат

вы слишком молоды и самонадеяны

ах, спасибо :) ради этого стоило, сегодня столько букв тыкать.

только пропихивали в страны в старны третьего мира и в советский союз и все врачи в один голос утверждали о чудо средстве, все было с точностью , да наоборот

ну они тогда и не знали о проблемах . Не думаю, что это все были оборотни в халатах . Медицина развивается не линейно - есть и тупиковые пути. Поэтому так много говорят в последние десятилетия именно о доказательной медицине - мало сказать, что лекарство или средство или способ работает - надо это доказать. Причем на большой группе. С талидомидом это получилось само собой. Ужасное событие, но там еще много с самой фирмой связано.

А Вы думаете сейчас подобного нет, чего мы не знаем? поэтому чем больше данных - тем открытее исследование.

Возвращаясь к нашей теме - Вы ведете речь о серьезном осложнении - но оно единичное на сотни тысяч. Примерно так же как Ваш пример с кирпичом на голову, условно говоря

Мое видение врача - это как раз в том, что бы пациент информировано сам принял решение

это правильно, и не надо давить на пациентов, которые к пилюлям, таблеткам и уколам с осторожностью относятся.

начать делать маммографию регулярно, то через несколько лет :здравствуй рак"

или , что нейролептики превращают человека в овощ

или антипсихические лекарства, которые провоцирую тэкстрапирамидные расстройства?, а врачи потом руками разводят, ну да.. не повезло\ или утаивание например, что пересадка почки другому человеку только приживается в 30-40 процентах

ой давайте остаться пока в теме топика. а то по каждому Вашему утверждению можно открывать новую ветку :) Будет кому-то интересно - побеседуем

ну они тогда и не знали о проблемах

вы меня плохо читаете)))))

во всем мире , в так называемых первостатейных странах лекарство было запрещено((((( пострадали тысячи

и что, никто не знал? не владел информацией, не делались отчеты, не читали люди на английском, французском, немецком)))

ни главврачи роддомов, ни заведущие, ни фармацевтики?

вам на пальцах обьяснить, как это работает?

если люди деньги вложили? судя по фото -такой симпатичный мужчина, еще и врач, а будто только сегодня родились и ничего не смыслите?!

ой давайте остаться пока в теме топика. а то по каждому Вашему утверждению можно открывать новую ветку :) Будет кому-то интересно - побеседуем

я просто примеры привела, а вам крыть не чем)))), потому что , все это правда

кто хочет колечиться, пусть колечиться , но мой взгляд , дети этого не заслужили

во всем мире , в так называемых первостатейных странах лекарство было запрещено(((((

и что, никто не знал? не владел информацией, не делались отчеты, не читали люди на английском, французском, немецком)))

советские врачи, читающие немецкую и английскую периодику? Вы наверное лечились в кремлевской больнице, в свое время. В ЦРБ такой космополитизм не практиковали

вам на пальцах обьяснить, как это работает?

если люди деньги вложили?

тут Вы правы. Редуксин запретили в Европе, так его активно продают в России. Это бизнес. С этим глупо спорить. Но люди знающие, владеют информацией - сейчас ее сложнее утаить

это были 90 годы, например о туринале

и многим есть что рассказать

na p.

Я не разришила своей дочери !!!! Чтобы увидеть результат , нужно чтоб выросло поколение , потом специалисты определят вакцина эта в защиту или же наоборот... Народ, это политика !!!! Америка решила протестировать и уничтожить Европу, сделать ее безплодной. Почему-то вакцину поставляют только в Европу , Россия отказалась . Послушайте что говорит российский министр по здравохранению по поводу этой вакцины, желание отпадет сразу делать .

Америка решила протестировать и уничтожить

интересно, что один мой коллега из Афганистана - говорит что Талибан в Пакистане запрещает делать прививки от полиомиелита детям именно такими же словами.

а от полиомиелита разрешили ей ставить? тоже американская идея же (в Америке полиомиелита теперь нет, по крайней мере с 1994 года официально )

Приобрела книжку, посмотрим что в немецком здравоохранении творится)) конечно не совсем по теме про прививку, но..

интересно, что там по теме топика стоит. Расскажите потом. А вот некоторые ambulante Pflegedienst давно подозреваются в организованной криминальности , тут и книги не надо

Наберите на Yutub « Прививка против паппиломы- биологисеское оружие.Главный доктор России Геннадий Онищенко о испытании вакцин расскажет вам что это такое .

дочь моей знакомой после подобной вакцины уже пять лет лечится, никак забеременеть не может,

А до прививки она точно могла забеременеть? Врачи подтвердили, что это последствия прививки? Что именно не так, известно?

Помню, когда служил в Спецназе… Кажется это было сто лет назад … Мы пришли в поселок, чтобы сделать детям прививку. Мы ушли после того, как сделали всем детям прививку от полиомиелита, а этот старик - он бежал за нами и плакал. Его глаза заливали слезы.Мы вернулись и увидели, что вьетконговцы уже побывали здесь и отрубили все руки со следами прививок. Там была целая гора… Целая гора детских рук.

«Апокалипсис сегодня».

Да, мне интересно!

Недавно на ФБ одна дама, работающая по её словам врачом, утверждала, что маммография не только не эффективна как исследование, но и, если не ошибаюсь, даже опасна. Но в любом случае - не эффективна и не информативна, а информативна только томография, но она дорогая, поэтому КК не оплатят, поэтому врачи направляют на неэфффективную и опасную томографию. Даже давала ссылку на какой-то веганский блог :-) со статьёй от швейцарских врачей на эту тему. (ссыль я не сохранила).

Можете прокомментировать? Спасибо!

Что частая маммография повышает риск, и ежу понятно, это рентген. Возраст, с которого её рекомендуют делать и частота процедуры вывели из соображений пользы против вреда.

Как же тогда проходить профилактику РМЖ ? У моей мамы нашли именно на маммографи , она не прощупывалась совершенно. Поэтому , поймали в начале , и то 1 узел задет . Проходила каждые 2 года с 50 лет. Что делать мне теперь ? Я думала так как вхожу в ризико, то начинать делать маммо уже , хотя мне только 40 лет.

Речь шла не о том, что частая или нет. А о том, что это вообще не информативно, а потому якобы бесполезно. Хотелось бы услышать мнение врача, обывательское у меня самой имеется :-)

Я не знаю, сама в прошлом году проходила маммо по направлению гинеколога, мне 43.

а не опишите саму процедуру, сколько по времени длится? мне делали в россии и давно, интересно есть ли прогресс.

Ну надо вставать в неудобной позе под странным углом, помощница помогает :-) Зажимают грудь до болезненных, но терпимых ощущений. Потом вторую. Сколько длится даже не знаю, не засекала:-) 3-5 минут в общей сложности, наверное. Потом ещё УЗИ делают.

маммография не только не эффективна как исследование,

официальное мнение в Германии, по крайней мере, что маммография эффективна, но не идеальна. Ее наставные моменты в ложно положительных результатах (гипердиагносткиа)- то есть когда якобы видят узел, который после всяких там биопсий таковым не оказывается. Но это случается нечасто - около 3% случаев (данные 2013 года). Альтернатива - это УЗИ и ощупывание - тут результаты ложно положительных исследований выше.

Лучшим методом, насколько мне известно,в настоящее время считается 3 Д Томография ( 3D Tomosynthese) - как рутинный метод скриннинга пока не используется.

опасность маммографии действительно в облучении, но от 40 лет, и особенно от 50 лет - риск возникновения опухоли от самого облучения ниже чем вероятная польза - от возраста 50 лет считается что этим риском можно вообще пренебречь

Понятно, спасибо. Видимо, это и имелось в виду - что лучший метод не используется как рутинный.

что лучший метод не используется как рутинный.

я так думаю - тут вопрос цены и целесообразности - если всем делать томографию - то ни ресурсов, ни времени, ни денег не хватит ИМХО. Плюс доступность 3 Д томографии не везде обеспечена. 3 Д Томография например малоинформативна для молочных желез с очень большим количеством жировой ткани. Все равно дополняется УЗИ

На последнего. Эта прививка очень хорошее дело, вирусом хуман папилломы заражено более 90% населения. И свою дочку я в свое время привила. Скоро будут созданы прививки и против других видов рака и совершенно новые методы лечения, облучение и химиотерапия останутся в прошлом.

Моя дочь учится на факультете биотехнологии, им рассказали, что уже разработана вакцина против всех видов рака крови и других жидкостей организма, имунную систему учат нейтрализовать опуховые клетки.

А прививку против вируса хуман папилломы рекомендуют и для мальчиков, но поскольку у мужчин вызванные этим вирусом опухоли редки, то кранкенкасса за это не хочет платить, мальчикам прививки только за свой счет.

Вывод из этого: кто хочет оставаться жить в каменном веке медицины - это его выбор, только дети в будущем за это не поблагодарят.

что уже разработана вакцина против всех видов рака крови

Ну вот прямо ото всех нет конечно. Идея витала давно в умах - обучить собственную иммунную систему должным образом бороться с раковыми клетками - их забирают из организма - как раковые , так и иммунные . Последних в пробирке так сказать натаскивают на первых и вводят обратно в организм. Идея интересная и ИМХО правильная. Первый пациент скончался от шока пару месяцев назад. Пока в массе терапии такой нет, выводы, к сожалению делать очень рано.

Студентам преподнесли это по крайней мере как уже опробованный метод терапии с положительными результатами, жаль если это пока не так.

Вообще на этом поле открылось столько новых возможностей, что кажется, что попал в фантастический роман.

Эта прививка очень хорошее дело, вирусом хуман папилломы заражено более 90% населения.

Не преувеличивайте, носителей вируса 10%.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

, вирусом хуман папилломы заражено более 90% населения

прежде чем писать слухи, неплохо бы изучить предмет

спидом тоже 90 % заражено или гепатитом С по вашему?

вы, вообще, слышали, что бы кто то из ваших знакомых перенес это или многие в группе риска?

заболевание крайне редко.процентов 10, а может быть и меньше,

вот так и рождаются слухи и дезинформация, как после сельско -приходской школы

прививка не предохраняет от заболевания, действует 4 года, если еще действует, масса побопочных, штаммов около 15, итог- еще неизвестно как она отразится на здоровье ваших детей и их детях

Моя дочь учится на факультете биотехнологии, им рассказали, что уже разработана вакцина против всех видов рака крови и других жидкостей организма, имунную систему учат нейтрализовать опуховые клетки.

была разработка, опять звон не там, есть некий анализ крови на опухолевидные процессы в организме

была разработка, опять звон не там, есть некий анализ крови на опухолевидные процессы в организме

не была, а есть - и сейчас активно тестируется. Первые эксперименты пока не очень удачны, но на то они и первые. Это не анализ крови - это сложный процесс "обучения" собственных иммуннокомпетентных клеток

прививка не предохраняет от заболевания, действует 4 года, если еще действует, масса побопочных, штаммов около 15, итог- еще неизвестно как она отразится на здоровье ваших детей и их детях

прививка дает шанс примерно на 70 процентов снизить вероятность рака шейки матки (а от кондилом вообще 90% для типов 6 и 11), ибо среди упомянутых Вами 15 типов (а вообще их более 100) именно типы 16 и 18 в 70 % вызывают рак шейки матки. Данных за то, что прививка действует только 4 года нет (источники исследований Вы не привели), если появятся - то будут рекомендации "освежать" прививку - это нормально в мире прививок. Непонятно в чем тут вообще проблема?

Массы побочных действий - абсолютная неправда - не подтверждается научными данными , по крайнее мере не более чем от других прививок. (во всем мире по состоянию на 2011 было выполнена иммунизация 40 млн женщин!! новых данных пока не нашел ) Как она отражается на здоровье в течение около 7-10 лет уже есть - они позитивные. Данных за период в 100 лет - согласен - отсутствует.

заболевание крайне редко.процентов 10, а может быть и меньше,

Данные STIKO - до 25% женщин до 30 лет. Это Четверть - это мало или много? Считается, что как минимум 50% до 80% женщин в своей жизни заболевают инфекцией ВПЧ (справедливости ради надо сказать что в 90% случаев организм от нее бессимптомно излечивается, проблема возникает у оставшихся 10%). По мужчинам нет статистики, что неправильно ИМХО - они играют непоследнюю роль в передаче и распространение инфекции

5-10 % всех видов рака во всем мире вызваны ВПЧ - ИМХО сказаться то это мало - нельзя.

140 тысяч конизаций в год только в Германии. Это значит что в год есть 140 тысяч дисплазий шейки матки - и они вызваны преимущественно ВПЧ. 140 тысяч женщин в год. Мне кажется это немалая цифра.

По идее вакцинировать надо - только тех, кто сам бы с ней не справился (неизвестно как их распознать), и по хорошему- поливалентная с антигенами всех 15 патогенных штаммов. Пока на рынке есть только тетравалентная - которая дает те выше описанные 70 процентов. Счастье в 100 процентов пока не достижимо.

Прививка не панацея, это же ясно. Но снижение вероятности заболевания очень значительное, что бы это голословно игнорировать. Ваша аргументация, я уже говорил, напоминает пакистанский Талибан - "вакцина американская, это зло априори". И точка. Причем в Пакистане есть четкая зависимость - процент вакцинации и заболеваемости детей и уровня образования родителей. Прямо пропорциональная.

вот так и рождаются слухи и дезинформация, как после сельско -приходской школы

Тут Вы правы абсолютно - такое же ощущение сложилось и у меня. Я упоминал только те данные, что есть в актуальной научной литературе, данных статистических исследований И так далее . Вы им не доверяете или верите в мировой заговор врачей? На каких данных базируются Ваши утверждения? каналы ютуба, радио?

ЗЫ

Вот выдержка из

Schreckenberger C, Kaufmann A, Schneider A.
Primäre Prävention des Zervixkarzinoms. HPV-Impfung und deren molekularbiologischen Grundlagen.
Onkologe 2006; 12: 836-844

• Im Alter von 25 Jahren kommt es zu einer Senkung der Infektionsraten in bei den Geimpften um 15 % ( = 46 000 Infektion), verglichen mit einem ungeimpften Kollektiv.
• Im Alter von 33 Jahren ist eine Senkung der Rate an CIN-II/III-Läsionen um 42 % ( = 17 600 CINs), verglichen mit einem ungeimpften Kollektiv, zu erwarten.
• Im Alter von 42 Jahren sinkt die Rate an Zervixkarzinomen um 78 % ( = 5100 Zervixkarzinome), verglichen mit einem ungeimpften Kollektiv.

эффект, ожидаемо, просто растянут по времени. Пока Вы будете ждать 100 лет, может случиться несчастье. Я думаю через 10 лет появится третья строчка про 50 летних

я вам одну вещь скажу, вы только не обижайтесь

на днях , специально поспрашивала своих знакомых врачей , родных, друзей, и всех кто имеет хоть какое то отношение к детям или медицине из разных уголков мира, итого это очень большое количество людей

так вот, многие не то что за вакцинацию или против, но и никогда не слышали о распространенности этого заболевания и делать естественно не собираются,

знакомые врачи все, в один голос сказали - ни в коем случае, и в их среде только единицы за, остальные против , киндер арц - против категорически, а мой дядя-известный очень не молодой профессор , руководит кафедрой гнойной хирургии, сказал:" даже и не вздумай!"

так получается,они все эти врачи полные идиоты,, а вы с помощью распространения информации фармафирм правы и прозорливы ?

PS такое впечатление, что вам приплачивают за проталкивание этих прививок

уж очень рьяно вы приводите примеры из разных источников)

Считается, что как минимум 50% до 80% женщин в своей жизни заболевают инфекцией ВПЧ

кем установлено? когда и где, если этим заболеванием страдает около 10 процентов, что вы пишите?

\ я вам пример привела. многие никогда и не слышали о подобном заболевании

80% это почти каждая вторая, или даже каждая!!!!!! вам самому то не страшно жить

как можно такую чушь писать???????

это такой же раздутый шар как из спида, приехать хотя бы в Одессу или Питер, так там половина населения по слухам спидом больна, а то и больше, но что то все спят по кругу друг с другом ,ходят к врачам одним, и ни у кого спида нет никакого

и вам не кажется странным, что только об этой прививке идет много негатива, а дыма без огня не бывает -как известно, о прививках против клещевого энцефалита, столбняка и прочих почему то никогда не было подобных разговоров

В Японии, вакцина изъята из оборота,и не только из за побочных эффектов, а так как она - установленно увеличивает бесплодие, а уж японцам не верить))

Was ein cleveres Konzept,die Pharma Konzerne verdienen nicht nur an der Impfung, sondern auch an den Medikamenten die als Folge der Impfschädigungen eingenommen werden müssen. Respekt!

Die müssen sich vor Lachen kugeln.((((

мой брат- врач тоже против прививок..говорит- зачем иммунитет нагружатъ?

но вот детей в садик надо было- пришлосъ прививи ставитъ

против прививок нет, я не согласна

полиомиелита, столбняка , дифтерии и некоторых других болезний удалось избежать за счет массовой вакцинации, болезни эти серьезные, смертельно опасные и косили раньше население косой

так что, основные прививки делать стоит. другое дело, странные прививки с нехорошими побочными эффектами от малоизвестных болезний

, вы только не обижайтесь

нисколько не обижаюсь. Напротив - я люблю дискуссии, но предметные, ибо так отсеивается ненужная инфа. Я ничего не могу сказать за Ваших знакомых, может они мало читают? (ничего не утверждаю)

Нисколько не умаляя достижения Вашего дяди- профессора гнойной хирургии в плане тематики отделения - я Вам скажу, что мой опыт работы в гнойном отделении в РФ, говорит о том, что завотделением редко читает литературу особенно зарубежную по клинической иммунологии и прививкам.

Считается, что как минимум 50% до 80% женщин в своей жизни заболевают инфекцией ВПЧ

кем установлено? когда и где, если этим заболеванием страдает около 10 процентов, что вы пишите?

10 процентов - это информация от тех четырех врачей? сколько случаев они обработали?

про 50-80 % - это утверждают коллеги-гинекологи, которые непосредственно работают с этим. Я так понимаю Униклиники для Вас не авторитет, у меня же нет повода им не доверять:

Dtsch med Wochenschr 2011; 136(20): 1067-1072

Erkrankungen durch humane Papillomviren

Quo vadis HPV-Impfung?Diseases caused by human papilloma viruses Quo vadis vaccination?

U. Zollner1 , T. F. Schwarz2

• 1Universitäts-Frauenklinik Würzburg
• 2Zentrallabor und Impfzentrum, Stiftung Juliusspital Würzburg

я привожу примеры официальной точки зрения, не более того. Никто мне ничего не приплачивают. Я за объективность в любом смысле. Если вдруг встречу иную информацию - сразу сообщу. Только ту, которой с научной точки зрения можно верить - где проводились исследования и так далее.

Я против голословных ложных утверждений - без подкрепленных данных ("много побочных эффектов", "все равно не поможет", "увеличивает бесплодие" ). Ибо это усложняет процесс принятия решения людям, несвязанным с медициной.

Вы тогда давайте ссылки на источник, что бы люди могли с ними ознакомиться - только не ютуб и прочее - а пабмед, статьи в серьезной литературе и т.д. ну или обзоры, написанные серьезными журналистами.

Про Японию Вы меня заинтриговали - мне интересен механизм бесплодия при вакцинации. Как он объясняется? Где Вы это слышали?

Я так понимаю, Вы для себя по этому поводу приняли решение. Моя цель не стоит в переубеждении - моя цель в даче максимально объективной информации по этому вопросу

против прививок нет, я не согласна

Вы почитайте как в штыки встретили прививку от оспы в 19 веке - несмотря на то что сам оспа за несколько столетий унесла жизни 500 млн человек. Благодаря вакцинации - вначале чуть ли не насильной - болезнь исчезла полностью. Если почитать аргументы людей того времени - это Ваши аргументы, ну разве что Вы пока не утверждаете что у детей от вакцины могут вырости рога или тело покрыться чешуей :) но сама аргументации - такая же - " я сама точно не знаю, но вакцина вредная"

ой, да не надо что было до царя Гороха. тогда народ малограмотный был. темный, Бог дал, Бог взял, об этом писали не раз и про Екатерину, которая нитку под кожей протягивала, вы что думаете, вы только читаете)))))

не бравируйте,

речь идет о побочных эффектах

смотрите немецкое телевидение, все станет понятно

кстати , и выше ссылку дали

ну да, ну да, мой дядя профессор полный глупец, о чем я ему сегодня расскажу)))) , а все потому что он мало читает)))), бедный мой дядя((((

да он за границей каждые три месяца лекции читает, в том же США так же))))) и дочки у него две и внучки и даже невестка есть. но что вы, он темный профессор, ничего не смыслит ни в чем(((((

У Шпака магнитофон, у посла- медальен...... Меня терзают смутные сомнения, нет

вы, точно, засланный казачок

да делайте вы свои прививки , если вам так не в моготу, мне только жаль детей и мам, которые вас и таких же врачей послушают

Интересная фраза, вы не находите?))))

Если у вас было в жизни больше одного полового партнёра, то вы на 100% заражены этим вирусом, поэтому и прививки нужно делать до начала половой жизни.

Вот и вся статистика.

самое интересное, что эти виды 16 и 18 у меня диагностицировали в России ещё до начала половой жизнью. Т.е. Партнеров было ноль. И если бы в мои 9-10 была такая прививка, то я бы очень хотела ее иметь. Хоть какая-то вероятность защиты.

Если у вас было в жизни больше одного полового партнёра, то вы на 100% заражены этим вирусом, поэтому и прививки нужно делать до начала половой жизни.

Вот и вся статистика.

Боже, что вы простите , несете?

вы читать хотя бы , умеете, так почитайте:

Не наблюдалось значимых доказательств терапевтического эффекта вакцины, у определенных людей гардасил, оказывается, может увеличить риск заболевания на 44,6%, а именно у тех, кто уже является носителем ВПЧ. Трехэтапная постановка прививок подозрительно схожа с прививками, разрабатывавшимися фондом Рокфеллера для провоцирования выкидышей.

по вашей бредовой версии и вы заражены, получается

и не надо здесь сказки рассказывать про половых партнеров, роли не играет, один партнер или несколько

Это не «моя версия», а факт. И я конечно тоже заражена, и вы. И бредовая как раз ваша аргументация. Вы просто не представляете, о чем говорите. Если половой партнёр был один, вероятность заражения просто не 100%, но и далеко не нулевая.

Вы вроде тех альтернативно одарённых, которые считают, что ВИЧ инфекции не существует, и поэтому отказываются лечить своих детей.

а спорим, что вы просто перепугались , узнав информацию , которой раньше не знали и теперь пишите для собственного успокоения

особенно бред про заражение, по вашей версии получается один партнер и заражения нет? ха,да не имеет значения ,хоть 21 партнер, это вам не русская рулетка, когда все поголовно заражены,я еще раз вам говорю, ваши посты ни о чем

и ваш один единственный и может быть инфицирован!

и как быть с той девушкой, у которой не было партнеров, а заболевание проявилось

что на это скажете, значит что, что ваша версия не выдерживает.

ваши анализы, что показывают ? вы же регулярно к врачу ходите и партнер не один и детей вы родили, а где же вирус то, что все носят его что ли, так чего ж бояться, может это мутация такая у всех

а теперь без шуток:

рак , что бы здесь не говорили, это ментальное заболевание и никак иначе

Прочтите внимательно пост, на который ответили.

Вы видели побочки других вакцин? Рекомендую.

гардасил, оказывается, может увеличить риск заболевания на 44,6%

фразы вырванные из контекста. Гардасил был просто самой первой прививкой. Также как первая против оспы была далеко не безопасна. А как Вы относитесь к конкуренту гардасила цервариксу? Последняя кстати считатеся предпочитаемой. Где логика? Церварикс безопаснее?

Дайте, наконец, ссылку, кого ВЫ цитируете хоть :)

подозрительно схожа с прививками, разрабатывавшимися фондом Рокфеллера для провоцирования выкидышей.

действительно подозрительно... А трехкратная вакцинация АКДС, значит, Вас не очень смущает. Какая то политика двойных стандартов

"Доктор Терн" читали? Как раз про врача, который ради бабла решил врать про вред прививки от оспы...

http://knijky.ru/books/doktor-tern

и не надо здесь сказки рассказывать про половых партнеров, роли не играет, один партнер или несколько

ВПЧ - преимущественно половая инфекция. Вполне логично с ростом числа партнеров растет вероятность заражения. Вы не находите это логичным? Вы в курсе вообще заболеваний передающихся половым путем или секса не было в СССР? Я так понимаю Ваше образование родом из этих годов :)

я заразилась скорее всего от матери в процессе родов. Хотя раньше на кондиломы особо внимания не обращали. Или бытовым путём в процессе жизни.

Но если ребёнок заражается от матери или бытовым путём в раннем детстве, то получается что и прививка в 9-10 лет уже бесполезна?

так я же не знаю откуда у меня сие богаство. Может я в 15 заразилась, а может и с рождения.
Дочь буду тестировать на наличие, как время подойдёт, пусть даже из своего кармана.
А у меня не было возможности в своё время этой прививки. И вот прохожу скрининг каждые полгода немного нервно, т.к. в Германии нашли ещё больше факторов риска помимо этих двух.

В России у меня определили наличие 16 и 18 вируса в 17 лет.

Но если ребёнок заражается от матери или бытовым путём в раннем детстве, то получается что и прививка в 9-10 лет уже бесполезна?

логичное предположение. Тогда бы не было связи со снижением заболеваемость раком ШМ и прививками (сиречь бесполезная вакцина). НО связь есть. Отсюда вывод - либо действует в любом случае (что не так - иначе бы ее использовали для лечения у женщин с УЖЕ диагностированным раком) либо дети заражаются крайне редко.

Я уже упоминал, что в 90 случаев из 100 проникновение вируса в организм заканчивается победой организма, и только в 10 - ведет к болезни. Как и почему - точно неизвестно. Видимо это справедливо и к детским организмам

тогда народ малограмотный был. темный

ну за последние столетия немного изменилось как оказывается :)

смотрите немецкое телевидение, все станет понятно

я не смотрю вообще никакое телевидение :)

мой дядя профессор полный глупец,

я этого не утверждал. Просто это факт - восставать против рекомендации научного общества может либо гений либо он самый :)

Я рад, что Вам так повезло с дядей

да он за границей каждые три месяца лекции читает,

если это аргумент - тогда я тоже читаю лекции - фактически за границей (в Германии) :) и чаще чем раз в 3 месяца. Для чистоты аргументации - могу съездить чего нибудь прочесть за границу - в Россию :)

да делайте вы свои прививки , если вам так не в моготу, мне только жаль детей и мам, которые вас и таких же врачей послушают

Вы думаете, чего я тут так комментирую - именно из-за того, что мне жаль тех мам и женщин, которые послушают таких вот Интернет целителей. Поэтому я даю другое видение проблемы - причем вполне официальное и, в отличие от Ваших утверждений, по крайней мере подтвержденные врачебной и научной практикой

Интересная фраза, вы не находите?))))

фраза, действительно, интересная. хотя бы знать кто ее сказал :) и как считал? и про какую химию? при каком раке?

рак щитовидной железы? лечение радиоактивным йодом - это вариант химиотерапии, ибо накапливается исключительно в ткани щитовидной железы. То есть 9 из 10 врачей предпочтут гарантированную смерть чем хороший шанс полностью избавиться от остатков опухоли после хирургического лечения?

или рак поджелудочной железы 4 стадии ? когда химиотерапия может быть добавит 3 месяца жизни, но уже ничего не изменит.

Все зависит от контекста

ЗЫ - а вообще согласен - врачей лечить очень тяжело :)

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/552504/#/video/https%...

Там не только про грипп, но и про Гардасил

Там не только про грипп, но и про Гардасил

ну она и сказала про прививки как таковые - что в целом если хочется - то делайте. Она против нажима и насильной вакцинации. Она не сказала, что вакцина опасная, вредная и со множеством побочных эффектов. Ей не нравится разрекламированность вакцины. тут спорить трудно - но это маркетинг. Как только появляется что то что можно хорошо продать, включаются манагеры. Это касается не только вакцин.

Если бы видели как иногда приходится идти черным ходом, что бы только не сталкиваться с медпредами - а ведь хорошие вещи предлагают - новые сетки, супер пупер аппараты и так далее. Просто статистика и исследования на их стороне - этим они и пользуются.

А Александра Гамбарян сказал все правильно - решение должен принимать пациент сам.

Тут нужно сделать отступление - и сказать, что российский научный мир зачастую "варится" в собственном соку - мы как бы существуем параллельно к западному и американскому научному миру. Поэтому есть разное видение на одинаковые вопросы. Это я сужу по хирургическим направлениям. Почему то изобретает велосипед там, где уже давно придумано как решить проблему. НО, справедливости ради, наши решения зачастую инновационные. У нас именно страдает менеджмент в медицине в хорошем смысле. А процветают всякие непонятные препараты типа кагоцела.

а с вакциной ИМХО - делается и доброе дело и деньги

Эта фраза из той книги, которую начала читать :))

Эта фраза из той книги, которую начала читать :))

Интересно, чем там все закончится :)

н.п.

И всё-таки Булгаков гений. Вся дискуссия очень подходит под:

"...и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят."

Chir_rus, с ветряными мельницами биться бесполезно, они вам дядей, тётей, и Бог знает кого ещё притащут.

Значит, надо брать у новорождённых анализ и если ещё не заражены - сразу вакцинировать ещё в роддоме :-)

сколько же дремучести в этой теме :(

вы очень терпеливый! :)

зачем же перегибать палку. Я планирую в 9 лет проверить.

Может кому-то кажется проблема никчёмной, но у меня тётя умерла от рака груди, а бабушка от рака матки. Сейчас вторая тётя с онкологией борется груди и шейки матки. Все по одной родственно линии со стороны отца.
Я очень серьёзно к этому оношусь. Первый звоночки пошли у меня ещё с юности. И за вероятные 70% защиты от рака

шейки матки, я готова делать привику дочери.

Вирус папилломы человека живёт в крови, проявляется на коже и слизистых оболочках и передаётся с этих участков контактно, при прикосновении, поэтому не является только инфекцией передающейся половым путем.

Более того, вирус папилломы человека может жить в организме долго, даже с самого рождения, а проявиться впервые в середине жизни в связи со снижением иммунитета, а может не проявится никогда.

Прививка же сделанная людям с уже имеющейся инфекцией увеличивает осложнения и заболевание раком на 40 %

По сравнению с другими вакцинами , вакцина против рака шейки матки значительно чаще дает усиление осложнений при ревакцинации, т.е. каждая последующая доза переносится хуже, чем предыдущая.

Более того, зарегистрированные случаи представляют собой скорее всего лишь вершину айсберга, по оценкам специалистов, лишь сообщения о 1 — 10% всех осложнений доходят до Системы регистрации

Примечателен тот факт, что фирмы производящие вакцину прекрасно осведомлены об этом и так же производят лекарство , пытающееся покрыть побочные явления, тестирование в странах третьего мира показало большой процент увеличившегося бесплодия.

По выводам независимых комиссий разных стран-Прививка бесполезна и достаточно опасна.

в остальном, каждый волен решать сам

Chir_rus, с ветряными мельницами биться бесполезно, они вам дядей, тётей, и Бог знает кого ещё притащут.

с Эболой уже справились? прививочки вроде как чуть ли не на следующий день после появления Эболы начали появляться.

кто там следующий этот типа очередного свинячего птичьего и всех остальных аш бла бла эпидемий. а как верещали по всему миру и тоже уже начали и прививки появляться и эпидемиями стращали и весь Китай обвешивающийся марлевыми повязками по телеку показывали и о чудо как всегда появлялись прививки))))

кстати, небольшенька така закономерность, как раз после всех этих птиче-свинячих гриппов стали активно народ прививать от гриппа)))) был бы жив Булгаков он бы тоже че нить умное сказал по этому поводу, прям Роковые яйца не иначе)))

ну а уж про огурцовый грипп и страсти по его поводу вообще очень ярко показывают как нужно относиться к немецкой медицине(((((

вы уж звиняйте, притащила все до кучи, ибо по отдельности оно вроде как еще можно протолкнуть народу, а вот когда начинаешь смотреть на все это в комплексе, то меня прям начинают терзать смутные сомнения)))))

Вы меня, конечно, извините, но ваш поток сознания сложно уловить.

Можете как-то членораздельнее?

И куча у вас получилась отличная, в этом вы превзошли...

вот про EHEC и привику от гриппа я согласна.

н.п. тема прививок, гв и ив, естесственные роды и кесарево никогда не будут обычной темой😃почему это людей так волнует?

По теме против прививок

Вы меня, конечно, извините, но ваш поток сознания сложно уловить.Можете как-то членораздельнее?

ладно уж, раз уж у вас такие трудности с пониманием текстов, то повторюсь.

1.с Эболой уже справились??? эпидемия так и не состоялась??? а як пужали, як пужали.

с этим пунктом вам как с пониманием? кучи у вас не случилось?

могу еще раз повторить попроще)))

помните как все немецкие СМИ усиленно нас страшной болячкой африканской пугали, звалась она Эбола и даже целой эпидемией грозились(вам нужно объяснять цэ шо такэ эпидемия?)

и хде теперь та Эбола, а?

по поводу ЕНЕК(спасибо другая барышня напомнила) тоже уже справились?

И куча у вас получилась отличная, в этом вы превзошли...

вот в эту же кучу засуньте и прививку против рака матки. она сюда очень прекрасно вписывается.

а теперь отбросьте весь стыд и попробуйте хоть с помощью Булгакова или еще какого Ильфа с Петровым ответить по существу.

Я что-то не понимаю, которая тема здесь, и опять, и снова рассказывают про ужасную немецкую медицину... Что в Германии тогда держит-то, ведь именно социалка немецкая - самый большой плюс данной страны, если она не нравится, то смысла жить здесь нет. А летать в Россию за лечением по каждому чиху дорого все-таки.

толи русский вам неродной язык, толи вам прививку не ту поставили...

Люди бежали в Германию не из за медицины. У всех свои причины, конечно, но основная масса бежала совсем по другим соображениям. А медицина в Германии действительно с каждым годом всё хуже и хуже. И это утверждают не только иные нации живущие в Германии, но и сами коренные жители.

Проводили опрос "новоиспечённых" врачей и большая половины из них не смогли ответить на вопрос какую дозу лекарства они пропишут при определенной болезни ( сейчас точно не помню какая там болезнь упоминалась). И это будущее Германии.

А вообще... по теме о выше указанной прививке у вас есть что сказать?

Планируете проверить? Нам вот не предлагают ничего проверять. Предлагают сразу просто сделать.

Кстати, это мысль. Надо спросить у гинеколога, можно ли девочке проверить.

Планируете проверить? Нам вот не предлагают ничего проверять. Предлагают сразу просто сделать.

скажите, а смысл?

выше четко указали, что вирусом можно заразиться как и любым другим в течении жизни

или вы планируете всю жизнь каждые 4 года ставить эту прививку?

а наш детский врач категорически против конкретно этой прививки, наверное ему денег не надо

Ну это не ко мне вопрос. Это же НАМ предлагают, а не мы :-) А мы пока говорим "спасибо, нам ешё рано" :-)

все хотят денег, на пациентов в основном , наплевать

Вы в курсе вообще заболеваний передающихся половым путем или секса не было в СССР? Я так понимаю Ваше образование родом из этих годов :)

Вы все перепутали

про секс в СССР я ничего не знаю, потому как только в 80х родилась, образование у меня высшее немецкое и достаточно приличное

дядя профессор живет в Питере и читает лекции в мировых университетах, о которых вы только слышали

а вот по поводу сегодняшней медицины я очень даже в курсе и мне есть что сказать

остальное , вы домыслили ,видимо в силу своей врачебной специальности

или вы планируете всю жизнь каждые 4 года ставить эту прививку?

Ну хватит уже людей дезинформировать. Для церварикса падения титров антител не установлено все 10 лет, кои эта прививка применяется.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Фрида Биррелл, другой член группы, стала участвовать в 2009 году, когда её подруга написала ей, прося помочь, сказав, что её дочь Бриджит стала больной после вакцины Гардасил. Фрида сказала, что она попросила меня узнать, оказывает ли Церварикс такое же влияние на британских девочек, как вакцина Гардасил. После исследований я обнаружила, что обе вакцины имели серьёзные побочные реакции. Фрида считает, что она разочаровались в британском и шотландском правительствах. Она сказала: «Оба министра здравоохранения готовы вернуться к обычной информации, которая гласит, что любые инциденты, которые произошли, являются либо случайностью, либо частью заболеваемости населения. По моим сведениям, они никогда не расследовали какую-либо из этих болезней. Есть серьёзные случаи артралгии после вакцинации Цервариксом и это состояние уже исследовано, и известно, что оно может быть связано с вакциной. К сожалению, наши министры не хотят признать этот факт. Есть много других серьёзных заболеваний, которые произошли, например, редкая форма энцефалита, паралич, слепота, судороги и это лишь некоторые из них. Они прячут голову в песок в надежде, что всё пройдёт. Этого не произойдет, когда речь идёт о жизни наших молодых девушек». Я спросила Фриду, так как она детально изучала обе вакцины, считает ли она, что Церварикс также опасен, как Гардасил. Она ответила: «По большей части Церварикс вызывает гораздо более высокий процент неблагоприятных случаев в первые дни после прививки, чем Гардасил. Сравнение показывает, что вакцина Церварикс гораздо менее безопасна, чем Гардасил. Высокий процент усталости, головной боли и мышечной боли может быть также истолкован как первоначальные признаки гриппа, не связанные с Цервариксом и, следовательно, эти состояния не будут представлены как неблагоприятные случаи, связанные с вакцинацией, пока неделю сохраняются симптомы гриппа. Гардасил принёс много смертей. Только одна девушка, по нашим данным, умерла после вакцинации Цервариксом, и этот случай приписали её основной болезни, раку. Видимо, в то время девушка проходила исследования. Хотя мы не можем сказать, что Церварикс стал причиной её смерти, но власти также не могут сказать со 100% доказательствами, что смерть наступила не от вакцины. Что мы можем сказать с 200% вероятностью — её не должны были вакцинировать во время прохождения медицинского исследования». Группой также обнаружен тот факт, что ни одна вакцина не работает, если девочки уже имеют ВПЧ-инфекцию. http://kiev1.org/ostorozhno-privivki-gardasil-tservariks.h... .

а теперь докажите , целесообразность прививки, а то только фразы из контекста комментируют все

Кстати, еще о прививках

В Канаде полно детей - аутистов. Это началось после введения каких-то комплексных прививок на первых месяцах жизни. Информация тщательно скрывается от родителей. Статьи и люди, разоблачающие фармацевтику и медиков, участвующих в этом, преследуются всевозможными нападками и лишаются аудитории. Вакцины разрабатывают вирусологи. Есть институты, которые работают ДЛЯ пользы человечества. А сколько тех, которые разрабатывают вирусы, убивающие людей сразу или постепенно разрушающие их здоровье и функции организма?

Вот вы скажите, без прививки люди посторонними болезнями болеют?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я работаю в цитологической лаборатории. Умение диагностировать дисплазии, онкологии и впч-мой хлеб. У меня есть дочь, она еще очень маленькая, но прививать от ВПЧ ее не буду. Мои коллеги, которые в этой сфере всю жизнь и имеют дочерей-не прививают тоже. Знают оборотную сторону медали:)

У меня есть дочь, она еще очень маленькая, но прививать от ВПЧ ее не буду. Мои коллеги, которые в этой сфере всю жизнь и имеют дочерей-не прививают тоже. Знают оборотную сторону медали:)

а вы можете аргументировать, так, что бы народу было понятно?

В ветке приведены уже аргументы против этой вакцины и я их поддерживаю. Считаю целесообразным прививать тех, у кого отягощенный семейный анамнез.

Регулярно наблюдайтесь у гинеколога 1-2 раза в год. Не паникуйте, если признаки ВПЧ обнаружили. Признаки ВПЧ-еще не свидетельство о заболевании. При следующем обследовании его уже может и не быть. Если ВПЧ признаки не исчезают 1-2 года и есть легкая степень дисплазии, по прежнему наблюдение.

В ветке приведены уже аргументы против этой вакцины и я их поддерживаю. Считаю целесообразным прививать тех, у кого отягощенный семейный анамнез.

Не дезинформируйте народ. Роль генов в вероятности развития рака шейки матки сравнительно низкая - всего около 25%.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

И чем это довод не прививать? От коклюша, кори и ветрянки тоже не все умирают.

Вирус папилломы человека живёт в крови,

Вы это серьезно? и как он там размножается? ВЫ делаете переворот в инфектологии. ВПЧ - это ДНК вирус - он встраивается в геном клетки мишени. И только так обеспечивает свое существование. Иначе как ему существовать. Там есть детали, но мы их пока опустим. В крови он может находится транзитно - временно так сказать - это фактически сепсис. Жить он там не может

Вы делаете очень смелые утверждения.

Прививка же сделанная людям с уже имеющейся инфекцией увеличивает осложнения и заболевание раком на 40 %

Можете подсказать откуда Вы это взяли?

По сравнению с другими вакцинами , вакцина против рака шейки матки значительно чаще дает усиление осложнений при ревакцинации, т.е. каждая последующая доза переносится хуже, чем предыдущая.

ложное утверждение , не соответсвующее действительности. Как часто Вы наблюдали такие осложнения? Если не Вы - дайте ссылку

Более того, зарегистрированные случаи представляют собой скорее всего лишь вершину айсберга, по оценкам специалистов, лишь сообщения о 1 — 10% всех осложнений д

то есть Вы думаете, что врач, сделавший прививку и видящий осложнение, умоляет маму ребенку молчать и они втихаря ее как то там лечат на дому. В Германии все случаи осложнений докладываются. Или так или иначе регистрируются.

По выводам независимых комиссий разных стран-Прививка бесполезна и достаточно опасна.

это тоже интересное утверждение. Эта доселе неизвестная комиссия да еще разных стран Вам отчитывалась лично или где то про нее можно почитать

в остальном, каждый волен решать сам

абсолютно верное утверждение . Только для этого нужно давать объективную и не субъективную или выдуманную информацию , что бы человек мог принять правильно решение. Осложнения есть при любой вакцинации

толи русский вам неродной язык, толи вам прививку не ту поставили...

аха, не ту)))) такие только в совке ставили, в школе))))

называется она критичность мышления, ну и что самое страшное для любого общества потребления(где нужно тупо хавать то что дают) когда вижу столь агрессивно навязываемую продукцию, то я начинаю задумываться кому это выгодно.

ни одного врача немецкого не волновало наличие у моего ребенка прививок и даже не заикались про них, но вот почему то именно с этой вдруг так резко озаботились и стали активно уговаривать как это круто такие прививки.

поэтому весь свой сарказм и потуги на пошутить оставьте при себе.

скажите, у вас есть знакомые врачи?

Я без сарказма если что. Вопрос. А где вам навязывают эту прививку?

У меня дочка, 8 лет. Последний U она проходила вроде в 6 лет. Больше мы у врачей не были никогда, ну кроме стоматолога. Где эту прививку предлагают?

скажите, у вас есть знакомые врачи?

ага, и увы они иногда рассказывают о местных немецких реалиях(((((
после последнего рассказа, попросила больше мне не рассказывать ничего больше((((

один кстати из рассказов был про прививки((((

также как и здесь я являюсь обычным кассовым пациентом и наш последний поход в одну из так называемых лучших европейских детских клиник никогда не забуду. пришлось даже в конце концов чисто поржать со всего этого, иначе бы реально стало страшно от того что мы наблюдали там за 5ти часовое ожидание....

как они пернживают случаи тяжелых болезней и/или смерти пациентов?

Или вы не настолько близки и с вами такой информацией не делятся?

Я без сарказма если что. Вопрос. А где вам навязывают эту прививку?

это я у своего типа домашнего врача спросила можно ли мне привести уже к ней мой девицу, ибо нам уже 15 и вроде как к детскому тоже толку нет(по крайней мере у нас нет врача детского, ходим в ближайший детский праксис, но чисто когда справка для школы нужна и раз прививку надо было от столбняка освежить, так в тот же момент нам также пытались даже без объяснений особых вколоть еще набор каких то прививок еле отбилась) что самое интересное, в этом праксисе вообще никогда не интересовались нужны ли нам прививки, есть ли они у нас, реально пофиг было. а тут вдруг ни с того ни с сего таакая прыть. кстати именно они нам ни разу эту вот антираковую девчачью не предлагали.

так вот эта вот домашняя врач сразу стоило мне упомянуть о дочери начала предлагать эту прививку. плюс мне еще пыталась от кори втюхать.

как мне показалось дело скорее здесь в том делает ли врач такие прививки. может когда контракт какой заключил, то ессно он начнет активно их предлагать. а нет, так и не предлагают ничего, как вот в нашем детском праксисе. даже не заикаются о прививках.

как они пернживают случаи тяжелых болезней и/или смерти пациентов?Или вы не настолько близки и с вами такой информацией не делятся?

на эту тему достаточно информации в интернете.

даже если бы они и делились со мной такой инфой, то я бы уж точно не делилась ею с вами.

лишь от себя могу добавить, что они никак не переживают ибо не вовлечены эмоциональную связь с пациентом(по крайней мере те врачи у которых возможны такие случаи) ибо такие вещи это профпригодность врача. если онкологи например будут переживать за каждого пациента, то вряд ли они смогут долго работать.

и как здесь в Германии медицина это чисто бизнес и не более.

в следующий раз, перед тем как врать, лучше подготовтесь

нам уже тоже сказали задуматься об этой прививке, нужно ставить обязательно и как можно быстрее- это детский врач.

меня терзают сомнения надо ли

я вообще против каких либо доп,прививок,

и оочень жалею что сыну по рекомендации врача начали ставить оч.рано прививки,

(другим своим детям тоже проставили прививки, но позже чем первому) старший ребёнок аутист+ ещё несколько диагнозов имеет,

и теперь я думаю может и прививки всё это спровоцировали.

не зря ведь при обследовании у невролога и психиатра (именно по аутизму) спрашивается о прививках и во сколько их начали ставить

После известной истории с "аутизмом от прививок" нельзя иначе, слишком запугали людей. Закончилась она уличением автора заявления в недобросовестных исследованиях и в спонсировании аналога вакцины. Статью отозвали.

И где-то год назад США объявили страной, свободной от кори.

да хз.... если честно я сама конечно не знаю что и отчего,

а главное как помочь, как ребёнка на "нормальные рельсы" поставить...

назад всё равно не отмотать жизнь. как поставили так и поставили, но сейчас спустя почти 10 лет (поумнела за 10 лет) ставила бы прививки ему позже, так же как и младшим, младшие ТТТ без таких проблем

Её рекомендуют с 9 лет, вам ещё рано.

А мы говорим "спасибо, мы ходим к гинекологу и обсуждаем это с ним, не волнуйтесь".

Дочери летом 9 лет будет.

Меня интересовал вопрос, где это навязывают. Я подумала может в школе (знаете как мы ходили на всякие обследования). Без моего ведома не должна и муха мимо нее пронестись.

Мне моя гинеколог вечно навязывает прививки, чем меня изрядно бесит, один раз даже притащила в кабинет, я подумала это для другого пациента уже готовят (одевалась), оказалось для меня. И еще мне не нравится, когда я отказываюсь, всем интересно чем обоснован мой выбор, я не хочу ни с кем например, в дискуссии вступать, но упорно лезут под кожу

Моя гинеколог уже руки потирала, что родишь и поставим тебе все прививки. Даже не спросив меня хочу ли я, согласна ли. Отказ ее поверг в легкий шок. Я хотела уже искать другого врача, но подписала у нее бумагу, что не перейду на время беременности.

Нам не навязывают, но предлагают у детского. Дочке 10, уже раза 3 разговор об этом заходил. Мы говорим "спасибо,мы это обсуждаем с гинекологом". Так же я отказываюсь проводитьу детского обледования зрения и ЭКГ - за отдельную плату тем более. Тоже говорю- "спасибо, мы к окулистуходим раз в год".

Мы у врачей не бываем. Только на U. Дочь уже все прошла, она не болеет ттт. Стоматолог только бывает 2 раза в год и все.

Сын пока проходит U. Смешно, но нам тоже навязывают зрение проверять у детского, на каком-то аппарате, который он купил - платно естественно, около 60 евро вроде или 80. Все хотят денег.

простите за нескромный вопрос, это тот же ребенок, у которого родовая травма?

Насчет прививок, я думаю вы зря себя вините. Связь все-таки не доказана.

в следующий раз, перед тем как врать, лучше подготовтесь

вы когда в следующий раз в свой хрустальный шар заглядывать будете, то получше приглядитесь, может хоть там вам чего умного подскажут и покажут

как грится с вами усе ясно, знаток вы наш))))

нет, это 2 разных ребёнка,

род.травма у дочери,

аутизм у сына- именно ему начали ставить прививки рано.

я себя в общем то ни в чём не виню, т.к. нет в этом смысла, ищу пути устройства лучшей жизни ребёнку.

мы пока говорим- у нас ещё есть время на подумать,

дочери вот только 7 исполнилось

так и мы только на плановых. В 8 лет были, в 10 и вот на той неделе на ревакцинации. Каждый раз про эту прививку спрашивают.

Мне никто для дочери не предлагал, ни детский (хотя я уже забыла, когда мы там были последний раз), ни мой гин. (хотя у него доп. специализация прививки). Дочери 11 лет. Я знаю про себя, что я носитель вируса. Вопрос конечно, произошло ли заражение при родах. По любому, даже если решимся, нужно проверять её. Но почитав форум, сомнений ещё больше делать ли вообщe.

Но почитав форум, сомнений ещё больше делать ли вообщe.

Вы на полном серьезе непонятно кому на форуме доверяете больше, чем своему врачу? Правда?

Йa с врачами на эту тему ещё не общалась. И да, к сож. и врачам я на 100% не доверяю. Доверяй, но проверяй.

Я уже тут как-то писала. По работе приходилось общаться с мамами нездоровых неврологически детей. Несколько мам явно связывали состояние своего ребёнка с прививкой. Одна из мам сказала мне, что ребёнок заболел сразу же после прививки от гепатита В. Там была тяжелая степень умственной отсталости и большая двигательная расторможенность ребёнка. Не верить этим мамам у меня нет оснований, хотя и достоверных доказательств, конечно, тоже нет.

а форуму доверяете? как форумные писульки проверять планируете?

Вы же в России? Там разве не при рождении от гепатита В прививают?

Да, теперь , кажется, в роддоме делают. Этому ребёнку сейчас лет 10, поэтому не могу точно сказать, сразу ли ему сделали

Прививку от гепатита Б делают в России в первые 1-2 дня же... В первые 24-48 часов точно быть уверенной, что твой ребенок родился здоровым?

Я же говорю, что ребёнок достаточно большой. В каком возрасте ему делали- не помню. Мама, впрочем, достаточно образованный человек, чтобы не вводить никого в заблуждение.

Кроме этого случая, были и другие. Да, все со слов мам. Верить или не верить- дело добровольное ( это я о детских прививках)

ну вот это тоже непонятно, почему одни настойчиво предлагают, а другие как будто и слыхом не слыхивали. Мой гинеколог тоже не предлагал, я сама у него спрашивала.

Не стоит путать образование с умом и с профильными знаниями, В России сейчас почти у всех, кто моложе 30, есть высшее...

Я помню как-то случай, когда благотворители, собирая деньги, писали о каком-то варианте онкологии от прививки, и прилагали медицинские документы мелким печатным шрифтом, из которых следовало, что у ребенка определенные мутации в генетике, которые и приводят к такому ходу событий. Уверена, составлявшие объявление, как и родители, искренне в онкологию от прививки, а не от мутаций, верили. Так всем спокойнее. Можно не думать о риске повтора, если захотят снова родить, особенно после плохого финала.

Я никого не убеждаю, тем более, что , по отношению к абсолютному числу детей это очень незначительный процент. Тем не менее, я думаю, что в раннем возрасте нужно индивидуально подходить к прививкам . Вполне вероятно, что эти дети уже родились с какими-то минимальными дисфункциями ЦНС, а прививка их усугубила. Но эта тема здесь оффтоп, речь не о детских прививках

род.травма у дочери,

Я дико извиняюсь, как говорится, дай Бог здоровья вам и вашему ребенку, но ребенку с такими стартовыми позициями вы хотите сомнительную и опасную прививку делать?

не извиняйтесь. За пожелания спасибо.

Нет я не горю желанием поэтому и читаю пока есть время чтобы не наделать чего.

Ребёнка насколько могли мы выташили, на ножки поставили, чено это стоило знаем только мы.остались некоторые ТТТ незначительные последствия.

Делая ей прививки которые по графику за ней очень внимательно наблюдали т к у ребёнка есть признаки дцп. Тогда были сильнее выражены чем сейчас.

но вы понимаете, к чему приводят ваши посты здесь, верно?

А к чему они приводят? Что все бросятся отказываться от прививок? Такого не будет, потому что это невозможно. Но я лично не понимаю, какая необходимость делать в роддоме прививки против гепатита В. Все прекрасно знают, что сейчас рождается большой процент ослабленных детей, которым нужен индивидуальный календарь прививок

С календарем прививок всё далеко не так очевидно как кажется. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170075/

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А к чему они приводят? Что все бросятся отказыв

ой, мне тоже интересно, а к чему же приведут ваши посты, Надо же , а каким грозным голосом спрашивают вас

может быть к тому, что люди начнут ну хоть чуть чуть думать, а не идти на заклание как стадо баранов под дудочку Крысолова врача

возможно есть смысл начинать вакцинацию новорожденным попозже, наш детский врач принципиально придерживается мнения, что позже - лучше. Я к нему прислушиваюсь.

да. Обязательно. Я уже обсудила этом о с моим гинекологом. Я же сама являюсь носителем, если дочь окажется тоже - то смысла нет, одни риски, неоправданные.

Но у нас ещё 4 года в запасе на подумать и как диагностицировать.

с EBM тоже не все так очевидно, как кажется

Кроме прививок есть масса других факторов, их там учли? Я все не читала, уж простите :)

вы же не врач, верно?

Ну, я надеюсь, что у нас тоже в запасе есть 4 года, а может и побольше :-)

Нет, не врач.

как думаете, сколько человек после этой темы понесут по инетам истории про знакомого врача( что неверно, вы не врач), к которому приводят детей с тяжелыми осложнениями после прививок(со слов родителей, что часто недостоверно, но деталей вы не знаете)?

Большинство "знакомых врачей", которые "против прививок", так и рождается.

а ещё списки врачей-педиатров, которые против прививок, активно предлагают на курсах по подготовке к родам.

Во- первых, я не писала, что я врач. Во-вторых, я пишу не с чужих слов, а со слов мам. Поэтому ничего криминального в моих постах нет, а приписать можно что угодно кому угодно

а я слышала, что в германии запрещают детей кормить грудью, мол нет в молоке ничего полезного, и заставляют только смесью кормить

Дальше что?

Да, такое возможно. Но если минимальные нарушения ЦНС усугубляет прививка, тем более "мертвая", то полноценная болезнь их усгубит сильнее.

Тут надо смотреть на то, где риск больше.

я про такое не слышала. Подруга из Франции про такое да, рассказывала.

Просто может я слишком коротко и непонятно написала. На курсах (уже моих вторых в разных городах) активно рассказывают страшилки про прививки, про жуткие осложнения и калечение организма впечатлительным беременнным мамам, сдабривая все это всемирным заговором и недобросовестностью врачей. Однобоко очень рассказывают, приводя в доводы альтернативные сайты, не официальной медицины, и личный опыт какой-то знакомой мамы. Прямо включают механизм самосохранения ранения у мам и боязнь за будущий детей и всё это на сильных эмоциях.

У меня такая активная антиреклама и прилагающиеся списки врачей тоже вызывают определенные вопросы.

А истина как всегда где-то посередине.

Пабмед - это не истина в последней инстанции, а большой склад, где и в пользу Арбидола статей найдется.

Тем более, ограничения исследования говорят сами за себя:

This analysis calculated the total number of vaccine doses received by children but did not differentiate between the substances, or quantities of those substances, in each dose.

No adjustment was made for national vaccine coverage rates—a percentage of the target population that received the recommended vaccines.

About 12.4% of US births are preterm. In Europe, the prevalence rate of premature birth ranges from 5.5% in Ireland to 11.4% in Austria.

1. Не рассматривают состав вакцин, что в них и в каком объеме

2. Нет поправки на покрытие населения вакцинами

3. В США больше детей рождается досрочно, по сравнению с Ирландией даже больше, чем вдвое.

В таблице 2 указано, что исследование проводилось по данным 2008-2009 года, за прошедшие 9-10 лет в календари Германии и минимум рядя рассмотренных стран ввели все те же вакцины, что были и в США, но индекс смертности по-прежнему сильно разнится не в пользу США, одновременно во всех странах он медленно падает. По части стран из низа таблицы 2008-2009 совершенно точно есть прочие известные причины большего числа смертей на тот момент, и корреляция с прививками уже не кажется столь явной.

Мелкие нарушения ЦНС выявить нельзя никак, зато подхватить коклюш в полгода можно легко и непринужденно. Я была удивлена, когда узнала, сколько людей в 21 веке с ним сталкивается на примере своих детей младше пяти лет.

Я такое читала от одной дамы, мол, ей профессор немецкой клиники сказала, что ВОЗ пишет для всех, а на самом деле после 6 недель или смесь, или очень хорошо и разнообразно питаться, что большинство не может. Но я даже верю, что она не врала, и у той профессора такое мнение. :)

Да-да, я думаю это та же самая дама :)

Может это быть связано с тем, как и какие курсы вы выбираете?

Сравнивать Европу с США смешно, демография сильно различается.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вы сами привели исследование, где ученые из США сравнивали США с Европой, и сделали вывод, что выше смертность там, где больше вакцин, и США с большим числом вакцин оказалось в самом низу. Но могу и по части других стран пройтись, что помню...

кошмары какие про эти курсы тут последнее время на свет вылазят.

Я курсы в 2014 не выбирала, записалась в удобное время в роддом, где буду рожать, на курсы подготовки для пар и для ухода за младенцем, и в другую больницу - на курсы первой помощи. Заодно и сходила на дни открытых дверей, чтобы окончательно убедиться в правильности выбора. Тема прививок освещалась не слишком сильно, но все же.

Что получилось:

Подготовка к родам. Естественность-естественность-естественность, попой книзу тоже, все без применения обезболивания. ГВ - это важно и очень важно. Прививки, витамин К в роддоме и витамин Д первый год осторожное "вы должны решать сами".

Уход за младенцами. Старая закалка, спокойное отношение к ИВ, но "новые прививки я бы своим детям не делала".

Курсы первой помощи. Под конец раздали список домашней аптечки, где несколько полезных штук и дальше набор всякой гомеопатии и невнятных травок, даже сказали, где у нас аптека есть со всем этим. Про прививки ничего не говорили, кроме сбития температуры

Во всех трех больницах, где у нас можно рожать, на инфоднях говорили о родах, не о прививках. Но разные буклеты про естественные роды были разложены в большом количестве, и их авторы как минимум лояльны к откладыванию или частичном неделанию прививок, если кто-то решит почитать первоисточники в интернете, то может попасть под влияние

Можно. У неонатологов есть балльная система, кроме того, новорожденным делают УЗИ головного мозга.

Оба раза курсы были от Elternschule от разных больниц. В первый раз было что-то загадочное и осторожное, как описала NachDeutschland, просто вызывающее тревогу. Второй раз я подумала не пойду, всё знаю, но потом решила, вдруг за 5 лет новое что-то принципиально появилось и записалась. Вот второй раз там несли полную ересь и активно вели антипрививочную пропаганду И внимание не рекомендовали зимним младенцам давать витамин Д.

Как выбирала? Выбирала просто напросто курсы рядом с домом и компактные на выходных. Особо выбора не было. Но курсы-то считались оба при больнице с родильным отделением. Так страховка их оплачивает и скорее всего вообще не в курсе про содержание.

как хорошо, что я никакие курсы не посещала :-)

Балльная система, это Апгар что ли?

да уж, любопытно

Ну допустим, если женщина неглупая, она понимает, что у хебаммы в этом вопросе нет квалификации, и ее словам не стоит придавать большой вес. Ну вот примерно как словам Heidelberg1, видно же, что человек не разбирается.

А кто-то же и поверит :(.

А кто-то же и поверит :(.

так же как кто то поведется и на вашу захадочность и вкрадчивость

только чем вы лучше других пользователей на этом сайте? тем что пытаетесь всем прямым текстом намекнуть какие они все глупые одна вы у нас у белым пальте стоите

Ну допустим, если женщина неглупая, она понимает, что у хебаммы в этом вопросе нет квалификации, и ее словам не стоит придавать большой вес. Ну вот примерно как словам Heidelberg1, видно же, что человек не разбирается.

вы у нас с какой хвалификацией тут вещаете? поведайте ужо нам вашу вучоную степень, может мы и проникнемся и падем пред вами ниц в восхищении.

я теперь очень и очень хорошо понимаю слова нашего препода по медицине, который все нам в уши дул что наш полугодовой курс по основам медицинских знаний на западе можно приравнять к диплому медсестры. мы тогда все недоумевали типа как же ж такое может быть то, ведь это ж медсестра это она ж ого го го скока знать должна, а мы то всего полгода.... теперь я понимаю что тех моих знаний вполне хватило бы работать местным домашним врачом

Шкала Апгар не слишком показательна в этом смысле, и критерии в России и в Европе/Штатах разные, в России, если было кесарево или роды после суток безводного периода, не будет 9/10 и тем более 10/10, в Германии, Франции, Британии, США даже после срочного ЭКС с наркозом и вакуума многие дети так получают.

Нейросонографию в Германии делают не всем детям, делают тем, у кого возможны грубые нарушения, тонкие вещи она тоже не покажет. И ПЭП, который ставят через одного в РФ, вообще левый диагноз.

https://foren.germany.ru/arch/health/f/24267184.html#Post2...

Спасибо! 👍

Я больше ради бонусов от страховой пошла, и мужу послушать все эти фразы и термины на немецком, практика какая-никакая :)

прививку нельзя делать ни в коем случае - мнение знакомого профессора

Я собиралась записаться, но потом почитала, что надо ходить как положено, а если начнёшь пропускать занятия - сдерут полную стоимость. Поскольку не было уверенности, что не буду пропускать из-за работы или самочувствия - решила не связываться. И не жалею :-)

профессор кукольных наук?

т.е. вот лично Вы за прививку?

А что лучше, 1 к 160 шанс заработать рак шейки матки, или 1 к миллиону риск серьезных осложнений при прививке? При том что новая 9-валентная вакцина понижает риск рака в 10 раз? (старая двухвалентная - в три раза). Имхо, однозначно лучше прививка в этом случае.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

1 к миллиону риск серьезных осложнений при прививке? При том что новая 9-валентная вакцина понижает риск рака в 10 раз? (старая двухвалентная - в три раза).

это все рассказы для приезжих, как говорят у нас в Одессе

ничего не доказано, а пострадавших сотни, уже повод ,хотя бы задуматься

Ну так и прививок уже сотни миллионов. Хотя на сотни пострадавших я бы посмотрел.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

да

А еще за то, чтобы свои сомнения по этому поводу обсуждать с врачом, которому доверяешь и который разбирается в этой теме, а не просто каким-то врачом, и тем более не на форумах.

так понятно что с врачем будет обсуждаться а на форуме то тоже интересно почитать

Я вот сомневаюсь т к у ребёнка род.равма и неизвестно как она отреагирует на прививку.

Не ухудшиться ли то что так долго восстанавливали

ну а какая ценность в форумных обсуждениях в этом вопросе?

Думаете здесь кто-то в этом разбирается? Кто-то знает нюансы вашей истории?

У вас есть врач, который вас все время наблюдал? С ним нужно обсуждать.

Проблемы со здоровьем иногда являются строгим противопоказанием, иногда наоборот прививка как раз в этом случае очень желательна. Вам это только врач на основании вашей истории может сказать.

у врачей у которых мы наблюдаемся мнения расходятся. Детский врач за прививку а вот врач из униклиник против

а какая специализация у врача из униклиник? Он ассистенцарзт, оберарцт?

Насколько подробно вы обсудили и с тем и с тем? Кто вам показался убедительней, лучше обосновал свою реклмендацию?

оберарцт. Он наблюдал моего ребёнка несколько лет. А первое большое обследование было не только с ним. Там было много врачей когда решали дцп у ребёнка или все же нет.

Детский врач говорит нужно ставить т.к. на её опыте ничего плохого с привитыми детьми не случилось. А в униклиник говорят что у моего ребёнка могут все проблемы вернуться назад т.е. пропасть некоторые рефлексы и ручки могут опять перестать работать. Неизвестно что может спровоцировать прививка. Может и ничего. ... никто точно не знает

я бы послушала того, у которого больше опыта с такими случаями как ваш

То есть наверное все-таки врача из униклиник

в униклиник говорят что у моего ребёнка могут все проблемы вернуться назад т.е. пропасть некоторые рефлексы и ручки могут опять перестать работать.

вот вам и ответ на ваш вопрос, ничего себе какие перспективы, и вы еще сомневаетесь???????

а раньше, никогда прививки таким детям вообще и не делали, тут у здоровых проблем куча, почитайте форумы

вам наверное только прививку от столбняка можно спокойно делать, там бактерии убитые

по поводу этой сомнительной прививки

не дай Бог что, проклянете ведь себя, а врач руками разведет ваш детский, ну, бывает.....

ничего не доказано, а

опасное утверждение - это с Вашей точки зрения не доказано. С точки зрения доказательной и официальной медицины - все доказано. То, что Вы ее ни читаете не умаляет факт наличия эффекта. Мне это напоминает утверждение, что на улице не может быть дождя, ибо я вот сижу в комнате перед телевизором и мне сухо.

Я уже упоминал, что в свое время сетевой этикет требовал прямо говорить - хотя и и не читал ни одного научного исследования, миллионы пациентов кажется мне недостаточными. А то складывается впечатление, что Вы изучив литературу (не желтую прессу), пришли к такому выводу. Тогда бы он имел бы свой вес.

Частота заражения ВПЧ среди молодежи в США уже упала в два раза. Исключительно за счёт прививок.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Конечно врачи из Униклиник будут против - им же потом некого будет оперировать и лечить!

если так рассуждать то им и моего ребёнка не надо было восстанавливать-был бы всегда их пациент. Лечили бы и оперировали постоянно.

Я знаю что врачи бывают разные-сталкивались -но этим я благодарна. Ребёнок ходит бегает занимается плаванием и очень успешно танцами. Убрали ассимметрию тела и лица насколько это было возможно. Единственное что не смогли исправить это работу больших пальчиков.

опасное утверждение - это с Вашей точки зрения не доказано.

да у вас все, в превосходной степени и прививка от двух штаммов или четырех спасает все человечество от страшной болезни, когда их больше 15 и вызывают рак многие из них и хеликобактер вызывает рак , как страшно жить

вы как все врачи любите пугать,а потом лечить, вам все механизмы действия подавай, а как врачебные ошибки, так сразу руками разводите

аппендицит когда вырезаете, тоже всем перитонитом и спайками грозите?

я уже думал - куда Вы делись :)

прививка от двух штаммов или четырех спасает все человечество от страшной болезни, когда их больше 15 и вызывают рак

я выше писал - "Ваши всего лишь две из 15" вызывают 70-80 % всех раков шейки матки. Вам мало - для медицины это много. Может когда появится и 15 валентная - только ее смысл действительно надо доказать (изготовление будет крайне трудоемким и дорогим). Вам недостаточно 70 процентов?

как страшно жить

так и люди стали жить подольше - Вы не находите что в этом есть заслуга и прогресса и в чем-то и медицины. Тем более что сама медицина - она еще развивается и развивается.

аппендицит когда вырезаете, тоже всем перитонитом грозите?

ну обычно в состоянии перитонита почему то желание дискутировать у пациента напрямую кореллирует с его степенью. а у Вас видимо и насчет аппендицита есть свои тайные данные от дяди :)

ЗЫ как правило пациент, который дискутирует - по крайней мере не болен острой хирургической патологией

я уже думал - куда Вы делись :)

соскучились))))

честно говоря, дискуссия пуста и бесполезна, Вы, накачанные злостной коммерческой медициной -за ! прививку

я и многие -против

тяжело))))) когда народ сильно подкован))))), все подряд не втюхать!

в споре рождается истина

честно говоря, дискуссия пуста и бесполезна, Вы, накачанные злостной коммерческой медициной -за ! прививку

я привожу, например данные, о десятках тысяч обследованный случаем и так далее. Причем я никак с фарминдустрией не связан. Я читаю много просто - и делаю выводы.

Вы и пресловутые "многие" (по моему ощущения - мнения здесь как раз почти поровну разделились, жаль нет голосования :)) - единичные истории об осложнениях, причем не в профильной литературе.

ЗЫ - Вы вот машину используете? а знаете сколько от нее осложнений? сколько людей от ДТП погибло и так далее. Ну я думаю Вы понимаете о чем я. Дяде привет :) Вот как бы он на форум зашел - мы бы поболтали.

только если у вас, подкованных, приключится действительно что-то серьезное, вы идете все же к врачу и делаете все, что он говорит

Я читаю много просто - и делаю выводы.

ну и о том, что около 10% имеют эту болезнь вы тогда так же наслышаны

зачем народ пугать?

не путайте Божий дар с яичницей

дяде привет передам обязательно, но он человек занятой, у него времени нет на дурацких форумах что то кому то доказывать вы между дежурствами что ли строчите))))??????, прям манит вас форум, самолюбие потешить

ну и о том, что около 10% имеют эту болезнь вы тогда так же наслышаны

так и от оспы не все умирали и от полиомиелита - зачем прививку то делали?

он человек занятой, у него времени нет на дурацких форумах что то кому то доказывать вы между дежурствами что ли строчите))))??????, прям манит вас форум, самолюбие потешить

ой не говорите. цель моя не самолюбие - а помочь. Тут самолюбие не потешить, тут наоборот в депрессию от безграмотности некоторых участников можно впасть, ибо страшно становится. Причем самое опасное - это воинственная безграмотность. Только правильно заметил товарищ Фикус - это борьба с ветряными мельницами.

Как говорится mundus vult decipi ergo decipiatur - «мир желает обманываться, пусть же обманывается»

PS между редкими минутами отдыха пишу, за народ радею.

Я просто поражаюсь Вашему терпению и спокойствию 😉

Я просто поражаюсь Вашему терпению и спокойствию 😉

я часто работаю с пациентами с деменцией :) ну что поделать - ну вот такие они. Они как дети - им нужно объяснять. Правда с детьми - проще - там можно примером что то показать, так даже надежнее :) а тут и пример не помогает :)

ЗЫ - не знаю почему, но мне вспоминаются люди - которые приходят с чем либо, например с раной на руке, и кричат - я не хочу что бы мне кто помогал :) я вам не верю.

А что лучше, 1 к 160 шанс заработать рак шейки матки, или 1 к миллиону риск серьезных осложнений при прививке? При том что новая 9-валентная вакцина понижает риск рака в 10 раз?

а ведь на практике эта вакцина может действовать на способность женщины иметь детей.

а ведь на практике эта вакцина может действовать на способность женщины иметь детей.

Если это так; то ее создатели озолотятся. Сделал прививку, и не нужно париться со средствами контрацепции, у которых в побочных эффектах половина медицинской энциклопедии.

Да за такое и пару тысяч евро своих отдать не жалко, особенно, когда тебе за 35, и выбор ограничен.

отож 😁

я думаю - совсем мало кто считает , что Вы здесь что то "тешите"

спасибо за терпение и вообще , что тратите свои свободные минуты на форум.

МОДА И ЭСТЕТИКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ. . ГАРДЕРОБНАЯ И АУТФИТНАЯ. .

я снимаю шляпу перед Вашим искусством вести беседу.

ой не говорите. цель моя не самолюбие - а помочь.

ой, ну сейчас вы напомогаетесь по самое небалуйся, давайте уже помогите мне наконец таки разобраться с одним очень интересным и загадочным случаем проишедшим у нас в Гамбурге.

Тут самолюбие не потешить, тут наоборот в депрессию от безграмотности некоторых участников можно впасть, ибо страшно становится. Причем самое опасное - это воинственная безграмотность.

а то мне именно от немецкой медицины именно так и страшно становится ибо сделать с ней уже ничего низя((((

итак, может быть напрягетесь чуток и вспомните историю про огурцовый грипп, впоследствии ЕНЕС вроде обозванный(это когда из продажи исчезли все огурцы ибо решили что они виной в смертях которые начали происходить у нас на севере Германии)

Итак, в воскресенье у меня заболевает ребенок. в понедельник мы уже у врача. нам выдают что то вроде порошочка чтобы обезвоживания не было и отправляют домой со словами ниче страшного. это просто что то типа маген дарм гриппе. кое как дотерпев до среды я тащу ребенка уже к другому врачу. на нас поглядели предложили купить и пить траубенцукер и все. в пятницу у нас уже истерика и мы с утра едем в больницу. где нас о чудо уже даже пропальпировали живот, исключив аппендицит и заявив что у ребенка болит живот от того что мы ее не кормим. и отправили домой со словами все хорошо.

за все эти разы у нас никакого обследования, ни даже примитивного анализа крови или мочи, я уж молчу про чего другое не взяли и не сделали.

наверное Слава Богу и сильному организму ребенка, к субботе все проходит.

а в понедельник уже в Гамбурге объявляют чуть ли не эпидемию и уже с десятками смертей изза вот такой же симптоматики как у ребенка.

я так понимаю уже после смертельных случаев начали выяснять причину и искать источник? ибо не помри бы эти десятки молодых теток и бабулек никто бы и не заметил этого....

просветите уже нас со всей вашей терпимостью и желанием помочь страждущим по этой истории.

мне действительно интересно как таки они умудрились выявить причину(потому как если бы изначально изучили у нас историю болезни, то источник заражения нашли бы сразу практически)

за все эти разы у нас никакого обследования, ни даже примитивного анализа крови или мочи,

Это оффтоп. Тема здесь прививка. Создайте тему по гриппу - там пообщаемся. Я не утверждаю, что я знаю всё, но по Вашему случаю я могу сделать просто пару комментариев, как я вижу эту ситуацию, только сам вопрос я не до конца понял.

Давайте в теме по теме говорить - я исхожу из того, что кому интересно узнать мнению о прививке (сама тема) будет сложно искать информацию здесь. А Вы поднимаете ужасно большую тему - что есть грипп вообще и его формы и его социально-экономическое значение.

Не могу не ответить по цитате - видимо коллеги не сочли нужным - действительно зачем при неосложненном гриппе анализ крови. В целом он конечно же не помешает, а для индивидуального случая - для Вас очень нужен - но с точки зрения медресурсов нецелесообразен. Конечно есть осложненные течения, бактериальная смешанная инфекция итд, но именно в большинстве случаев он не является необходимым.

Давайте в теме по теме говорить - я исхожу из того, что кому интересно узнать мнению о прививке (сама тема) будет сложно искать информацию здесь.

а я именно по теме. просто моя ситуация очень ярко показывает реальную картинку немецкой медицины. очень важную ее часть, в частности диагностику.

и если взять конкретно эту прививку(о других плановых и которым уже сто лет в обед у меня совершенно другое мнение) и способ ее внедрения и что я вижу в реальности практически нулевую диагностику до и после. не оно канешне таки я понимаю что перед тем как ее вынесли на рынок куча мышек и всех остальных животинок пострадали достаточно, а теперь вот успешно на детишках тестируется.

но что самое главное я хочу отметить, что никто не обследует девочек перед этой вакциной и никто особо не наблюдает, вернее как, есснно все это ведется и статистические данные пополняются,но в мире такое огромное количество рака, а тут так удачно нашли чудо средство именно от этого. и давай всех дружно прививать. и медицинская целесообразность вдруг становится совершенно другой.

Не могу не ответить по цитате - видимо коллеги не сочли нужным - действительно зачем при неосложненном гриппе анализ крови.

ну да, действительно, какая мелочь, ребенок 8лет неделю не ест, не пьет, только рвота и понос и боли в животе и никакой целесообразности в анализах.

вопрос даже не столько в целесообразности нашего индивидуального случая. а именно в моменте как они таки вдруг спохватились и целую эпидемию обнаружили без этих таких нецелесообразных анализов????

А Вы поднимаете ужасно большую тему - что есть грипп вообще и его формы и его социально-экономическое значение.

я поднимаю совершенно не тему гриппа, а тему социально-экономического значения того или иного действия местной медсистемы.

и данная прививка очень даже отличненько вписывается в значимость ее внедрения. только вот для кого она настолько значима, что именно ее так активно продвигают на рынок. да еще с такой щедростью отправляют в Россию и готовы бесплатно и поголовно всех прививать. это ж надо какая забота о столь ненавистной Западу России. при этом почему то те же прививка от гриппа того же или еще какие лекарства почему то бесплатно не присылают. а вот Гардасил с удовольствием.

мне брат рассказывал - на конгрессе в кулуарах обсуждали - ведутся исследования - вирус папилломы подозревают и в причине рака легкого. не всегда. но часто в категории некурящих заболевших подозревают вирус папилломы 16 и 18.

с раком шейки ученым все ясно.

бесплатно прививать готовы именно , чтобы посмотреть в перспективе - снизится ли заболеваемость раком легких.этот вид онко тоже очень косит людей. и болеют ведь не только курильщики.

МОДА И ЭСТЕТИКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ. . ГАРДЕРОБНАЯ И АУТФИТНАЯ. .

бесплатно прививать готовы именно , чтобы посмотреть в перспективе - снизится ли заболеваемость раком легких.этот вид онко тоже очень косит людей. и болеют ведь не только курильщики

так и получается что бесплатные подопытные кролики. а что только у девочек рак легких? мальчиков то получаются пошто лишают такой проверки?

рак вообще очень косит людей, только вот что то никак ни конца ни края не видать исследованиям причин рака. ибо скорее всего озвучивать истинную причину такого всплеска раковых заболеваний не очень хочется.

я за прививки ибо они реально спасают жизни миллионам, но вот против прививок от гриппа ибо никакой целесообразности в них нет, лишь один доход фармкомпаниям.

а вот с этой прививкой, вообще все очень и очень мутно и никакой толковой и достоверной информации. ну кроме тех что вы все лохи раз не верите. и получается или тупо верить и прививаться чтоб не прослыть лохом или подождать и посмотреть чем это все закончится.

ну я понял основной Ваш вывод - Вы против прививки

что я вижу в реальности практически нулевую диагностику до и после.

странный вывод. ТО есть цифры снижения заболеваемости раком шейки матки Вам не докладывали? ну или как Вы их не видите? - Вы изучили статистические данные и не нашли улучшения? Что то мне подсказывает - что у Вас именно ощущение и правильный глагол - здесь - "хоть я особо не смотрела, но мне кажется". Если я ошибаюсь, и Вы работаете в сфере учета и диагностики эффекта прививки (а иначе как утверждать обратное) -приведите цифры :)

ну да, действительно, какая мелочь, ребенок 8лет неделю не ест, не пьет, только рвота и понос и боли в животе и никакой целесообразности в анализах.

не буду комментировать. ИМХО неправильно, конечно. ну Вы и случай берете - как будто я сам осматривал Вашего ребенка и сейчас мы обсуждаем последствия

и данная прививка очень даже отличненько вписывается в значимость ее внедрения.

тут Вы правы на 100 % - спасаем жизни людей, женщин в основном

готовы бесплатно и поголовно всех прививать

то есть везде, во всех регионах РФ, а особенно в Москве можно получить бесплатную вакцинацию? (в смысле не закупленную поликлиникой на госденьги, именно бесплатно)

почему то те же прививка от гриппа того же

тут просто замечу что по гриппу - у нас с Западом разные штаммы и разные шифты - их нашему гриппу не поможет и наоборот. Тем более что все равно не могут точно попасть в штамм - уж сильно быстро он мутирует. Вот если так начнет делать и ВПЧ - то мало не покажется

никакой толковой и достоверной информации

вот давайте не путать людей. Есть выводы вполне официальных исследований. Больших исследования. Пабмед просто пестрит. Рекомендации врачебных обществ. Да и просто банальная статистика - в странах где вакцинация более 90 процентов. Я не могу понять - каких именно исследований Вам лично не хватает. я думаю уже около 100 млн женщин вакцинировано. Сколько Вы бы хотели?

возвращаясь к теме топика - Вы вправе отвергать официальные выводы, но неправильно говорить, что нет толковой информации. Ее достаточно, что бы понять.

Если я ошибаюсь, и Вы работаете в сфере учета и диагностики эффекта прививки (а иначе как утверждать обратное) -приведите цифры :)

а вы работаете в сфере учета и диагностики? или быть может вы являетесь разработчиком этой вакцины и изучаете эти свои мильены женщин.

вы точно также как и мы здесь на форуме пользуемся данными которые нам предоставляют. могу предположить что у вас больше возможности получить данные от коллег, но и то мы то ваших дипломов не видали, так что уж звиняйте что вы для меня здесь обычный юзер.

как вам уже заметили вы оперируете общими фразами и не более. то на пабмед ссылаетесь, то на статистику, то на сотни мильенов женщин. только вот что будет впоследствии с этой сотней мильенов женщин еще не известно.

буквально недавно на соседней ветке точно также доказывалась ненужность вообще всех прививок, и точно также нас тыкали носом и в цифры и в статистики и во все остальные места)))

в общем, главное ссылаться на великие имена, благие цели и цифири поболе называть и можно собрать адептов)))

тут Вы правы на 100 % - спасаем жизни людей, женщин в основном

аха, сидя на форуме))) особенно зная как оно сейчас врачам приходится работать здесь в Германии, то ваше сидение здесь говорит совсем о другом. наверное это в моем наивном понимании врач спасающий жизни не будет тратить время сидя на форуме))))) тем более на таком, особенно учитывая после 10-12часовых рабочих смен.

Здравствуйте доктор, пишу вам из своей маленькой лаборатории. Взяли мне кровь на анализ, большой блютбильд сделали. Все показатели в норме, доктор сказал по химико-лабораторным показателям я здорова. Никаких отклонений от нормы не выявлено.

как вам уже заметили вы оперируете общими фразами и не более. то на пабмед ссылаетесь

это замечание было от конкретного персонажа, сохраняющего инкогнито не только персональное, но и по уровню образования. Частный случай - это не правило.

А на счет доказательности - выше я давал ссылки и на статьи и на прочие источники информации, доступные для чтения. В частности на так же так называемые Leitlinien - клинические рекомендации. Это вообще в принципе на данный момент в медицине основной инструмент работы врача. Конечно, все меняется - что то добавляется, что-то исчезает - это находит отражение них - в рекомендациях .

Говорить, что это для Вас бездоказательно - примерно как утверждать, что не надо мыть руки или дезинфицировать их перед операций, например. Это тоже есть в клинических рекомендациях, и эффективность этого доказано теми же путями - статистикой. Но против них Вы же не дискутируете? Или ВЫ против и этого? Мне непонятна избирательность Вашего неверия.

Вы так и не сказали - что для Вас достоверно в плане профилактики рака шейки матки - я так понял не миллионы привитых женщин, ни статистика, ни "оборотни" в халатах от науки :) Надо что бы об этом сказал Малахов, Малышева или президент в новогоднем обращении? какой источник Вам нужен еще? Интересно

то ваше сидение здесь говорит совсем о другом

трачу редкие минуты отдыха и сна на вот такие вещи.

учитывая после 10-12часовых рабочих смен.

берите больше -раза в 3

Все показатели в норме, доктор сказал по химико-лабораторным показателям я здорова. Никаких отклонений от нормы не выявлено.

после прививки? :) вот еще раз подтверждение ее безопасности :) хотя не исключено в данном случае вирусу было сложно что то сделать в таком слаженном организме :)

ЗЫ - это как у Фоменко было в свое время: " Я собрался жить вечно. Пока все идет нормально" :)

Эх забыли вы меня, жаль. Тема та давно уплыла, а вы уж шибко интересовались, как я там в лаборатории на испытаниях, ну да ладно. Как грицца проехали. :))))

как я там в лаборатории на испытаниях, ну да ладно.

Кактус , Вас трудно забыть - Вы мне некоторое время назад буквально открывали глаза на клиническую биохимию и объясняли процесс метаболизма глюкозы и бета окисления жиров. Я так понимаю ВЫ провоцируете меня на какой то комментарий по поводу нормального анализа, иначе бы написали не на форуме - перед лицом сотен глаз - а в личку :).

Есть одно НО - Вы пишите в форум по прививке ВПЧ. Откройте ветку "Мой прекрасный анализ и планы на жизнь" или "сахар - это белая смерть" ну или подобное :) я Вам напишу - что действительно искренне рад что анализ нормальный (как будто кто утверждал обратное, тем более непонятно какой анализ). Мне действительно интересно - ВЫ же порывались исключить не только глюкозу но и блокировать ее образование в печени приемом метформина - таких вот добровольцев Родина только приветствует - так собираются данные для науки.

Анти Оффтоп

тут кто говорил что Запад хочет убить Россию прививкой от ВПЧ. Вот свежие данные (относительно, ибо на 2015 год - все в статистике с задержкой)

- 31,3% девочек от 15 лет привиты от ВПЧ (2011 было 26,5%)

- среди девушек 17 лет процент иммунизированных достигает 44,6 %

- интересна разница между восточными землями (46,2%) и западными (29,1%)

- самая низкая иммунизация (15 летние) в Баварии (22,4%), самая высокая в Заксен-Анхальт (56,7%)

То есть в планах Запада не только убить Россию, а точнее знаменитых русских женщин, но еще и самоубиться самим:

Bayerns Ge­sund­heits­mi­nis­terin Melanie Huml (CSU) wirbt daher für die HPV-Impfung. „Die HPV-Impfung wird Mädchen im Alter von neun bis 14 Jahren empfohlen und ist gut verträglich. Derzeit stehen verschiedene Impfstoffe in Deutschland zur Verfügung, die vor einer Infektion mit den häufigsten krebserregenden HPV-Typen schützen“, sagte die Ministerin

ЗЫ Предвижу возражение - типа что может знать министр здравоохранения о прививках. Нам бывший главный санитарный врач России говорил о другом.

Самое большое число антипрививочников и противников "новых вакцин" именно в южной Германии, Бавария и БВ, известно, почему: люди с образованием и высокими доходами часто считают себя умнее других и путают свои навыки и заработки со знаниями по профилю, которыми они не обладают, поэтому гораздо легче ведутся на всякие псевдонаучные обсуждения и теории заговора. Педиатр говорил тоже самое, "все с дипломами и все про гомеопатию спрашивают". И в России та же самая картина, отказы в основном от верхней части по доходам.

Существует статистика по антипрививочникам?

Существует статистика RKI по привитому населению по землям, в процентах.

А статистика охватывает причины отказа ну к примеру скажем по мед. показаниям?

Добрый день. Я когда вижу ваши комментарии ,то не прохожу мимо ,а всегда внимательно читаю.

Всего самого найлучшего вам и вашим близким!

Пишите почаще!

известно, почему: люди с образованием и высокими доходами часто считают себя умнее других и путают свои навыки и заработки со знаниями по профилю, которыми они не обладают, поэтому гораздо легче ведутся на всякие псевдонаучные обсуждения и теории заговора.

Серьезно?! Первый раз такое слышу, мне казалось наоборот :(

Я жила в Англии. Там образование уни, только в частном порядке и стоит оч.дорого, берут кредиты в банках.

Так вот, я никогда там ничего негативного о прививках не слышала. Там прививают всех!!!

Там, так и говорят не прививки, а иммунизация. Медсестра по четвергам ведет прийомы только для иммунизации детей по плану.

Англичанки все" за"

А тут по-другому...ну и нас тут много. А выходцы наших стран; восновном; против прививок.

А тут встречала nashih женщин; которые своих детей не прививают--ни от парротита\мальчики\ ;ни от гератита; ни от краснухи

В Англии прививаются даже беременные--грипп, коклюш\когда эпидемия былa\.

А по-приезду, я посещала курсы немецкого. Там ,преподавательница наша говорила, что она детей не прививала, так как неумные люди детей прививают.

В классе сидело много докторов из Сирии. Это их шокировало.

Ну, меня нет я-то знаю наших" умных" людей.

Я жила в Англии

Ну вот как раз именно в Великобритании и Австралии процент по иммунизации к ВПЧ самый высокий.

ничего негативного о прививках не слышала.

Негатив есть всегда. И во всем. Но в процентном отношении он низкий и приемлемый. В тех же клинических рекомендациях есть список всей основной доступной литературы, там же ссылки на случаи осложнений. Так нет ни одной процедуры, лекарства или операции без этого.

поддержу ПРОпрививочников! Видео не совсем в тему про Gebärmutterkrebs, но замечательно доходчиво про прививки в общем

Хочу заметить, что противники прививок ,не имеют мед.образования.

Возражения всегда начинаются со слов\прошу пардону, никого нехочу обидеть\" мой дядя, начальник транспортного цеха" был там-то, читал то-то и т.д.

Видео не смотрела. Но сейчас в Украине вспышка кори\ привет Комаровскому!!!\.

Вакцины закупались в России, ну а с Россие,й они сейчас, переодевшись в вышиванки, и натянув венки ,воюют.

В стране разруха и нет денег покупать вакцины в Европе.

Если что, я из Украины ,конкретней из Киева.

.