PS: В Австралии государство не возвращает уплаченные деньги за сад если ребенок не привит.

Будут.

Аутизма боитесь?

Ну тут за сад и привитым не возвращают....но могут и не взять непривитых....

сначала попробуйте найти садик без прививок. 👍 в наш таких не берут и слава Богу.

в моём садике никто и не спрашивал

в наш таких не берут и слава Богу.

а какой вам вред от непривитых?

О, и правда. Давненько не было здесь прививкосрача. Все по тематическим группам разбежались, а в общественном пространстве и поругаться не с кем.

Кто тут попкорн вчера покупал, поделитесь?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

поражаюсь тоже . не привитых боятся как не знаю кого .столько знакомых есть не привитых и столько знакомых кто привит .не привитые из них намное здоровье.

Понятно. Суть та же как и в Австралии. Спасибо за ответы :)

мой не привит и в сад сказали от красного креста не возьмут не привитого .я оставила .

а какой вам вред от непривитых?

Некоторых детей родители и рады были бы привить, но не могут по медицинским показаниям. Чем больше вокруг непривитых по идеалогическим соображениям, тем больше риск заболеть у тех, кто и так слаб.

Вот вам одна из причин. Ваш КО.

К слову о садах. В наш сад берут и непривитых, но торжественно сообщают, что при любой крупной инфекционной болезни, от которой можно привиться, но не захотелось, непривитый ребенок в сад не принимается. До тех пор, пока от последнего случая заражения пройдет достаточное время инкубационного периода. Сами понимаете, что в последний день теоретического периода может выявиться очередной заболевший. Тогда время снова продлевается. Учитывая количество болячек в детсаду, имхо проще не начинать непривитым туда ходить

И много у Вас в садике дифтерии, коклюша, гепатитита B , полиомиелита и тд? От массовых садиковых болезней прививки не помогут.

И много у Вас в садике дифтерии, коклюша, гепатитита B , полиомиелита и тд?

Не, не много. Потому что люди в адеквате в большей массе. Дети привиты. В нашей группе, например, привиты все и от всего.

Ну а если вся эта антинаучная вакханалия с прививками продолжится, то все эти эпидемии вернутся. Даже не сомневайтесь.

В нашей группе, например, привиты все и от всего.

у Вас в группе, наверно, привиты согласно нац календаря, но никак ни от всего.

Ну понятное дело. Вы забавная Осталось придраться к орфографии и победить

Ну объясните мне, почему на смотря на

В нашей группе, например, привиты все и от всего.

в Вашей группе тем не менее

Учитывая количество болячек в детсаду,

проще не начинать непривитым туда ходить

?

Вы меня спросили, много ли болезней в саду? Я ответила: серьезных немного. Потому что пока привитых больше. Эпидемия коклюша, кстати, была. Ей вы вроде интересовались.

А так-то да, конечно. Пока можно и непривитым в сад походить, тут беру свои слова назад. Пока большинство детей вокруг привиты и притащить корь и коклюш вашему ребенку не могут. Но вы особо не рекламируйте тогда свой подход к привикам, чтобы защитный щит для своих детей сохранять. Про слабых и больных деток, которых привить нельзя и баловство взрослых с привиками могут серьезно подкосить, - мы лучше не будем вспоминать. Это же не в антидетсадовской теме воздух сотрясать, изображая крайнюю обеспокоенность писихическим состоянием чужих детей. Не, когда дело доходит до реального уважения к обществу, в котором живешь, и заботы о тех, кто слаб, то тут плевать. Мой не болел, а заболев - перенес! Че хочу, то и ворочу.

Ой, все спорить с антипрививочниками - страшное дело. Спросили, чем непривитые страшны, я ответила. А дальше - ну нафиг

у нас был коклюш в прошлом году у непривитого ребёнка в саду. Болел не трудно, всего лишь около трёх месяцев. В сад от красного креста. Ребёнка в сад водить естественно на этот период запрещалось.

Всмысле у нас в саду. Ребёнок из соседней группы

всего лишь около трёх месяце

Ну да...фигня в принципе полная... можно отпуск неоплачиваемый взять...и главное три месяца никуда ребенка не водить, где дети есть...зато наверняка иммунитет укрепился до невозможного....

со слов родителей 😁 не сложно...

Нам повезло, мы в прошлую зиму как раз на месяц уехали в Россию учить язык и знакомиться со снегом. Как эта неприятность случилась. Вроде из остальных детей никто не заболел, но родители лезли на баррикады. Кстати этот ребёнок сад больше не посещает. Походил прошлой весной после этого случая и куда-то ушёл. Может в другой сад, не знаю.

а может от следующей болезни лечится....

Ну а если вся эта антинаучная вакханалия с прививками продолжится

слава богу живем в стране, где каждый сам имеет право решить, что ему антинаучно, а что нет.

н.п

Недавно встретилось :)

Я, кстати, коклюш перенесла уже в сознательном возрасте (когда он уже относительно несложно протекает). Мамаши, которые на это осознанно обрекают своего ребенка, вам бы самим 3 месяца помучаться от выворачивающего наизнанку кашля(это после 2- недель температуры), сами б вприпрыжку за прививками побежали.

Опять же к сожалению...

Эт да. Особенно, кстати, легко классическая медицина признается антинаучной людьми ну ооочень от нее далекими. Вот только интересно: случись что, столбняк там или дифтерия, то абсолютное большинство этих "бунтарей" спешит не к своим гуру в инстаграм, а к тем самым глупым врачам. И пусть только попробуют не успеть вылечить! Чем они там занимаются вообще, лентяи! И виновата, конечно, будет не отсутствующая прививка, а в очередной раз лженаука - медицина. Круг замкнется, надо снова к специалистам в инстаграм и на форум! Дарвина уже вспоминали, вот и славно.

Вот только интересно: случись что, столбняк там или дифтерия, то абсолютное большинство этих "бунтарей" спешит не к своим гуру в инстаграм, а к тем самым глупым врачам.

опять же , слава богу, что живем в стране, где можно свободно решать-куда бежать- к глупым врачам или умным или вообще никуда не бежать

Опыт с двумя садиками такой же. Не спрашивали про прививки.

так дело в том, что коклюшем болеют и привитые. У меня лично есть такой знакомый ребенок. И не менее 3 месяцев болел...

я не спорю, но в нашему саду болел именно не привитый. И этого ребёнка потом заклевали родители других детей, привитых. Тоже не хорошая ситуация но так вот.

У моей подруги на Украине в эту зиму болеют ее оба дошкольных ребёнка и она сама, коклюшем. Дикий кашель и ночью и днём. Но это позиция мамы так вырабатывать иммунитет. Имеет место быть. Хотя ребёнок 1,5 года с коклюшем ее подкосил совсем. А вот муж привитый не заболел, возможно повезло.

Каждый выбирает сам какие риски брать на себя.

Каждый выбирает сам какие риски брать на себя.

так проблема то в том, что дети сами не выбирают прививаться или нет, это делают за них родители.

Я, кстати, коклюш перенесла уже в сознательном возрасте (когда он уже относительно несложно протекает). Мамаши, которые на это осознанно обрекают своего ребенка, вам бы самим 3 месяца помучаться от выворачивающего наизнанку кашля(это после 2- недель температуры), сами б вприпрыжку за прививками побежали.

Так у вас же была прививка от коклюша?! Как же так? Сами сделайте вывод, что болеют и привитые тоже.

Знаете, лучше от коклюша лечиться у врачей. А вот аутизм и ДЦП никакой врач вам не вылечит.

Или если ставите детям прививки, то хотя бы не 3 подряд!!! И только здоровому ребенку.

Закалять надо ребенка, чтобы иммунитет был.

Закалять надо ребенка, чтобы иммунитет был.

Против кори, столбняка и полиомиелита?...

Закалять надо ребенка, чтобы иммунитет был.

абсолютно верно. Вот мы сравниваем наших старших детей с подругой (обоим около 5 лет), так общий иммунитете у сына не привитого чуть хромает, а моя дочь закаленная и привитая реже болеет, другого мальчика "с не разрушенной имунной системой от прививок" (её цитата). Я пришла к выводу, что закаливание наше всё.

к сильному иммунитету никакая зараза не пристанет! У нас уже целое поколение безпрививочных детей выросло. Все в классе гриппом переболеют, а им хоть бы что. Как давно у нас был полиомиелит? Или вы в южную африку ездите с ребенком?

мы ездили с ребёнком в Южную Африку :)))) в виду активной жизни, глобализации и здравого смысла мой выбор был однозначен.
А вот мне интересно и я ни в коем случае не издеваюсь: если Ваш ребёнок вырастет и поедет в Африку, ЮАР, Азию например.. сейчас это модно, социальный год, то как поступите, будете защиту добирать прививками или сыграете в рулетку?

никаких социальных годов! а на отдых можно и без прививки.

Да зачем ездить в Южную Африку? Во-первых, полиомиелит есть не только там, а во-вторых, у нас же "все флаги в гости будут к нам!", уже все сюда обратно принесли. И оспу, которая считалась вымершей, и туберкулез, от которого в Европе с 1980го года не прививают и "много-много радости детишкам принесла" наша мама Меркель.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

это да, но в тот момент когда я принимала решение о вакцинации, "гости" ещё не были так многочисленны...

1. Да, будут

2. Не в каждый сад берут без прививок, хотя в большинство - да, в Берлине после истории с корью стали более разборчивыми. В наш сад берут, но есть нюанс: если кто-то из детей заболевает тем, от чего есть прививка, то все непривитые от этой болезни не допускаются в сад весь потенциальный инкубационный период. Пока ни разу не было проверки на практике.

3. Мой ребенок привит ото всего по графику и даже больше (грипп, гепатит А, клещевой энцефалит, все с года).

ну тогда выхода нет - придется делать. Но детей закалять надо обязательно.

У нас частный детсад, дети на снегу обливаются холодной водой из ведра каждое утро. Никто не болеет. Если и заболеет, то день максимум и только насморк. Ну и спорт, конечно, каждый день.

Вообще-то в Германии есть рекомендация всем взрослым с ближайшей очередной повторяемой раз в 10 лет прививкой от дифтерии и столбняка привиться и от коклюша, однократно. Также очень рекомендуют сделать это беременным/планирующим/свежеродившим, а также живущим с ними и всем тем, кто будет постоянно присматривать за младенцем в первые 3 месяца, если у них ещё не было ревакцинации во взрослом возрасте, согласно первому предложению. Когда я это делала, меня привили заодно и от полиомиелита, такая была вакцина у моего терапевта. :)

дети на снегу обливаются холодной водой из ведра

В Германии???....ни фигасе.....

А жаль. Есть вещи, которые не надо давать решать каждому. Как в Италии, например, которая удар от "гостей" принимают на себя который год первой.

нет, в Минске. И даже новеньких не надо уговаривать, глядя на других без страха идут обливаться в первый раз. Но там и родители тоже подготовленные- знают, как это правильно делать и обливаются сами.

Так у вас же была прививка от коклюша?!

Нет, не было. Мое детство (до 8 лет) прошло не в странах СССР-СНГ и многих прививок у меня не было (или не было ревакцинации в нужное время). После 8 лет в России все остальные прививки по графику.

Нп. А среди немок тоже есть эта антипрививочная истерия или только на постсоветском пространстве?

Везде есть. Но на постсоветском пространстве больше.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

есть, сужу по своим немецким родственникам. Но они любят путешествовать по экзотическим странам и иметь близкий контакт с местным населением, поэтому здравый смысл перевесил и после 3 лет, они привили своего ребёнка. Вообще эту истерию затевают хебаммы, я уже второй раз сталкиваюсь с этим, рекомендуют альтернативных врачей, которые против прививок и пугают теориями заговора. Я не шучу.

альтернативных врачей, которые против прививок и пугают теориями заговора

верим, у нас в городе такой детский врач, несколько лет назад, лекции читал о вреде прививок,

только когда ему предложили только приватных пациентов принимать, энтузиазм угас быстрo

мы начинали ходить к детскому врачу, у которого было на двери написано "у меня все привитые, кого это не устраивает - ищите другого детского врача"

У нашего педиатра такой вывески нет, но я в своё время поинтерсовалась, вакцинировал ли он своих собственных детей и внуков. Это было для меня самым верным индикатором.
А мои родственники ушли от альтернативного врача, т.к. тот оказался вакцинировать их ребёнка после 3х лет, поначалу оттягивал этот момент, а через полгода открыто отказал. Бывают и действительно идейные врачи.

очнитесь женщина, Африка пришла к нам и не только она, а что они принесли, лучше не задумываться даже.

а мне кажется тут больше таких

вот как они доучились то? У таких разрешение забирать надо.

В России она больше среди образованных и умеющих искать в интернете, которое и находит фамилии, которые я не буду тут писать, а среднее и бедное население часто делает, как скажет врач. В Германии одни и те же предродовые курсы и одна и та же хебамма могут быть у женщин с очень разным достатком, поэтому, на мой взгляд, истерия не меньше, но рассредоточена.

У педиатра моей дочери негативные отзывы на ямеде за нелюбовь к индивидуальному мнению родителей пациента о прививках. Тоже хороший индикатор.

Кроме стран Африки и им подобных, где последствия болезней на виду, везде высокий % антипрививочников.

Насморк. Один день.

Детей в саду обливают холодной водой. Зимой.
Целое поколение здоровых непривитых детей.

.

Как" в гостях у Сказки" побывала.

Эти дети уже заканчивают школу, продолжают закаливание и здоровы в отличии от своих сверстников. Переболели только ветрянкой в детсаду.

вот в силу закаливания я как раз верю хоть с прививками, хоть без.

А вы с детьми где сейчас живете в Германии? Они продалдают здесь обливаться на снегу?

нет, я в Минске. В детсаду дети по - прежнему обливаются. Это систематически и не только зимой, а круглый год. Не всегда получается на улице, можно и в ванной. Но лучше, конечно, на земле стоять босыми ногами.

закаливание конечно классно, но я не верю, что закаливание защитит например от свинки(паротита), я болела в детстве и брат мой само собой за компанию, мама очень переживала, потому что для девочек последствий вроде нет, а мальчик может остаться бесплодным, что касается моего брата, то обошлось, но мы с ним заболели в деревне, где была как раз повальная эпидемия, болели почти все дети и знаю нескольких парней близких мне по возрасту, детей нет и не было даже намека, что могут быть :(

Как закаливание помогает против инфекционных заболеваний? О чем вы вообще? Закаливание спасает против простуды от ненадетой шапки или промоченных ног, но инфекционным заболеваниям наплевать, обливаешься ли ты холодной или горячей водой.

Комаровский о закаливании

Обращаю внимание: закаливание помогает предотвратить лишь те болезни, которые связаны с неблагоприятным воздействием именно физических факторов окружающей среды. Закаливание ни коим образом не может уменьшить частоту инфекционных болезней - если в детском саду ветрянка или началась эпидемия гриппа - заболеет обязательно.

вы можете не верить, а я вам факты привожу, что дети наши уже заканчивают школу и кроме ветрянки в детсаду больше ничем не болели, даже в эпидемию гриппа. Переболеет весь класс, а наши, как огурцы

ну заболеют инфекционными заболеваниями и что? чего их бояться? перенесут легко, потому что иммунитет сильный. Надо же и поболеть иногда

ну гриппом и мы не часто болели, да и мои дети(ттт), я за 20 лет в Германии именно гриппом только раз болела, это я не считаю показателем :)

так к инфекционным как раз относятся и свинка и корь с краснухой, и многое другое...

Несколько лет назад умер замечательный актёр Петер Устинов, поехал в Индию и подхватил там какую то заразу, уже не помню что именно, но если бы он привился перед поездкой, остался бы жив, пкм умер бы не от этого.

не знаю, смотрю сейчас на детей- хилые! они в сад ходят 3 дня, потом неделю болеют и так без конца уже несколько лет.

Лечат таблетками, иммунитета никакого, а им в школу идти скоро. Там ещё больше посадишь здоровье, потому что высидеть за партой надо несколько часов.

ну заболеют инфекционными заболеваниями и что? чего их бояться? перенесут легко, потому что иммунитет сильный. Надо же и поболеть иногда

Т.е. пусть мальчики переболеют свинкой, чего уж там? Ведь "надо же и поболеть иногда"! (с)

поначалу в садике болеть, это норма)))сын у меня тоже болел, но не гриппом, просто дурацкие простуды, которые выматывали больше меня наверное, чем его, но там много факторов было, почему болел 8)кстати дочь так не болела, потому что получила иммунитет от брата:)

свинку и корь можно пережить. Меня больше бы волновала статистика аутизма.

К сожалению, аутизм прогрессирует с каждым годом, о чем красноречиво говорит мировая статистика аутизма. Увы, статистических данных отдельно по России не существует, но по оценками практикующих врачей, статистика аутизма в России мало отличается от общемировой.10 лет назад на 1 000 здоровых детей приходился 1 малыш с диагнозом аутизм. Три года назад – статистика выросла до 1 на 150. В наше время на 20 здоровых мальчиков и на 80 здоровых девочек один ребенок болен аутизмом (то есть аутизм у мальчиков встречается чаще, чем у маленьких барышень). Тревожная динамика, не так ли?

ну если боитесь, то делайте прививку от свинки. Что то даже не встречала такую болезнь никогда.

тревожно да, но доказательств того, что прививки влияют на детей и вызывают аутимзм, нет. Только домыслы и антинаучные разлагольствования

У меня дядя ею переболел, в итоге так и был бездетным. Сосед по лестничной площадке тоже переболел и тоже так и нет у него детей. Но вы, разумеется, лучше всё знаете, раза даже никогда и не встречали такую болезнь. И разумеется, именно закаливание спасёт мальчиков от данного заболевания!

родители то знают своего ребенка и видят, что ребенок активный и подвижный вдруг после прививки стал вялым. Люди же не просто так отказываются от прививок, значит есть доказательства.

Делайте, никто вас не отговаривает, только хотя бы не сразу все.

может и спасет. Но лучше бездетным, чес с ДЦП или аутизмом.

Ну особо впечатлительные отказываются под воздействием речей подобных вашим: закаляйся и не прививайся, иначе козлёночком аутистом станешь.

вы когда говорите, впечатление, что вы бредите.

еще совсем недавно про аутизм и знать не знали. И раньше аутистов было ничуть не меньше, только списывали это на трудный характер, задержку развития и прочие недуги. А уж связывать прививки и аутизм это вообще темный лес.

а вас почитаешь, так все вокруг свинкой переболели и бездетные.

наши дети ни корью, ни краснухой, ни свинкой не болели, поэтому если у вас там эпидемия свинки, то прививайте!

Два указанных мною человека болели в разные года и в разных концах Советского Союза. Так что никто и нигде не застрахован от этих болезней.

И раньше аутистов было ничуть не меньше,

я вам статистику привожу, а вы про темный лес. раньше на 1000 детей был 1 аутист, а сейчас на 100 .

так я вам и говорю, что раньше аутизм редко кому приписывали вот и была такая статистика, хотя на самом деле аутистов было ничуть не меньше. Сейчас же открыли столько различных форм аутизма, что любому трудному ребенку гоовы этот диагноз впаять.

Вы почитайте историю мировых классиков, музыкантов, художников. Тогда прививок еще не было, а симтомы аутизма можно найти.

Это бессмысленно...

Да фишка в том, что узнать место и время эпидемий заранее невозможно. Заразиться можно не только в идеальном саду под ледяной водой, но и в продуктовом магазине, на площадке, в игровой комнате, в кино, на вокзале, в библиотеке, в гостях, в самолете, в больнице, в лифте, в другой стране на отдыхе, причем даже в более чем благополучной. И отвечать за ребенка придется только родителям. Ни один альтернативный врач, ни одна советчица из интеренета не будут привлечены к ответственности за антипрививочные агитации. Разведут руками, вот как вы на прошлой странице. Хилый, че поделать. Мало закалялся и заболел неизвестной вам корью или ротавирусом. Пускай выживают сильнейшие, это Спарта!

Два указанных мною человека болели в разные года и в разных концах Советского Союза. Так что никто и нигде не застрахован от этих болезней.

да, да и оба указанных вами человека были привиты в совке на 100% и никакая привика их не спасла от паротита.

Мой двоюродный брат тоже переболел паротитом и тоже бездетный, причем привитой на все и вся (включая паротит), от тети знаю.

я тоже думаю, что аутизм просто не могли диагностицировать раньше во многих странах, где сейчас уже есть такая возможность.

да, да и оба указанных вами человека были привиты в совке на 100%

Думаете?

Обратите внимание на 1980 год

Все еще на стостосто процентов уверены, что в "совке" все и всегда были привиты от свинки?

Не прививали в ссср от свинки(паротита), только к концу 80х по моему стали. Нас прививали от оспы, полиемелита и кори, плюс регулярная проверка на реакцию манту, у меня кстати всегда была плохая, стояла на учете в туб.диспансере, но обошлось))

Посмотрела ваш линк, ни разу ни нашла паротит. Я, например, 77 года, и в карточке у меня стоит .....свинка (паротит), но в вашем линке паротита нет.

Мой двоюродный брат 71 или 72 года. Паротита в вашем линке на эти года тоже нет. Ему сделали прививку еще и перед армией в 17-18 лет, где-то через пол-года/год он заболел. В армии вообще тогда была эпидемия паротита, хотя ВСЕМ делали/освежали эту прививку перед армией, когда он проходил эту комиссию. Кстати, его пример, как "привитые легко болеют" по сравнению с непривитыми. Была ЭПИДЕМИЯ в самой части, среди всех привитых.

П.С. В спор ни с кем вступать не буду. У каждого свой опыт. По теме, здесь, никогда в дет. саду, а тем более!!! в школе не интересовались прививочным пасспортом.

свинку и корь можно пережить....

Знакомая моя, сейчас потеряла с ней связь, тоже была такого мнения.

И без прививок они прекрасно жили до 3ех лет, пока мамаша не надумала свою дочку в гости в девочки сводить, которая ветрянкой болела.

Не... Ну а что, лучше в детстве переболеть , та же и не болезнь совсем, все ей мы болели в детстве и нормально. Это её слова были.

Ну конечно девочка подхватила обычную ветрянку.

И попала в реанимацию.

Неделю между жизнью и смертью.

Она выкорабкалась конечно, личико девочки было все в волдырях, точнее много маленьких слились в большие шрамы.

Врачи сказали, хорошо если личико выровнется, а то придётся в пластической хирургии обращаться.

Ну мамаша конечно после этого случая все прививки сделала и корила себя очень долго.

Конечно делать или не делать прививки это лично каждого дело.

Но и не дооценивать ветрянки, краснухи(для девочек при беременности очень опасно), свинки и тд не стоит.

Ставили другие диагнозы, типа "детской шизофрении". Потом пересмотрели. Вероятно, в некоторых странах есть гипердиагностика, но с прививками это не связано.

ну это не значит что она попала в реанимацию из за того что была не привита кто знает .Может даже если и была бы привита было бы такое состояние .

1980 — отмена прививки от оспы в связи с полной ликвидацией этого заболевания в мире. Введение прививки от эпидемического паротита (свинки).

И это только введение прививки. Т.е. я сильно сомневаюсь, что в каждой деревне огромного СССР всех массово вакцинировали прям в первый год. Не говоря уж о том, что прививать начали наверняка малышей, а дети постарше остались без прививки. Вон и Светлана пишет, что такой прививки не было. Я 1985 года рождения, прививка от паротита мне была сделана первый раз в конце 1988 года в 2 года 9 месяцев и в 2 года 11 месяцев, потом в 1990 году ревакцинация. У вас год прививки какой? Сестра 1981 года рождения без прививки года в 3 переболела свинкой и очень сильно. С высоченной температурой и огромной опухолью. Моя мама вспоминает с дрожью, а на форуме вот все легко у некоторых персонажей: надо же и поболеть иногда. Да и болезни такой нет же.

Возможно.

Часто люди болеют даже с прививками, просто полегче, я надеюсь.

Но если бы у девочки была прививка, то мама наверно не повела её в гости что бы заболеть)))

Я это написала не для того что бы доказать пользу прививок или наоборот, а для того что не стоит так легкомыслено к этим вирусам относиться.

люди отказываются от прививок, потому что думают на максимум день вперёд.

Инфекции от которых прививают последние 20 лет встречались редко, а аутисты чаще. Вот и вся логика.

А так-то да, конечно. Пока можно и непривитым в сад походить, тут беру свои слова назад. Пока большинство детей вокруг привиты и притащить корь и коклюш вашему ребенку не могут. Но вы особо не рекламируйте тогда свой подход к привикам, чтобы защитный щит для своих детей сохранять. Про слабых и больных деток, которых привить нельзя и баловство взрослых с привиками могут серьезно подкосить, - мы лучше не будем вспоминать. Это же не в антидетсадовской теме воздух сотрясать, изображая крайнюю обеспокоенность писихическим состоянием чужих детей. Не, когда дело доходит до реального уважения к обществу, в котором живешь, и заботы о тех, кто слаб, то тут плевать. Мой не болел, а заболев - перенес! Че хочу, то и ворочу.

Ой, все спорить с антипрививочниками - страшное дело. Спросили, чем непривитые страшны, я ответила. А дальше - ну нафиг

ТС не просил совета: делать прививки или нет, вопрос был вполне конкретный.

Но вы отчего-то посчитали нужным осветить своё авторитетное мнение, не забыв при этом попутно облить грязью тех родителей, чьё мнение с вашим не совпадает.

В теме о привыкании в яслях вы всех, кто посмел ( причём посмел абсолютно корректно, аргументированно, не опускаясь до переходов на личности и оценочных суждений в адрес оппонентов) озвучить свою позицию относительно раннего внесемейного воспитания и качества системы дошкольного воспитания в Германии, всех своих оппонентов вы элегантно затолкали в категорию безмозглых/безработных " яжематерей", сотрясающих воздух...))) Как там в басне: не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Конкретно в этой теме вы сотрясаете воздух пропрививочной агитацией, не приведя ни единого серьёзного аргумента, привычно огульно обвиняя всех оппонентов в некомпетенции и безответственности. Зачем вообще спорить с антипрививочниками, если это такое страшное дело? А ведь вы спорите, увлечённо, длительно - зачем?

Может быть вами движет желание выставить напоказ свою " особую материнскую ответственность", свою благородную гражданскую позицию ( готовность ценой риска жизнью собственного ребёнка сохранить "защитный щит" для других детей)? Или вы таким образом подсознательно пытаетесь найти оправдание правильности своей позиции?

"Баловство взрослых с прививками" - как банально, оказывается, можно обозвать предмет дискуссий медицинских научных сообществ мирового масштаба..))

Иммунологи, неврологи и пр., известнейшие учёные на высочайшем профессиональном уровне остро дискутируют проблему про/контра вакцианции, но, оказывается, - всё напрасно, зря сотрясают воздух!))

Сказано - надо прививаться! - значит надо, и никаких wenn und aber..)) RKI+WHO lässt grüßen))

А почему вы думаете, что я "из каждой деревни", и почему вы думаете, что ваш опыт равнозначен моему опыту. Я из столиц одной из республик, хотя для кого-то это тоже не показатель, а глубокая провинция. И почему вы уверены, что мне не делали свинку, делали, не в 1й года, а в3й, т.е. после 80го. Я переводила все прививки, когда приехала сюда, поэтому знаю, что паротит у меня был.

Я вам опыт своего двоюродного брата привела, когда всем-всем делали и когда среди этих всех произошла эпидемия. И когда мой привитый брат совсем нелегко перенес, а остался бездетным. И это тоже трагедия, а самое страшное, что замалчиваются такие трагедии (что постоянно в армии эпидемии паротита, то там, то там, то в той части, то в этой). Вы никогда такое не услышите и по ТВ вам не покажут.

только когда ему предложили только приватных пациентов принимать, энтузиазм угас быстрo

Забавное замечание)). Насколько мне известно, в Германии именно самые высококвалифицированные и востребованные специалисты имеет большую часть пациентов из приватных касс, и если и принимают государственников, то только в порядке ужасающе длинных очередей/записи. Некоторые праксисы работают исключительно с приватпациентами и это говорит лишь о чрезвычайной востребованности/профессионализме специалиста. Испугали бы кого-то из этих врачей предложением не принимать госстраховки?))

Вот это у вас бомбануло

Я вам простынями отвечать не буду, даже вашу прочитала не всю. Охи вздохи про сады - это субъективный взгляд. Важность прививок - объективный. Доказанный наукой.

Конкретно в этой теме вы сотрясаете воздух пропрививочной агитацией, не приведя ни единого серьёзного аргумента, привычно огульно обвиняя всех оппонентов в некомпетенции и безответственности

Привычно? Мы с вами знакомы? Божеупаси. Вот вам немношк официальных ссылок. ВОЗ, Википедия, Комаровский. Можете в порыве негодования еще раз посотрясать воздух сами и понакидать мне официальной информации о вреде дошкольный учреждений для детей и пользу антивакцинации. И, пока вы не лопнули окончательно, напомню, что я ответила на простейший вопрос "чем непривитые опасны обществу?". Далее задавались вопросы, я отвечала на них

ВОЗ

Википедия

Комаровский

Я вас просто спросила, какой у вас год первой прививки от паротита, а из деревни вы или нет - вообще мне неважно.

Вы написали свой год рождения (1977) и что прививка сделана. Я уточнила год самой прививки, оказалось после 1980. Т.е. ссылка не наврала в вашем случае тоже.

Вот и все.

так дело в том, что коклюшем болеют и привитые. У меня лично есть такой знакомый ребенок. И не менее 3 месяцев болел...

Не поверит никто. Сказано - привились ОТ ВСЕГО..)) Из всех кто прививает детей, единицы из тысячи всерьёз интересуются темой, практически никто не читает Beipackzettel к вакцине перед прививкой, в лучшем случае брошюрку от RKI или фармафирмы пролистают...

OXFORD. Das Problem ist bekannt und das Robert Koch-Institut weist in den Impfempfehlungen zu Pertussis explizit darauf hin: "Wegen der begrenzten Dauer der Immunität sowohl nach natürlicher Erkrankung als auch nach vollständiger Impfung können sich immunisierte Kinder, Jugendliche und Erwachsene wieder mit Keuchhusten neu infizieren."

Dass es sich bei den Impfdurchbrüchen keineswegs um Einzelfälle handelt, macht nun eine Studie aus Großbritannien deutlich. Selbst bei Schulkindern mit dem empfohlenen Impfschutz stellte sich in der Untersuchung fast jeder fünfte Dauerhusten als ein Keuchhusten heraus (BMJ 2014; 348: g3668).

"Несмотря на повсеместно проводимую вакцинацию, коклюш остается важной причиной младенческой заболеваемости и смертности. Ежегодно в мире им болеют около 16 млн человек и примерно 195 тыс. случаев у детей заканчивается летальным исходом. Однако только 5—10% всех случаев коклюша диагностируется и регистрируется. Во многих странах мира, несмотря на широкий охват вакцинацией, в настоящее время идет, фактически, эпидемия коклюша, причем значительную долю среди заболевших составляют привитые дети. Подростки и взрослые являются основным резервуаром циклических вспышек коклюша, однако болезнь у них диагностируется редко. В обзоре приведены мнения ученых о причинах данного явления и предлагаемых мерах по снижению заболеваемости в разных возрастных группах. Тяжелые и осложненные формы коклюша, а также летальные исходы развиваются у детей первых месяцев жизни, в связи с чем современная стратегия вакцинации должна быть направлена на предупреждение инфицирования именно данной возрастной группы детей. "

Для цитирования: Николаева И.В., Царегородцев А.Д. Коклюш: актуальные вопросы эпидемиологии, диагностики и профилактики. Российский вестник перинатологии и педиатрии. 2015;60(5):162-167.

For citation: Nikolaeva I.V., Tsaregorodtsev A.D. Pertussis: Topical issues of epidemiology, diagnosis, and prevention. Rossiyskiy Vestnik Perinatologii i Pediatrii (Russian Bulletin of Perinatology and Pediatrics). 2015;60(5):162-167. (In Russ.)

ВОЗ

Википедия

Комаровский

Вы издеваетесь?)) ВиКи и Комароооовский??))

Не смешно даже.. Ещё бы линк на статейки из Фокуса или Ельтерн.де кинули))

И, пока вы не лопнули окончательно,

Уровень у вас, однако...

Иммунологи, неврологи и пр., известнейшие учёные на высочайшем профессиональном уровне остро дискутируют проблему про/контра вакцианции, но, оказывается, - всё напрасно, зря сотрясают воздух!))

Их дискуссии ведутся в рамках вакцинации. Изменяются вакцины, границы их применения, интервалы, сроки, противопоказания, но сама по себе вакцинация как самый надежный способ предотвращения ряда заболеваний никем не оспаривается.

Девушка наверно газет не читает. В Дрездене вспышка туберкулеза, 12 человек инфицированны.От туберкулеза в Германии не прививают, но и эпидемия не в сомой Гепмании зародилась
Два года назад у сына в гимназии в Мюнхене в параллельном классе два случая коклюша было ( это что до нас донесли).
Сейчас в Африку не надо ездить, она сама приехала/приедет

Их дискуссии ведутся в рамках вакцинации. Изменяются вакцины, границы их применения, интервалы, сроки, противопоказания, но сама по себе вакцинация как самый надежный способ предотвращения ряда заболеваний никем не оспаривается.

Не стоит меня просвещать на предмет содержания этих дискуссий, кого угодно, только не меня. Ланцет на английском у меня в закладках, если что..))

От туберкулеза в Германии не прививают, но и эпидемия не в сомой Гепмании зародилась

Зато в РФ прививают от ТБЦ - и? Нет эпидемии?

Ну, ссылок на теории заговора у меня нет. Простите!

к ВОЗу претензий нет?

Кстати, вы свою ссылку-то сами читали? Значительная доля - это размытое понятие. Нигде не написано, что летальный исход болезни случается у вакцинируемых. И последнее предложение - призыв вакцинировать от коклюша как можно раньше. Вы меня запутали, таки вакцинировать надо? Таки вакцинация помогает?

Уровень у вас, однако...

Охх, наверно от раннего садика и прививок

Садики разные бывают, где все равно до прививок, где только с прививками. В двух садах у меня копировали/тчательно переписывали все прививки, в другом интересовала только от столбника ( из-за порезов, как быстро бежать за й одом)
За дет.сад деньги не возвращаются, можно только частично вернуть при подачи налогой декларации. И стоимость самих садов везде разная - от бесплатных до 400 (госуд.сад) в мес.

И на это уже есть ответ.

Существует свежее исследование 2016 года, которое подтверждает, что не все случаи коклюша можно объяснить наличием антипрививочников. Оказывается, нецельноклеточная вакцина от коклюша, легко переносимая и популярная многие годы (например, Инфарикс или Пентаким), не настолько защищает популяцию, как цельноклеточная (например, российская АКДС), от которой много побочных эффектов. Конечно, дети даже с нецельноклеточной переносят болезнь легче, но их младшие братья и сестры, а также непривитые по медицинским показаниям страдают. Поступило предложение совмещать в рамках курса каждого ребенка и то, и то, 1 цельноклеточную, остальное обычное, до тех пор, пока не будет разработано новое поколение вакцин. Но пока что это только предложение и мат.модель.

http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=250...

Институт Роберта Коха пока что советует всем взрослым привиться еще один раз, вместе с вакцинацией от дифтерии и столбняка. Планирующим детей, беременным, только что родившим, и всем живущим с ними, внепланово, и лучше до рождения ребенка, чтобы защитить его от болезни на первые месяцы, пока у него не будет своей вакцинации.

И дети до 2 лет не умирают массово от тех форм туберкулеза, от которых защищает БЦЖ. Цель вакцинации от туберкулеза - в защите именно младенцев.

наши дети ни корью, ни краснухой, ни свинкой не болели, поэтому если у вас там эпидемия свинки, то прививайте!

Это потому что вокруг вас в обществе достачное количество разумных людей, которые делают прививки. А вы просто паразитируете на них. Вы бы с этими вашими закаливанием привели бы своего ребенка в палату к больному корью ребенку? Можете не отвечать здесь, ответьте себе.

Целое поколение здоровых непривитых детей.

Эти дети уже заканчивают школу, продолжают закаливание и здоровы в отличии от своих сверстников.

10 лет назад на 1 000 здоровых детей приходился 1 малыш с диагнозом аутизм. Три года назад – статистика выросла до 1 на 150. В наше время на 20 здоровых мальчиков и на 80 здоровых девочек один ребенок болен аутизмом

То есть повашим словам получается прививок стали делать меньше, чем 10-20-30 лет назад, когда была поголовная вакцианация, а аутизма стало больше? Нестыковочка)

Зато в РФ прививают от ТБЦ - и? Нет эпидемии?

Так только наверно в России не знаю, что прививка от туберкулеза бесполезна, как делали, так и делают. А причина вспышек туберкулеза в России и Германии разная, и обсуждать я это не буду.

Большинству людей с детьми невыгодна частная страховка, поэтому вне крупнейших городов педиатр может оказаться в ситуации, что у него этих частных пациентов с гулькин нос.

Она не бесполезна, ВОЗ считает совсем иначе. Но для Германии она бессмысленна.

http://www.who.int/immunization/diseases/tuberculosis/ru/

ь

NEW Сегодня, 12:54

в ответ Пелагея-я Сегодня, 12:43

Ну, ссылок на теории заговора у меня нет. Простите!

к ВОЗу претензий нет?

Кстати, вы свою ссылку-то сами читали? Значительная доля - это размытое понятие. Нигде не написано, что летальный исход болезни случается у вакцинируемых. И последнее предложение - призыв вакцинировать от коклюша как можно раньше. Вы меня запутали, таки вакцинировать надо? Таки вакцинация помогает?

Читать нужно не ссылку, а источник..)) Цареградская и Ко, в этой работе изучают проблему слабой иммунизирующей составляющей бесклеточной коклюшевой вакцины, с подробным анализом результатов вакцинации как в РФ, так и в других странах. В связи с ослабленным действием вакцины (защитная функция падает прямо пропорционально давности срока вакцинации), а также огомным количеством случаев, когда вакцианация не имела иммунизирующей функции изначально, авторы рекомендуют начинать вакцинацию от коклюша как можно раньше и аппелируют к возможности сокращения временных расстояний между этапами иммунизации.

Для думающего читателя остаётся очевидным: соотношение риска/пользы данной вакцины на сегодняшний день далеко не однозначно, скорее, напротив, польза (иммунизирующее, защитное действие) очень спорна, при этом нет гарантии безопасности данного вмешательства в организм, что официально подтверждено производителями.

Вас лично никто не собирался уговаривать/просвещать/убеждать. Это вы взвалили на себя эту "славную миссию".

Вакцинация - личное и добровольное дело. Каждое медицинское вмешательство, которое несёт с собой не только пользу, но и риски, должно оставаться сугубо личным делом каждого.

Для думающего читателя остаётся очевидным: соотношение риска/пользы данной вакцины на сегодняшний день далеко не однозначно, скорее, напротив, польза (иммунизирующее, защитное действие) очень спорна, при этом нет гарантии безопасности данного вмешательства в организм, что официально подтверждено производителями.Вас лично никто не собирался уговаривать/просвещать/убеждать. Это вы взвалили на себя эту "славную миссию".

Точно никто не собирался?!

Так только наверно в России не знаю, что прививка от туберкулеза бесполезна, как делали, так и делают.

В РФ вакцинация является добровольной, но абсолютное большинство от ТБЦ привито, также обстоит дело и с пробой Манту. Вот только заболеваемость ТБЦ не снижается, несмотря на богатый (со времён СССР) опыт поголовной вакцинации. Но, как и в большинстве стран, определённое число жителей которых всё ещё проживают на определённом социальном уровне (нищие, заключённые), в РФ растёт количество больных туберкулёзом. Ребёнок, даже привитый от ТБЦ, проехав пару остановок в одном вагоне метро рядом с человеком с открытой формой туберкулёза не защищён прививкой на 100%, даже на 50%. А вакцина (по мнению большинства западных стран) входит в число наиболее рискованных в плане последствий. Поствакцинационный туберкулёз костей - редкая, но реальная возможность в полной мере расплатиться за попытку обезопасить ребёнка от теоретической возможности заражения туберкулёзом.

Такое себе объяснение, вы уж извините.

Авторы рекомендуют начинать вакцинацию как можно раньше и делать чаще, но "думающий" читатель почему-то делает вывод, что смысла в вакцинации нет

Вы меня к думающим безусловно не относите, но вашу ссылку я понимаю так. Вакцинация от коклюша - это благо, но несмотря на нее заболеваемость есть все равно. У большинства коклюш не диагностируют вовсе, в некоторых случаях коклюш приводит к летальному исходу - в основном у совсем крохотных младенцев. Поэтому вакцинация необходима и проводить ее надо как можно раньше, чтобы число летальных случаев в младенцев сократить.

У меня у сына было подозрение на коклюш. В ожидании результатов анализов говорила с врачом, а также читала интернетик. Информация одна и та же: да, заболеть можно и после прививки, но риск тяжелых осложнений практически стремится к нулю, а само течение болезни будет смазано. И это не только про коклюш так.Да, коклюш не подтвердился, чтобы не возбуждать вопросы "чем же помогла привика?"

Она не бесполезна, пкм для детей. В Германии 20 лет назад тоже еще от туберкулеза прививали, а потом в соответствии с рекомендациями для стран с низкой частотой заболеваемости перестали. Но заболеваемость последние годы снова растет, так что не исключено, что когда-нибудь ее введут снова.

Точно никто не собирался?!

Позволю себе заметить, что я пришла в ветку лишь на предпоследней странице, намного позднее всех, кто с пеной у рта обвинял таких как ТС в неадекватности и безответственности, выпячивая напоказ правильность своей пропрививочной позиции. Агитацией занимаются те, кто последовательно долбит окружающих в попытках убедить всех в правильности своих убеждений.

Я же ВСЕГДА повторяла и повторюсь:

вакцинация - абсолютно личное дело каждого, как и любое медицинское вмешательство в организм. Как приверженцы, так и противники вакцинации несут одинаковую ответственность за здоровье СВОИХ детей, а в случае некоторых отдельных вакцин (привитый от коклюша ребёнок, так же как и непривитый, может бессимптомно переболеть коклюшем и являться при этом активным источником заражения окружающих, тоже самое в случае вакциноассоциированных ветрянки и краснухи и пр.) должны помнить и об ответственности и за здоровье окружающих.

Цель вакцинации от туберкулеза - в защите именно младенцев.

Расскажите это родителям детей, получившим поствакционный туберкулёз костей.

а приведите статистику пожалуйста, вот просто интересно. Я практически уверена, что таких детей один на несколько тысяч.

Это потому что вокруг вас в обществе достачное количество разумных людей, которые делают прививки. А вы просто паразитируете на них.

При чём тут "достаточное количество"?

Никто из детей в моей семье не заразился ни ветрянкой, ни краснухой, несмотря на то, что имели многократный, непосредственный контакт с больными детьми на протяжении долгого времени ( да, нас специально пытались заразить на стадии детского возраста, чтобы обезопасить в будущем при беременности).

НИКТО из нас не заразился. Я переболела непосредственно перед беременностью, двое других привились во взрослом возрасте (не имея наглости требовать от постороннего окружения прививать младенцев, с целью обезопасить свой драгоценный плод).

Странно слышать о паразитах от мамаш, которые требуют прививать чужих младенцев, не позаботившись вовремя о своей собственной своевременной иммунизации...))

можете не искать, я сама нашла 1 к 100 000, вот такое осложнение. Конечно если такое случится от этого легче не будет, но все таки шанс получить такое осложнение минимальный.

Хорошо, а родителям умерших от туберкулеза детей, которых в 2016 году было 250 000 до 14 лет, вы будете рассказывать сами. Из них только у 2-3 была бы побочка, минимум часть остальных могла бы жить.

Свежие данные по России и Германии. Как и написала Ольга, ТБ в Германии растет. Немецкая возрастная пирамида ТБ вопросов лично у меня не оставляет, проблема не в бывших советских гражданах

https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&name=/WH...

https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&name=/WH...

Международные рекомендации по вакцинации, из которых получается, что для регулярно летающих в страны по плохой ситуации ТБ детей тоже нужна БЦЖ.

BСG

Recommended for children living in countries with a high-disease burden and for high-risk children living in countries with low-disease burden.

http://www.who.int/immunization/policy/Immunization_routin...

Пересмотренные рекомендации, в связи с ВИЧ, в неблагополучных по ТБ странах. Для здоровых детей правило прежнее. Одновременно пишут, что даже у ВИЧ+ детей побочки редкие.

In countries with a high burden of TB, a single dose of BCG vaccine should be given to all infants as soon as possible after birth. Since severe adverse effects of BCG vaccination are extremely rare even in asymptomatic, HIV-positive infants, all healthy neonates should be BCG-vaccinated, even in areas endemic for HIV.

http://www.who.int/wer/2004/en/wer7904.pdf

Никто из детей в моей семье не заразился ни ветрянкой, ни краснухой, несмотря на то, что имели многократный, непосредственный контакт с больными детьми на протяжении долгого времени ( да, нас специально пытались заразить на стадии детского возраста, чтобы обезопасить в будущем при беременности).

Про ветрянку и краснуху интересно конечно, очень страшные болезни, а позволили ли бы вы своим непривитым детям контакт с больными корью или полиомиелитом?

Странно слышать о паразитах от мамаш, которые требуют прививать чужих младенцев, не позаботившись вовремя о своей собственной своевременной иммунизации...))

Это вы о чем сейчас?

а приведите статистику пожалуйста, вот просто интересно. Я практически уверена, что таких детей один на несколько тысяч.

Один на несколько тысяч - это мало?? Официальная статистика в РФ - 1:100 000. И даже это много. Помимо БЦЖ остеита бывают диссеминированные БЦЖ-инфекции, БЦЖ-синдром, лимфодениты и пр. и пр.

Если интересно - http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/315/58315/28236?p_pag...

Поствакцинальные осложнения (клиника, диагностика, лечениее, профилактика): пособие для практического врача. Автор/создатель: Лакоткина Е.А., Харит С.М., Черняева Т.В., Брусов Н.

то есть осложнение 1 к 100 000 это много, а 250 000 умерших детей за прошлый год это мало и нормально?

но все таки шанс получить такое осложнение минимальный.

Это вы так решили? Замечательно. Каков шанс у месячного младенца из нормальной семьи быть заражённым туберкулёзом? А столбняком/полиомиелитом? Младенцы пару месяцев от роду копают землю, в саду работают? Или контактируют с асоциальными элементами, плюющимися заражённой кровью?

Ветрянка у 11-месячного ребенка. Не был привит по возрасту, попал в больницу со вторичной инфекцией. 3-летняя дочь была привита, отделалась несколькими прыщиками. Но кто-то же ей передал болезнь. https://www.sunshinecoastdaily.com.au/news/mums-shocking-v...

250 000 умерших детей за прошлый год это мало и нормально?

250000 детей на весь мир. На ВЕСЬ мир, Карл!! Это всё в совокупности с Йеменом, Угандой и прочим Мордором.

Приведите цифры смертности младенцев в мире от холеры/поноса/обезвоживания. Жуть и ужас?. Страаашно.

250 000 умерших детей за прошлый год это мало и нормально?

В РФ смертность от ТБЦ - примерно 9 -10 :100 000 И это НЕ дети.

Поствакционный туберкулёз костей - 1:100 000. Остальные осложнения - без комментариев.

туберкулезом младенец может заразится где угодно, хоть в магазине, хоть в детской поликлиннике, кафе, общественном транспорте итд, достаточно побыть рядом с больным человеком, тоже самое и с полиомиелитом, это вирусные заболевания.

орошо, а родителям умерших от туберкулеза детей, которых в 2016 году было 250 000 до 14 лет

Откуда такая информация??? Пруф в студию.

Во ВСЁМ мире умирают 800 000 от ТБЦ детей - это реально, включая тех, причины смерти которых не однозначны. А в РФ - 250 000????

Вам легче, если это будет ребенок ваших родственников, который поехал навестить бабушку и дедушку на каникулы?

По оценкам, в 2016 году 1 миллион детей заболели туберкулезом, и 250 000 детей умерли от него (включая детей с ВИЧ-ассоциированным туберкулезом).

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/ru/

Речь шла про мир, конечно же. Смертность от ТБ в РФ была по ссылкам выше, где отчеты по странам и где у Германии рост. Потрудитесь уже посмотреть графики. :)

Полиомиелит является высокоинфекционным заболеванием, вызываемым вирусом. Он поражает нервную систему и за считанные часы может привести к общему параличу. Вирус передается от человека человеку, в основном, фекально-оральным путем или, реже, через какой-либо обычный носитель инфекции (например, загрязненную воду или продукты питания) и размножается в кишечнике.

Люди всех возрастов могут заразиться столбняком, но болезнь чаще и в более серьезных формах встречается у новорожденных и их матерей, если матери не защищены от столбняка вакциной, столбнячным анатоксином.

Можно было бы сказать, что это где-то в Индии или Африке, но и в Германии встречаются семьи с альтернативным сознанием, и в России есть едущие рожать на Гоа. Все ли люди, которые общаются с младенцами, хорошо моют руки?

Вакцинации от холеры и ротавируса тоже существуют. Хотите и о них поговорить, пожалуйста. Я вам намеренно буду давать один лишь ВОЗ, русский/английский. Только обвинять его в предвзятости и заговоре не пытайтесь.

уберкулезом младенец может заразится где угодно, хоть в магазине, хоть в детской поликлиннике, кафе, общественном транспорте итд, достаточно побыть рядом с больным человеком, тоже самое и с полиомиелитом, это вирусные заболевания.

Если бы заразиться и умереть было бы так легко, то человечество вымерло бы прежде, чем появился интернет..))

Ау, проснитесь, оно и вымирало миллионами от инфекций, пока прививки не изобрели.

Речь шла про мир, конечно же. Смертность от ТБ в РФ была по ссылкам выше, где отчеты по странам и где у Германии рост. Потрудитесь уже посмотреть графики. :)

Всё-таки в МИРЕ, а не в РФ, это уже прогресс!))

Смертность от ТБЦ в РФ конкретно подтасована в сстремлении уменьшить статистику по ВИЧ. Основной причиной смертности после развития СПИД в настоящее время является сопутствующий туберкулёз. В Африке ВИЧ является основной причиной распространения туберкулёза с 1990 года.

Ветрянка у 11-месячного ребенка. Не был привит по возрасту, попал в больницу со вторичной инфекцией. 3-летняя дочь была привита, отделалась несколькими прыщиками. Но кто-то же ей передал болезнь. https://www.sunshinecoastdaily.com.au/news/mums-shocking-v...

Да, бывает. Но от вторичной/присоединенной инфекции и при гриппе и простуде никто не застрахован. Это вопрос качества лечения и иммунитета, как мне кажется. Все таки ветряка крайне редко приводит к смерти/инвалидности, поэтому тут я могу понять, почему например, эту прививку оставляют на усмотрение родителей. А вот как можно давать принимать жизненно важное для ребенка решение о прививках от кори, полиомиелита и т.д хз родителям, я не понимаю.

Вам легче, если это будет ребенок ваших родственников, который поехал навестить бабушку и дедушку на каникулы?

А вам будет легче, если у ребёнка ваших родственников через несколько месяцев после прививки разовьётся вакциноассоциированный туберкулёз/полиомиелит, поражение костного мозга, лейкоз и пр.? Ведь шанс попасть в пресловутые 1:100 000 есть у каждого? Или нет? Привитые - изначально защищены от ВСЕГО? А непривитым - в огне гореть по любому?

О, началось, теперь и ВОЗ врет. Нет уж, давайте пользоваться официальными данными официальных источников.

Но ВИЧ так ВИЧ. На дня СМИ писали, что в Германии около 14% ВИЧ+ все еще не знают о том, что они ВИЧ+. А немецкая возрастная пирамида болеющих ТБ показывает, что большинство носителей ТБ по возрасту и полу совпадают с возрастом и полом приехавших за последние 2-3 года мигрантов из неблагополучных и по ВИЧ, и по ТБ странам. Совпадение?

Рост численности населения сами осилите, искать не буду. 1 миллиард был в 1800, 2 в первой половине 20 века, сейчас начало 21 и уже 7 с лишним.

У меня самой была побочка на первую в жизни БЦЖ с пожизненным запретом на дальнейшую вакцинацию от ТБ. Все остальное мне делали вместе с другими советскими детьми.

Но раз немецкое государство решило, что БЦЖ в стране не должно быть совсем, а побочки тоже мои проблемы, включая риск, что специалиста по ним в городе не окажется, мне легче не летать в Россию и еще более проблемные страны лет до 2 младшего, чем сделать им БЦЖ во французском селе. Если что-то изменится, оба ребенка будут привиты, с предварительной проверкой.

А вот как можно давать принимать жизненно важное для ребенка решение о прививках от кори, полиомиелита и т.д хз родителям, я не понимаю.

Можно точно также, как и разрешать принимать жизненно важное решение прививать ребёнка от кори, подвергая риску его здоровье.

Родители читают Beipackzettel к вакцине и принимают решение: прививать/не прививать.

Priorix (Mumps-Masern-Röteln) Impfstoff

Nebenwirkungen laut Beipackzettel:

häufig (1-10%): Nervosität, Hautausschlag,

gelegentl. (0,1-1%): ungewöhnl. Schreien, Fieberkrämpfe, Parotisschwellung, Durchfall, Erbrechen, Appetitlosigk., Schläfrigk., Schlaflosigk., Virusinfekt., Otitis media, Pharyngitis, Infekt. d. oberen Atemwege, Schnupfen, Bronchitis, Husten, Lymphadenopathie, selten Unwohlsein.

sehr selten(<0,01% u. Einzelf.): Arthralgie, Arthritis, allerg. Reakt. einschl. anaphylakt. Reakt., Kawasaki-Syndr., Meningitis, transverse Myelitis, Guillain-Barré-Syndrom, periph. Neuritis, Enzephalitis., Thrombozytopenie, Thrombozytopenia purpura, Erythema multiforme.

Einzelf. von mumpsähnl. Erkrank. mit verkürzter Inkubationszeit u. vorübergeh. Hodenschwellung.

Bei 10000 geimpften Personen bedeutet das:

sehr häufig(≥ 10%):>1000 Personen

Häufig (1-10%): 100-1000 Personen

Gelegentl. (0,1-1%): 10-100 Personen

Selten (0,01-0,1%): 1-10 Personen

sehr selten(<0,01% u. Einzelf.) weniger als 1

Здорового младенца подвергать собственноручно риску... хз...)))

Тогда прививки от кори, краснухи и свинки, насколько я помню, не делали или в обязательном порядке не предлагали (как, впрочем, и нынче тут никто не настаивает на этих прививках). Я вот в 21 год ухитрилась корью переболеть... лучше бы уж прививку делали и обновляли, чем то, что я тогда пережила....

А вам будет легче, если у ребёнка ваших родственников через несколько месяцев после прививки разовьётся вакциноассоциированный туберкулёз/полиомиелит, поражение костного мозга, лейкоз и пр.?

То есть вы боитесь, что организм ребенка (здорового и крепкого, по вашим же словам) не справится с ослабленной до минимума версией вируса (такое, конечно, тоже может быть), но верите, что он устоит при встрече с реальным вирусом? Где логика?

и мне забавно читать, что Вы пишите, все это относится к узким специалистам, но не к детским врачам,

конечно есть чисто приватные детские праксисы, но их не так уж и много

я написала, что цулассунг врач не отдал

это говорит лишь о чрезвычайной востребованности/профессионализме специалиста.

не всегда

Испугали бы кого-то из этих врачей предложением не принимать госстраховки?))

такие праксисы принимают только за наличные или приватные страховки, госстраховки они не имеют права принимать, т.к. нету цулассунг

О, началось, теперь и ВОЗ врет. Нет уж, давайте пользоваться официальными данными официальных источников.

Ссылку на меня, где я утверждаю, что ВОЗ врёт.

ВОЗ не врёт, а всего лишь подтасовывает факты. Также, как это делает ООН и пр. Intereesengemeinschaft - это не пустой звук. У огромного числа представителей ВОЗ слишком тесные связи с ведущими фармаконцернами мира, инфо вся официальна и говорит сама за себя. Независимое научное сообщество вещает не со страниц ВОЗ, а со страниц ведущих научных изданий, причём абсолютно независимых из них единицы из сотен.

А почему у вас ссылки ведут на антипрививочный сайт? Я нашла другой список совсем, в двух источниках.

https://www.apotheken-umschau.de/Medikamente/Beipackzettel...

https://www.gsk-med.de/pdfurl?action=getgi&id=08627744

• • Sehr häufig (Nebenwirkungen, die bei mehr als 1 von 10 Impfstoffdosen auftreten können)
    • Rötung an der Injektionsstelle
    • Fieber (38°C oder mehr)
  • Häufig (Nebenwirkungen, die bei bis zu 1 von 10 Impfstoffdosen auftreten können)
    • Schmerzen und Schwellung an der Injektionsstelle
    • Fieber (höher als 39,5°C)
    • Hautausschlag (Flecken)
    • Infektion der oberen Atemwege
  • Gelegentlich (Nebenwirkungen, die bei bis zu 1 von 100 Impfstoffdosen auftreten können)
    • Mittelohrentzündung
    • Lymphknotenschwellung an Hals, Achsel oder Leiste
    • Appetitlosigkeit
    • Unruhe
    • Ungewöhnliches Schreien
    • Schlaflosigkeit
    • gerötete, gereizte und tränende Augen (Konjunktivitis)
    • Bronchitis
    • Husten
    • Schwellung der Ohrspeicheldrüsen (Drüsen in der Wangengegend)
    • Durchfall
    • Erbrechen
  • Selten (Nebenwirkungen, die bei bis zu 1 von 1.000 Impfstoffdosen auftreten können)
    • Fieberkrämpfe
    • Allergische Reaktionen
• Nach der Markteinführung wurden bei wenigen Gelegenheiten folgende Nebenwirkungen berichtet:
  • Gelenk- und Muskelschmerzen
  • Punktförmige bzw. kleinfleckige Blutungen oder über das normale Maß hinaus auftretende Blutergüsse aufgrund eines Abfallens der Blutplättchenmenge
  • Plötzliche lebensbedrohliche allergische Reaktion
  • Infektion oder Entzündung des Gehirns, des Rückenmarks und der peripheren Nerven, die zu vorübergehenden Problemen beim Gehen (Unsicherheit) und/oder vorübergehendem Verlust der Kontrolle über die Körperbewegungen führt; Entzündung einiger Nerven, möglicherweise mit Missempfindungen wie Kribbeln und "Ameisenlaufen" oder Verlust des Gefühls bzw. der normalen Bewegung (Guillain-Barré-Syndrom)
  • Verengung oder Verstopfung der Blutgefäße
  • Erythema exsudativum multiforme (Symptome sind rote, oft juckende Flecken, ähnlich dem Masern Hautausschlag, die an den Gliedmaßen und manchmal im Gesicht und am restlichen Körper beginnen)
  • Masern- und Mumps-ähnliche Symptome (einschließlich vorübergehender, schmerzhafter Hodenschwellung und geschwollener Lymphknoten am Hals)

По сравнению с первой частью списка, даже той, что встречается до 1 на 1000 доз

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter...

Die Masernvirusinfektion bedingt eine transitorische Immunschwäche von mindestens 6 Wochen Dauer. Als Konsequenz kann vorübergehend eine erhöhte Empfänglichkeit für bakterielle Superinfektionen bestehen; am häufigsten treten Masern-assoziiert Otitis media, Bronchitis, Pneumonie und Diarrhöen auf. Eine besonders gefürchtete Komplikation, die akute postinfektiöse Enzephalitis, zu der es in etwa 0,1% der Fälle kommt, tritt etwa 4-7 Tage nach Auftreten des Exanthems mit Kopfschmerzen, Fieber und Bewusstseinsstörungen bis zum Koma auf. Bei etwa 10-20% der Betroffenen endet sie tödlich, bei etwa 20-30% muss mit Residualschäden am Zentralen Nervensystem (ZNS) gerechnet werden.

Die subakute sklerosierende Panenzephalitis (SSPE) stellt eine sehr seltene Spätkomplikation dar, die sich durchschnittlich 6 – 8 Jahre nach Infektion manifestiert. Nach Literaturangaben kommt es durchschnittlich zu 4–11 SSPE-Fällen pro 100.000 Masernerkrankungen. Ein deutlich höheres Risiko besteht bei Kindern < 5 Jahren. Dieses wird auf etwa 20–60 SSPE-Fälle pro 100.000 Masernerkrankungen geschätzt. Beginnend mit psychischen und intellektuellen Veränderungen entwickelt sich ein progredienter Verlauf mit neurologischen Störungen und Ausfällen bis zum Verlust zerebraler Funktionen. Die Prognose ist stets infaust.

Nach Angaben der WHO liegt in entwickelten Ländern die Letalität der Masern zwischen 0,05% und 0,1%.

Конечно, все врут. А вы одна правду знаете. Правда, автор этой фразы советовал настроенным против прививки от кори маленькие детские гробики

не совсем так, эта прививка от одного штама Туб легких, а есть еще и Туб других органов и костей, кстати во Fранции прививки от Туб допущены, была удивлена

и мне забавно читать, что Вы пишите, все это относится к узким специалистам, но не к детским врачам,

конечно есть чисто приватные детские праксисы, но их не так уж и много

я написала, что цулассунг врач не отдал

С рождения наблюдала ребёнка у педиатра, праксис которого был забит исключительно частниками, для госстраховок были отведены два дня в неделю, врач был очень востребованный (научные публикации, авторитет далеко за пределами отдельно взятой земли). Один был такой врач на весь город. И чтобы к нему попасть (новых пациентов он не брал категорически), пришлось подключать весь имеющийся Vitamin-B)) Даже с термином сидели приватпациенты в переполненном праксисе.

Также и хорошие ЛОРы, гинекологи - их частники на части разрывают, госстраховки ждут термина месяцами.

И все они оставили за собой право приема госпациентов. Зачем им, если их частники разрывают, а?

Вы меня опередили

У нас на город один ЛОР, принимающих только частных. Но у него и доп.образование "пластическая хирургия", а не альтернативщина. Люди платят ему за медицину и науку, которые им помогут стать внешне привлекательнее.

у меня бывший шеф ходил к частному врачу, ставил банки! 20€ за сеанс и травки намешивал

И все они оставили за собой право приема госпациентов. Зачем им, если их частники разрывают, а?

Вопрос к врачам или ко мне? Подозреваю Behandlungspflicht, при условии, что есть Kassenzulassung.

НП

25 причин отказаться от вакцинации. И спросите УМНЫХ врачей, делают ли они своим детям прививки.

http://www.vitamarg.com/article/vliynie/1262

А почему у вас ссылки ведут на антипрививочный сайт? Я нашла другой список совсем, в двух источниках.

https://www.apotheken-umschau.de/Medikamente/Beipackzettel...

https://www.gsk-med.de/pdfurl?action=getgi&id=08627744

Ну давайте пропрививочный почитаем.)))

https://www.vidal.ru/drugs/priorix__6509#side_effects

ПРИОРИКС^® (PRIORIX) инструкция по применению

Описание лекарственного препарата ПРИОРИКС^® (PRIORIX)

Основано на официально утвержденной инструкции по применению препарата и сделано в 2011 году.

Форма выпуска, состав и упаковка

Клинико-фармакологич. группа

Фармако-терапевтическая группа

Фармакологическое действие

Фармакокинетика

Показания

Режим дозирования

Побочное действие

Противопоказания к применению

Особые указания

Передозировка

Лекарственное взаимодействие

Условия отпуска из аптек

Условия и сроки хранения

Владелец регистрационного удостоверения:

GlaxoSmithKline Biologicals, s.a.

(Бельгия)

Представительство:

ГлаксоСмитКляйн группа компаний

Код ATX: J07BD52 (Measles, combinations with mumps & rubella, live attenuated)

Активное вещество: вакцина живая коревая, паротитная, краснушная (measles, mumps and rubella virus vaccine live) Ph.Eur. Европейская Фармакопея

Лекарственные формы

	ПРИОРИКС®	рег. №: П N015888/01 от 09.06.09 - Бессрочно
		лиофилизат д/пригот. р-ра д/п/к и в/м введения 1 доза: фл. 1 или 100 шт. в компл. с растворителем рег. №: П N015888/01 от 09.06.09 - Бессрочно
		лиофилизат д/пригот. р-ра д/п/к и в/м введения 10 доз: фл. 50 шт. в компл. с растворителем рег. №: П N015888/01 от 09.06.09 - Бессрочно

Форма выпуска, состав и упаковка

Лиофилизат для приготовления раствора для п/к и в/м введения в виде однородной пористой массы от белого до слегка розового цвета; приложенный растворитель - прозрачная бесцветная жидкость, без запаха, свободная от видимых примесей.

Вспомогательные вещества: неомицина сульфат (не более 25 мкг), лактоза, сорбитол, маннитол, аминокислоты.

Растворитель: вода д/и (0.5 мл).

1 доза - флаконы стеклянные (1) в комплекте с растворителем (шприц), иглами д/и (1 или 2 шт.) - упаковки ячейковые контурные (1) - коробки картонные.

Лиофилизат для приготовления раствора для п/к и в/м введения в виде однородной пористой массы от белого до слегка розового цвета; приложенный растворитель - прозрачная бесцветная жидкость, без запаха, свободная от видимых примесей.

Вспомогательные вещества: неомицина сульфат (не более 25 мкг), лактоза, сорбитол, маннитол, аминокислоты.

Растворитель: вода д/и (0.5 мл).

1 доза - флаконы стеклянные (1) в комплекте с растворителем (амп. 1 шт.) - коробки картонные.
1 доза - флаконы стеклянные (100) - коробки картонные в комплекте с растворителем (амп. 100 шт.) в отдельной коробке.

Лиофилизат для приготовления раствора для п/к и в/м введения в виде однородной пористой массы от белого до слегка розового цвета; приложенный растворитель - прозрачная бесцветная жидкость, без запаха, свободная от видимых примесей.

Вспомогательные вещества: неомицина сульфат (не более 25 мкг), лактоза, сорбитол, маннитол, аминокислоты.

Растворитель: вода д/и (5 мл).

10 доз - флаконы темного стекла (50) - коробки картонные в комплекте с растворителем (амп. 50 шт.) в отдельной коробке.

Вакцина соответствует требованиям ВОЗ по производству биологических препаратов, требованиям к вакцинам против кори, эпидемического паротита, краснухи и живым комбинированным вакцинам.

Клинико-фармакологическая группа: Вакцина для профилактики кори, паротита и краснухи

Фармако-терапевтическая группа: МИБП-вакцина

Фармакологическое действие

Живая комбинированная аттенуированная вакцина против кори, эпидемического паротита и краснухи. Аттенуированные вакцинные штаммы вируса кори (Schwarz), эпидемического паротита (RIT 4385, производный Jeryl Lynn) и краснухи (Wistar RA 27/3) культивируются раздельно в культуре клеток куриного эмбриона (вирусы кори и паротита) и диплоидных клетках человека (вирус краснухи).

Клинические исследования показали высокую эффективность вакцины Приорикс^®. Антитела к вирусу кори были обнаружены у 98% привитых, к вирусу эпидемического паротита у 96.1% и к вирусу краснухи у 99.3%. Через год после прививки у всех серопозитивных лиц сохранялся защитный титр антител к вирусу кори и вирусу краснухи и у 88.4% - к вирусу паротита.

Определенная степень защиты от заболевания корью может быть достигнута при введении вакцины неиммунизированным лицам в течение 72 ч после их контакта с больным корью.

Фармакокинетика

Данные о фармакокинетике препарата Приорикс^® не предоставлены.

Показания

— профилактика кори, эпидемического паротита и краснухи с возраста 12 месяцев.

Коды МКБ-10

Режим дозирования

Вакцину вводят п/к в дозе 0.5 мл; допускается в/м введение вакцины. Не допускается в/в введение вакцины!

В соответствии с Календарем профилактических прививок России Приорикс^® вводят детям в возрасте 12 месяцев с последующей ревакцинацией в возрасте 6 лет. Кроме того, Приорикс^® можно вводить девочкам в 13 лет, ранее не привитым или получившим только 1 прививку моновалентными или комбинированными вакцинами против кори, краснухи и эпидемического паротита.

Правила приготовления раствора

Непосредственно перед применением во флакон с препаратом вносят содержимое прилагаемого шприца или ампулы с растворителем из расчета 0.5 мл на 1 дозу. Флакон тщательно встряхивают до полного растворения. Время растворения препарата не должно превышать 1 мин. Растворенный препарат представляет собой прозрачную жидкость от светло-оранжевого до светло-красного цвета. Если раствор выглядит иначе или имеются посторонние частицы, вакцину не используют.

Для введения препарата следует использовать новую стерильную иглу. При использовании вакцины в многодозовой упаковке для забора препарата каждый раз следует использовать новый шприц и иглу.

Растворенный препарат в многодозовой упаковке следует использовать в течение рабочего дня (в течение не более 8 ч) при условии хранения его в холодильнике (при температуре от 2° до 8°С). Препарат следует извлекать из флакона при строгом соблюдении правил асептики.

Ни при каких обстоятельствах вакцину Приорикс^® не вводят в/в.

Побочное действие

Определение частоты побочных реакций: очень часто (≥10%), часто (≥1%, <10%), иногда (≥0.1%, <1%), редко (≥0.01%, <0.1%), очень редко (<0.01%).

Профиль безопасности вакцины основан на данных, полученных для 12 000 человек, получавших вакцину в рамках клинических исследований. События активно регистрировались в течение 42 дней после вакцинации.

Инфекции: часто - инфекций верхних дыхательных путей; иногда - средний отит.

Со стороны системы кроветворения: иногда - лимфаденопатия.

Со стороны пищеварительной системы: иногда - увеличение околоушных желез, диарея, рвота, анорексия.

Со стороны ЦНС: иногда - необычный плач, нервозность, бессонница; редко - фебрильные судороги.

Со стороны дыхательной системы: иногда - кашель, бронхит.

Дерматологические реакции: часто - сыпь.

Со стороны иммунной системы: редко - аллергические реакции.

Со стороны органа зрения: иногда - конъюнктивит.

Местные реакции: очень часто - покраснение в месте инъекции; часто - болезненность и отек в месте инъекции.

Общие реакции: очень часто - повышение температуры (ректальная ≥38°С; подмышечная впадина/ротовая полость: ≥37.5°С); часто - повышение температуры повышение температуры (ректальная ≥39.5°С; подмышечная впадина/ротовая полость >39°С).

В целом, профиль нежелательных реакций был сходным после введения первой дозы вакцины и ревакцинации. Однако болезненность в месте инъекции наблюдалась в 1-10% случаев после первой, вакцинации, а после ревакцинации - более чем в 10% случаев.

В условиях массовой вакцинации были зарегистрированы следующие нежелательные реакции, находящиеся во временной связи в связи с введением вакцины.

Инфекции: менингит.

Со стороны системы кроветворения: тромбоцитопения, тромбоцитопеническая пурпура.

Со стороны ЦНС: поперечный миелит, острый первичный идиопатический полиневрит (синдром Гийена-Барре), периферический неврит, энцефалит.

Дерматологические реакции: многоформная эритема.

Со стороны иммунной системы: анафилактические реакции.

Со стороны костно-мышечной системы: артралгия, артрит.

Со стороны организма в целом: синдром Кавасаки.

Об энцефалитах сообщалось с частотой менее 1 случая на 10 млн. доз, что значительно ниже, чем при естественных, заболеваниях (корь: 1/1000-1/2000; краснуха: 1/6000).

В редких случаях не исключены состояния, напоминающие паротит с укороченным инкубационным периодом. В отдельных случаях отмечался преходящий болезненный кратковременный отек яичек.

В отдельных случаях у привитых отмечалось развитие кореподобного синдрома.

Случайное в/в введение может вызвать тяжелые реакции, даже шок. В таких случаях требуется соответствующая неотложная медицинская помощь.

Противопоказания к применению

— первичный и вторичный иммунодефициты (однако препарат можно применять у лиц с бессимптомной ВИЧ-инфекцией, а также у больных СПИД);

— острые заболевания и обострения хронических заболеваний (при нетяжелых ОРВИ, острых кишечных заболеваниях допускается вакцинация сразу же после нормализации температуры);

— беременность;

— аллергические реакции на предшествующее введение препарата;

— повышенная чувствительность к неомицину, любому другому ингредиенту вакцины и куриным яйцам (однако наличие в анамнезе контактного дерматита, вызванного неомицином, и аллергической реакции на куриные яйца неанафилактического характера не является противопоказанием к прививке).

Применение при беременности и кормлении грудью

Вакцина Приорикс^® противопоказана к применению при беременности.

Возможно применение вакцины в период грудного вскармливания после оценки предполагаемой пользы и потенциального риска.

Вакцинацию женщин детородного возраста проводят при отсутствии беременности и только в том случае, если женщина согласна предохраняться от зачатия в течение 3 мес после вакцинации.

Особые указания

Необходимо соблюдать осторожность при введении вакцины лицам с аллергическими заболеваниями и судорогами в личном и семейном анамнезе. Следует учитывать, что после введения вакцины в связи с возможным риском развития аллергических реакций немедленного типа пациент должен находиться под наблюдением врача в течение 30 мин. Места проведения вакцинации должны быть обеспечены средствами противошоковой терапии, в т.ч. раствором эпинефрина (адреналина) 1:1000.

Перед введением вакцины следует убедиться, что спирт или другой дезинфицирующий агент испарился с поверхности кожи и пробки флакона, т.к. эти вещества могут инактивировать аттенуированные вирусы в составе вакцины.

Передозировка

В настоящее время о случаях передозировки препарата Приорикс^® не сообщалось.

Лекарственное взаимодействие

Вакцину Приорикс^® можно вводить одновременно (в один день) с АКДС и АДС вакцинами, живой и инактивированной полиомиелитной вакциной, вакциной против Haemophilus influenzae тип b, вакциной против гепатита В при условии инъекции препаратов разными шприцами в разные участки тела. Другие живые вирусные вакцины назначают с интервалом не менее 1 мес.

Приорикс^® не следует смешивать с другими вакцинами в одном шприце.

Приорикс^® можно применять для проведения повторной прививки у лиц, ранее вакцинированных другой комбинированной вакциной против кори, паротита и краснухи или соответствующими монопрепаратами.

При необходимости постановки туберкулиновой пробы она должна быть проведена или одновременно с вакцинацией или через 6 недель после нее, поскольку коревой (а возможно и паротитный) вакцинальный процесс может вызвать временное снижение чувствительности кожи к туберкулину, что послужит причиной ложного отрицательного результата.

Условия и сроки хранения

Вакцину в комплекте с растворителем следует хранить и транспортировать при температуре от 2° до 8°С.

Вакцину, упакованную отдельно от растворителя, следует хранить и транспортировать при температуре от 2° до 8°С.

Растворитель, упакованный отдельно от вакцины, следует хранить и транспортировать при температуре от 2° до 25°С; замораживание растворителя не допускается.

Срок годности вакцины - 2 года, срок годности растворителя - 5 лет.

Вакцину и растворитель следует хранить в недоступном для детей месте.

НП

25 причин отказаться от вакцинации. И спросите УМНЫХ врачей, делают ли они своим детям прививки.

http://www.vitamarg.com/article/vliynie/

Меня не впечатлило бы. Половина пунктов - популизм чистой воды.

Вот инструкция к применению вакцины впечатлила сразу. И необходимость подписать согласие на мед.вмешательство, которым я снимаю ответственность с вакцинирующего врача и беру все послествия вакцинации на свою ответственность меня очень впечатлила. Бегом побежала...сверкая пятками - читать, читать..)))

Видаль - это реестр, там даже Арбидол есть.

Но что не так? Мне немецкая версия больше нравится, структура лучше. Каждый единичный случай внесен, конечно же, даже если это 1 на 1000000, никто не обманывает. По сравнению с осложнениями от кори, которые у заболевших встречаются чаще, чем серьезные побочки у привитых, мне не кажутся очень частые повышение температуры, припухлость и болезненность места инъекции, а также насморк, чем-то страшным.

То есть вы боитесь, что организм ребенка (здорового и крепкого, по вашим же словам) не справится с ослабленной до минимума версией вируса (такое, конечно, тоже может быть), но верите, что он устоит при встрече с реальным вирусом? Где логика?

Я не боюсь. Страх в таком деле плохой помощник. И не верю. Медицина не религия. Мне важно взвесить все возможные риски и пользу в моей конкретно личной ситуации. Чтобы быть хоть в чём-то сколько-нибудь уверенным, необходима информация. Информация по вакцинации очень объёмна и противоречива, требует максимум погружения в тему. Единственное, в чём я убеждена, что даже инвестировав время, силы, внимание, ознакомившись с заболеваниями, с отдельными вакцинами, с массой научных публикаций, нельзя быть уверенным на 100% в правильности решения, независимо от позиции. Поэтому и поражает количество народа, не только абсолютно твёрдо убежденных в правильности своей позиции, но ещё и с пеной у рта агитирующие за её правильность.

Правы все, потому что хотят обезопасить своего ребёнка.

Все рискуют в той или иной степени: просто для одних страх получить теоретическую возможность поствакцинально парализованного ребёнка превышает страх теоретического заражения полиомиелитом.

Все имеют одинаковое право рисковать и никто не имеет права обвинять других в неправильности их решений. Ни анти- ни пропрививочники.

Видаль - это реестр, там даже Арбидол есть.
Но что не так? Мне немецкая версия больше нравится, структура лучше. Каждый единичный случай внесен, конечно же, даже если это 1 на 1000000, никто не обманывает. По сравнению с осложнениями от кори, которые у заболевших встречаются чаще, чем серьезные побочки у привитых, мне не кажутся очень частые повышение температуры, припухлость и болезненность места инъекции, а также насморк, чем-то страшным.

Ну, капризная вы наша!)) Давайте немецкую версию почитаем ещё раз. Не даже лучшшше, швейцарскую!))

https://compendium.ch/mpro/mnr/9159/html/de

Fachinformation des Arzneimittel-Kompendium der Schweiz®

Priorix^®

GlaxoSmithKline AG

AMZV

Zusammensetzung

Wirkstoffe: Schwarz-Masernvirus-, RIT 4385 Mumpsvirus- und Wistar RA 27/3 Rötelnvirusstamm.

Hilfsstoffe:

Pulver: Lactose, Sorbitol, Mannitol, Aminosäuren.

Rückstände aus dem Herstellungsprozess: Spuren von Neomycinsulfat.

Lösungsmittel: Aqua ad iniectabilia.

Galenische Form und Wirkstoffmenge pro Einheit

Pulver und Lösungsmittel zur Herstellung einer Injektionslösung.

Nach Rekonstitution enthält eine Impfdosis (0,5 ml) als Immunogene:

Schwarz-Masernvirusstamm* mind. 10^3.0 TCID₅₀

RIT 4385 Mumpsvirusstamm* mind. 10^3.7 TCID₅₀

Wistar RA 27/3 Rötelnvirusstamm** mind. 10^3.0 TCID₅₀

* hergestellt in embryonalen Hühnerzellen

** hergestellt in humanen diploiden (MRC-5) Zellen

Das Pulver ist weiss bis leicht pinkfarbig. Das Lösungsmittel ist klar und farblos.

..........

Warnhinweise und Vorsichtsmassnahmen

Priorix darf unter keinen Umständen intravasal injiziert werden!

Besonders bei Jugendlichen kann es als psychogene Reaktion auf die Nadelinjektion nach oder sogar vor einer Impfung zu einer Synkope (Ohnmacht) kommen. Diese kann während der Erholungsphase von verschiedenen neurologischen Symptomen wie vorübergehende Sehstörung, Parästhesie und tonisch-klonische Bewegungen der Gliedmassen begleitet sein. Es ist wichtig, Massnahmen zu ergreifen, um Verletzungen durch die Ohnmacht zu verhindern.

Wie bei allen injizierbaren Impfstoffen sollte für den Fall einer anaphylaktischen Reaktion nach der Impfung immer eine angemessene medizinische Behandlung zur Verfügung stehen (z.B. Adrenalin-Lösung 1/1000).

Alkohol sowie andere Desinfektionsmittel müssen auf der Haut vor der Injektion vollständig verdunstet sein, da sonst die abgeschwächten Viren im Impfstoff inaktiviert werden.

Die Immunantwort von Kindern kann im ersten Lebensjahr wegen einer möglichen Interferenz mit maternalen Antikörpern nicht ausreichend sein. Wenn eine epidemiologische Situation die Impfung im ersten Lebensjahr notwendig macht, wird eine zweite Dosis Priorix vorzugsweise 3 Monate nach der ersten Dosis empfohlen. Auf keinen Fall sollte der Abstand zwischen den Dosen jedoch weniger als 4 Wochen betragen.

Die Masern- und Mumpskomponenten des Impfstoffs werden in Kulturen embryonaler Hühnerzellen gezüchtet und können daher Spuren von Hühnereiweiss enthalten. Bei Personen mit anaphylaktischen, anaphylaktoiden oder anderen Reaktionen vom Soforttyp (z.B. generalisierte Urtikaria, Schwellung des Mundes und Rachens, Atembeschwerden, Hypotonie oder Schock) nach Verzehr von Eiern ist das Risiko für eine Überempfindlichkeitsreaktion vom Soforttyp nach der Impfung erhöht, obwohl diese Reaktionen nur sehr selten beobachtet wurden. Personen, die schon einmal eine anaphylaktische Reaktion nach dem Verzehr von Eiern gezeigt haben, sollten mit äusserster Vorsicht geimpft werden. Für den Fall einer anaphylaktischen Reaktion sollten geeignete Behandlungsmassnahmen zur Verfügung stehen.

Priorix sollte bei Personen mit einer Vorgeschichte von Allergien und Krämpfen oder bei solchen mit einer positiven Familienanamnese mit Vorsicht angewendet werden.

Bei Personen mit zerebralen Erkrankungen, Neigungen zu Fieberkrämpfen oder Krampfanfällen in der Familienanamnese sollte eine Fieberprophylaxe durchgeführt werden.

Es wird wahrscheinlich nur ein beschränkter Schutz gegen Masern erhalten, wenn innerhalb 72 Stunden nach einer natürlichen Masern-Exposition geimpft wird.

Über Übertragungen von Masern und Mumps vom Impfling auf anfällige Personen wurde nie berichtet. Vom Rötelnvirus ist bekannt, dass eine pharyngeale Exkretion ungefähr 7-28 Tage nach der Impfung, mit einer Exkretionsspitze um den 11. Tag, stattfindet. Dennoch gibt es keinen Beweis einer Übertragung von ausgeschiedenen Impfviren auf empfängliche Personen.

Es wurde über Fälle einer Verschlimmerung und das Wiederauftreten einer Thrombozytopenie nach einer Impfung mit Masern-, Mumps- und Röteln-Lebendimpfstoffen bei Personen berichtet, bei denen bereits nach der ersten Dosis eine Thrombozytopenie aufgetreten war. In diesen Fällen wird eine erneute Impfung mit Priorix nicht empfohlen.

Die aus den klinischen Studien vorliegenden Daten zur intramuskulären Injektion von Priorix zeigen, dass die Serokonversionsraten für die drei Antigene (Masern, Mumps und Röteln) gleich denen nach subkutaner Injektion waren. Die Antikörpertiter gegen Mumps und Röteln können dabei vergleichsweise niedriger liegen.

Wie bei jedem Impfstoff kann es sein, dass nicht bei allen Geimpften eine schützende Immunantwort aufgebaut wird.

.................................

Unerwünschte Wirkungen

Daten aus klinischen Studien

Die möglicherweise nach der Anwendung eines MMR-Impfstoffes auftretenden Nebenwirkungen entsprechen denen nach alleiniger oder gemeinsamer Gabe der monovalenten Impfstoffe.

Im Rahmen kontrollierter klinischer Studien wurden während eines 42-tägigen Nachbeobachtungszeitraums Anzeichen und Symptome aktiv überwacht. Darüber hinaus wurden die Impflinge gebeten während der Studiendauer alle klinischen Vorkommnisse zu melden.

Das folgende Verträglichkeitsprofil basiert auf Daten von insgesamt ungefähr 12'000 Personen, bei denen Priorix in klinischen Studien verabreicht wurde.

Häufigkeiten werden wie folgt angegeben: «sehr häufig» (≥1/10), «häufig» (<1/10, ≥1/100), «gelegentlich» (<1/100, ≥1/1000), «selten» (<1/1000, ≥1/10'000), «sehr selten» (<1/10'000).

Infektionen und parasitäre Erkrankungen

Häufig: Infektionen der oberen Atemwege.

Gelegentlich: Mittelohrentzündung.

Erkrankungen des Blutes und des Lymphsystems

Gelegentlich: Lymphadenopathie.

Erkrankungen des Immunsystems

Selten: Allergische Reaktionen.

Stoffwechsel- und Ernährungsstörungen

Gelegentlich: Appetitlosigkeit.

Psychiatrische Erkrankungen

Häufig: Nervosität.

Gelegentlich: abnormales Schreien, Schlaflosigkeit.

Erkrankungen des Nervensystems

Selten: Fieberkrämpfe.

Augenerkrankungen

Gelegentlich: Konjunktivitis.

Erkrankungen der Atemwege, des Brustraums und Mediastinums

Gelegentlich: Bronchitis, Husten.

Erkrankungen des Gastrointestinaltrakts

Gelegentlich: Parotisschwellung, Durchfall, Erbrechen.

Erkrankungen der Haut und des Unterhautzellgewebes

Häufig: Hautausschlag.

Allgemeine Erkrankungen und Beschwerden am Verabreichungsort

Sehr häufig: Rötung an der Injektionsstelle (12,2%), Fieber ≥38 °C (rektal) oder ≥37,5 °C (axillar/oral) (22,7%).

Häufig: Schmerzen und Schwellung an der Injektionsstelle, Fieber >39,5 °C (rektal) oder ≥39,0 °C (axillar/oral).

Normalerweise waren die Frequenzen der unerwünschten Wirkungen ähnlich für die erste und die zweite Impfdosis. Die Ausnahme waren Schmerzen an der Injektionsstelle, die nach der ersten Impfdosis «häufig», und nach der zweiten Impfdosis «sehr häufig» auftraten.

Post-Marketing-Daten

Nach der Markteinführung wurden über folgende zusätzliche Reaktionen nach einer Priorix-Impfung berichtet:

Infektionen und parasitäre Erkrankungen

Selten: Meningitis, Masern-ähnliches Syndrom, Mumps-ähnliches Syndrom (einschliesslich Orchitis, Epididymitis und Parotitis).

Erkrankungen des Blutes und des Lymphsystems

Selten: Thrombozytopenie, thrombozytopenische Purpura.

Erkrankungen des Immunsystems

Selten: Allergische Reaktionen, einschliesslich anaphylaktische Reaktionen.

Erkrankungen des Nervensystems

Selten: Enzephalitis*, Zerebellitis, Zerebellitis-ähnliche Symptome (einschliesslich vorübergehende Gangstörung und vorübergehende Ataxie), Guillain-Barré-Syndrom, transverse Myelitis, periphere Neuritis.

Gefässerkrankungen

Selten: Vaskulitis (einschliesslich Purpura Schönlein-Henoch und Kawasaki-Syndrom).

Erkrankungen der Haut und des Unterhautzellgewebes

Selten: Erythema multiforme.

Skelettmuskulatur-, Bindegewebs- und Knochenerkrankungen

Selten: Arthralgie, Arthritis.

* Über Enzephalitis wurde mit einer Frequenz von weniger als 1 von 10 Millionen Dosen berichtet. Das Risiko einer Enzephalitis nach der Verabreichung der Impfung ist viel tiefer als das Risiko einer Enzephalitis nach einer natürlichen Erkrankung (Masern: 1 von 1000 bis 2000 Fälle; Röteln: ungefähr 1 von 6000 Fälle).

Bei unbeabsichtigter intravasaler Gabe können schwere Reaktionen bis zum Schock auftreten. Sofortmassnahmen müssen in Abhängigkeit vom Schweregrad ergriffen werden (siehe «Warnhinweise und Vorsichtsmassnahmen»).

Überdosierung

Über Fälle von Überdosierung (bis zu 2-mal die empfohlene Dosierung) wurde nach der Markteinführung berichtet. Keine unerwünschten Wirkungen wurden mit der Überdosierung in Verbindung gebracht.

Eigenschaften/Wirkungen

ATC-Code: J07BD52

Priorix ist ein Kombinationsimpfstoff und besteht aus einem Lyophilisat von abgeschwächten Schwarz-Masernviren, RIT 4385 Mumpsviren und Rötelnviren des Wistar RA 27/3-Stammes.

Priorix entspricht den Anforderungen der WHO zur Herstellung biologischer Substanzen und denen für lebende Masern-, Mumps- und Röteln-Kombinationsimpfstoffe.

Die Masern- und Mumpsviren werden getrennt auf Hühnerembryonen-Zellkulturen und die Rötelnviren in Kulturen humaner diploider MRC-5 Zellen gezüchtet, extrahiert und gereinigt.

Priorix bewirkt eine aktive Immunisierung gegen Masern, Mumps und Röteln.

In klinischen Studien zeigte Priorix eine hohe Wirksamkeit. Antikörper gegen Masern wurden bei 98,0%, gegen Mumps bei 96,1% und gegen Röteln bei 99,3% der vorgängig seronegativen Impflinge festgestellt.

In einer Vergleichsstudie zeigten 98,7% vorgängig seronegativer Impflinge Antikörper gegen Masern, 95,5% gegen Mumps und 99,5% gegen Röteln bei Erhalt von Priorix im Vergleich zu 96,9% gegen Masern, 96,9% gegen Mumps und 99,5% gegen Röteln bei Erhalt eines anderen auf dem Markt erhältlichen MMR-Kombinationsimpfstoffes.

12 Monate nach der Impfung waren alle Impflinge bezüglich Antikörper gegen Masern und Röteln seropositiv. Mumps-Antikörper waren noch bei 88,4% nachweisbar. Diese Resultate wurden auch bei einem kommerziell erhältlichen Kombinationsimpfstoff beobachtet (87%).

Pharmakokinetik

Die Untersuchung von pharmakokinetischen Eigenschaften ist bei Impfstoffen nicht verlangt.

Präklinische Daten

Nicht zutreffend.

Особенно спокойными должны быть родители привитых: ведь если их дети привиты "от всего", то должно быть абсолютно пофиг на какую-то беспечную Марусю с её непривитым потомством..))

ну а на кого же потом свалить, если привитый ребенок заболел? Маруся будет виновата, хоть даже ни она, ни её потомство не болели той болезнью.

Это потому что вокруг вас в обществе достачное количество разумных людей, которые делают прививки. А вы просто паразитируете на них.

меня всегда умиляет, как некоторых постоянно душит какая-то жаба. То им получатели пособий на мозоли жмут, то непривитые. Всегда кто-то на них паразитирует. Бедолаги.

Все рискуют в той или иной степени: просто для одних страх получить теоретическую возможность поствакцинально парализованного ребёнка превышает страх теоретического заражения полиомиелитом.

Если есть реальные медицинские предпосылки к тому, что у конкретного ребенка может быть опасная реацкия на прививку, ребенок получает метотвод от прививки и пользуется "коллективным" иммунитетом. Все прекрасно, все довольны. Агитируя за отказ от прививок просто "потому что боюсь аутизма и дцп" или начитавшись глупых статей, как Забавка выше приводила, люди лишают таких детей коллективного иммунитета. И своего ребенка заодно.

Просчитанные риски это хорошо конечно. Но ваши расчеты будут актуальны только на момент расчета. Стоит измениться неизвестным - вынужденная поезка в эндемичный район (командировка, к бабушке и тд), гости из африки в садике или банально в общественном транспорте, ослабение иммунитета из-за других болезней (ттт), в обществе набралась критическая масса непривитых - все расчеты летят к чертям. Вспышка кори к Европе в 2016 тому пример.

Особенно спокойными должны быть родители привитых: ведь если их дети привиты "от всего", то должно быть абсолютно пофиг на какую-то беспечную Марусю с её непривитым потомством..)

Может быть, пока не знаю, как сложится график прививок у нас. Но из моих знакомых с детьми ни у кого не получилось сделать прививки точно в срок по состоянию здоровья. Откладывали на пару недель-месяцев- год. Я не хочу из-за таких "Марусь" нервничать.

Все имеют одинаковое право рисковать

Рисковать своим здоровьем и жизнью - пожалуйста. Здоровьем и жизнью детей - с какой стати?

"потому что боюсь аутизма и дцп"

и это только вершина айсберга.

Рисковать своим здоровьем и жизнью - пожалуйста. Здоровьем и жизнью детей - с какой стати?

как будто вы не рискуете.

О, у нас тут банят антипрививочную агитацию? Респект.

Агитируя за отказ от прививок просто "потому что боюсь аутизма и дцп" или начитавшись глупых статей, как Забавка выше приводила, люди лишают таких детей коллективного иммунитета. И своего ребенка заодно.

Вот вам инфа, этот вид эпилепсии пострашнее аутизма будет. Так что если кто испугается эпилепсии, имеет полное право.

Impfen kann zum Dravet-Syndrom führen. Dieser Impfschaden wurde anerkannt, nachdem ein Epileptiker geklagt hatte.

http://m.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Epilepsie-d...

н.п. Народ, пусть каждый живет своим умом и возможно шишки набивает. Друг друга ведь не переубедить. Жизнь рассудит и расставит на свои места.

Вот попалось такое почитать Коллективный иммунитет: как это работает и почему не работ...

простите 🙈 мне это ни к чему, я давно уже определилась 😅

И спросите УМНЫХ врачей, делают ли они своим детям прививки.

Вся семья и я лично привиты на 100%. Грипп не в счет.

Никого не агитирую: если мозгов нет ,то я свои не вложу. И времени на хитрых дебилов жалко. Вы на коне, пока есть достаточная иммунная прослойка среди привитых. Не будет ее - узнаете.

Топовые блоггеры, рифма матерная.

могут поехать заграницу, а там, например, полиомиелит. Также беженцы до сих пор прибывают из сирии и там его вспышки были. Потом в реке на юге израиля в рай оне бедуинского посёлка тоже этот вирус несколько лет назад обнаружили. В зап. украине вспышка его среди детей была-
Сейчас даже взрослым рекомендуют её освежить на всякий случай. Дифтерия и коклюш тоже могут встречаться в других странах. Не у нас, так заграницей может заразиться.

и гепатит Б сейчас детям бесплатно, а взрослым надо уже ок. 60 евро за каждую прививку самому платить. (3 X 60=180€)

А гепатит Б детям то зачем?

почитайте о путях его заражения сами. Да и время быстро идёт. Вырастет, переспит с кем нибудь и вот уже гепатит Б. Это может уже случиться в наше время и в 15-16 лет. А защита появляется лишь после 3-й прививки

Нет гарантии, что ребенку не потребуется медицинская манипуляция, а это риск. Особенно, если манипуляция будет не в благополучной стране.

дети наши уже заканчивают школу и кроме ветрянки в детсаду больше ничем не болели, даже в эпидемию гриппа. Переболеет весь класс, а наши, как огурцы

И что?

Меня в детстве, к счастью, прививали от всевозможных болячек, как в СССР принято было. Водой на снегу никогда не обливалась. А грипом никогда не болела. Ни разу. Даже когда школу на карантин закрывали, потому что по 2-3 человека из класса на уроки приходило.

Так что, ваш пример - в топку.

А вам будет легче, если у ребёнка ваших родственников через несколько месяцев после прививки разовьётся вакциноассоциированный туберкулёз/полиомиелит, поражение костного мозга, лейкоз и пр.? Ведь шанс попасть в пресловутые 1:100 000 есть у каждого? Или нет?

а вы когда болеете, таблетки не принимаете никакие? А то тоже можно на такие побочки попасть. Уж если отказываться от современной медицины, то от всего. А то как то выборочно .

а вы когда болеете, таблетки не принимаете никакие? А то тоже можно на такие побочки попасть. Уж если отказываться от современной медицины, то от всего. А то как то выборочно .

Любое назначение врача тщательно перепроверяю, в большинстве случаев пользуюсь возможностью допольнительных консультаций, обязательно изучаю всю доступную инфо по медикаменту, если есть необходимость к применению. Считаю, что, как минимум, на 50% пациент несет ответственность за своё здоровье.

Если бы я забила на эту ответственность, то лишние таблетки пришлось бы поедать килограммами...))

Может быть, пока не знаю, как сложится график прививок у нас. Но из моих знакомых с детьми ни у кого не получилось сделать прививки точно в срок по состоянию здоровья. Откладывали на пару недель-месяцев- год. Я не хочу из-за таких "Марусь" нервничать.

Вы сами себе противоречите. По вашим словам НИКТО из окружения не создал предпосылки для создания пресловутого "коллективного иммунитета" - прививались не полностью, не выдерживая сроки, с отклонением от календаря! У всех своя, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ситуация. Так какого чёрта эти люди имеют право ожидать, ТРЕБОВАТЬ от других родителей усилий по созданию коллективного иммунитета???

Нервничать из-за "Марусь" они не хотят, а у самих даже привиться в срок у них не получается (то сопли, то понос). Маруся с ребёнком без соплей и поноса просто не считает нужным ценой здоровья своего младенца создание коллективного иммунитета дл тех, кто из соплей и кашля не вылазит годами. Отстаньте от "Марусь", не ищите проблем в посторонних людях, начните с себя и с ближайшего окружения.

Меня в детстве, к счастью, прививали от всевозможных болячек, как в СССР принято было. Водой на снегу никогда не обливалась. А грипом никогда не болела. Ни разу. Даже когда школу на карантин закрывали, потому что по 2-3 человека из класса на уроки приходило.

ничего не в топку! я тоже никогда не болела и за последние 20 лет не выпила ни одной таблетки.Что вы сравниваете нынешних детей с нами?когда вы одна не болели из класса - это исключение, а когда весь детсад не болеет- это уже статистика, подтверждающая, что наш метод закаливания работает!

Рисковать своим здоровьем и жизнью - пожалуйста. Здоровьем и жизнью детей - с какой стати?

Проснитесь, наконец! Вы рискуете здоровью и жизнью детей в обоих случаях - прививая их и не прививая.

Если бы это было не так, то никто из педиатров не требовал бы вашей подписи в согласии на вакцинациию, в котором вы БЕРЁТЕ ответственность за риски и последствия вакцинации НА СЕБЯ.

В каждой цивилизованной стране (в том числе и в Германии) существует государственная поддержка пострадавших от плановой (рекомендованной государством) вакцинации, есть и негосударственные фонды, есть сообщества тех, кто получает поствакцинальную реабилитацию - всё это РЕАЛЬНОСТЬ. Также реальны корь (в нескольких китайских провинциях вакцинацией от кори были охвачены 99% населения, включая взрослых, что не помешало развиться эпидемии кори в этих районах), ветрянка, полиомиелит - все риски реальны. Каждый решает для себя, какой риск более оправдан в его конкретной ситуации.

По бешенству информацию тоже изучать неделю будете?

Я выше написала, что медотвод врачом конкретного ребенка считаю обоснованным поводом отложить прививку. А "не хочу" и "расчеты рисков" и страх тысячной доли вероятности осножнений, вычитанный на упаковке препарата - нет. Для вас это равноценные ситуации?

Прекращайте уже придираться к словам и ответьте лучше на конкретные вопросы:

Вы написали, что взвесили все риски. Скажите, как вы все пришли к выводу что организм вашего здорового ребенка не справится с ослабленной до минимума версией вируса и получит осложнения, но при этом выстоит при встрече с реальным вирусом. Как вы просчитали вероятность встречи с вирусом на 18 лет вперед? Поделитесь пожалуйста вашими расчетами, может я и соглашусь с вами, потому что пока одно разглагольствование, что надо все взвешивать. Расскажите, как это сделали вы.

а, ну значит принимаете таблетки то.

Столько страхов, и понятно откуда, столько запугивающих даже в этой группе, и у всех личный опыт как флаг на параде. Зайдите в группу "План Б. Дети без прививок" на Facebook и почитайте лучше опыт тех, кто не делал прививок. Тогда точно будете знать, стоит ли рисковать.

Никто не забыт:

Тоже хотел добавить ролик, но сообщение удалили. Может что не так сделал? Попробую еще раз.

Учитывая, что означает Plan B в англоязычном лексиконе, смешно.

я вот каждый раз читаю эти прививочные баталии и все время умиляюсь от осознания некоторых моментов))))
первое что меня забавляет это прививка против рака матки!!!!!!! обратите внимание как ее активно тут на этом же сайте втюхивали. также как и активно внушали врачи что надо надо прививаться и никто даже не заикался ни про иммунитет, ни про какие то там побочки с последствиями.
мой личный опыт здесь у немецкого дохтора, которому было пофиг есть ли у нас какие либо прививки, но главное а давайте мы вашего ребенка от рака матки привьем.

потом еще один опыт у самой лично по поводу прививки от кори, которую мне врач пыталась втюхать и главным аргументом у нее было типа вы из совка приехали)))) у нас в так называемом совке в сад не взяли бы без прививок и даже сейчас в любом саду каждое утро по всем группам ходит медсестра и проверяет детей!!! она еще пыталась меня запугать тем что в Берлине как раз таки десятки молодых теток умерших как раз таки изза того что их родители активно радовались тому что прививки стали не обязательными.

ну и второй тоже очень показательный пример. достаточно зайти в группу про животных и там все поголовно убеждают в обязательности прививок любой животинки и никто даже не сумневается что это не нужно, ибо прекрасно понимают что значит непривитые животные(не берем сюда тех кто говорит что это дорого и не хочет зря денег платить)

думаю тут найдется куча мамашек с непривитыми детьми, но привитыми животными))))

Я привита от кори (краснухи и паротита) во взрослом возрасте, за свои деньги, Приориксом и в РФ, у немецких же врачей главный аргумент сейчас - год рождения, граница проходит по 1970. И я бы привилась от ВПЧ, вызывающего онкозаболевания матки, но еще и на это в тот момент у меня не было денег, пришлось выбирать между КПК с обоими гепатитами и курсом ВПЧ, по стоимости сопоставимо было. Можно, конечно, сейчас провериться, если не найдут, привиться, но смысла скорее мало, чем много. Дочерей привью. Читать я умею, побочки написаны в инструкции. :)

Никто никому ничего не втюхивает, врач предлагает, даёт информацию почитать о прививке, о последствиях и о побочках, а уже родители решают прививать им детей или нет.

Никто никому ничего не втюхивает, врач предлагает, даёт информацию почитать о прививке, о последствиях и о побочках, а уже родители решают прививать им детей или нет.

вот смотрите.

берем ситуацию с прививками. врачи(вроде как спецы в своем деле, плюс проверено уже достаточно большим количеством лет на практике) рекомендуют делать прививки(пока еще все таки таких большинство) и тут же родителям, которые совершенно далеки от медицины!!! получают право сами решать нужны их детям прививки или нет? ведь реально никаких обследований не проводится ни у детей которым делаются прививки, ни у тех кто не делает, так что сделать выводы толком не на чем даже врачам. а вот родители видите ли оказывается такие спецы которые в состоянии решить вообще без ничего как оно лучше.

НО тут же берем например такую вещь как школа!!! и тут вдруг открывается совсем другая картина!!! здесь почему то родителям отказывается в праве решать в какую школу их ребенок пойдет, пойдет ли он в гимназию или хауптшуле. здесь, казалось бы ну хочет родители отдать ребенка в гимназию независимо от оценок, пусть отдают, пусть мучаются потом с плохими оценками, ведь вроде как они родители и сами знают что оно лучше для их ребенка.

так нет же, немецкое государство стоить насмерть и не позволяет родителям решать куда идти их ребенку. получается в плане здоровья будущего государство разрешает родителям самим решать, а вот в плане воспитания и образования почему то нет. интересно как получается, все ж таки мне кажется здоровье таки важнее, или?

это я не только вам, задаю этот вопрос, а вообще всем. вы вообще когда нить задумывались вообще о каких либо действиях в долгосрочной перспективе, а не только вот здесь и сейчас.

и уж извините, но прививку от рака шейки матки очень и очень навязывают населению. везде была агрессивная рекламная кампания и врач всегда почему то не заикался ни о каких других прививках, а вот именно об этой всегда настоятельно напоминал и рекомендовал. то есть делая прививки другие народ дико боится аутизма, а вот эта прививка, которой от силы несколько лет было на момент внедрения так прям ну совсем никаких побочек, хотя еще неизвестно как аукнется на девочках которым ее сделали.

Клинические исследования? Регламенты допуска препаратов на рынок? Не, не слышали?

Со времен талидомида, который был фейлом именно немцев, мир много чему научился, за выходом препарата на рынок стоят годы или даже десятки лет, которые публике не докладывают. Поэтому, когда я от хебаммы слышу "я бы своим детям не стала делать прививку от ротавируса, потому что она слишком новая", мне хочется предложить ей пойти прямо сейчас роды принимать, а не курсы по уходу за младенцами вести, как раз в той больнице акушерок меньше, чем родилок.

Столько страхов, и понятно откуда, столько запугивающих даже в этой группе, и у всех личный опыт как флаг на параде. Зайдите в группу "План Б. Дети без прививок" на Facebook и почитайте лучше опыт тех, кто не делал прививок. Тогда точно будете знать, стоит ли рисковать.

А когда это прочитаете снова не будете знать стоит ли рисковать.

Impfen kann zum Dravet-Syndrom führen. Dieser Impfschaden wurde anerkannt, nachdem ein Epileptiker geklagt hatte.

http://m.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Epilepsie-d...

Не сама вакцина его вызвала, а она активировала уже имевшуюся проблему в генетике одного конкретного ребенка. Но таким же триггером могло бы стать и то заболевание, от которого ребенка привили. Эпилепсия и коклюш одновременно, отличное сочетание.

От того в каком возрасте проявится эпилепсия зависит продолжительность жизни . Именно этот синдром относится к тяжелейшим формам эпи. В этом случае чем позже появится триггер тем лучше прогноз.

Я бы с вами согласилась, если бы речь шла о вакцинации от чего-то, что встречается редко. Но и коклюш сам по себе очень нередкое явление, и заболевание им в возрасте до года опасно.

С тем что коклюш опасен до года я тоже согласна. Но прививку то ставят только в три месяца. Риск в любом случае.

А то что нередкое явление, выяснилось совсем недавно, пять лет назад я сама была свидетелем в двух случаях когда врачи устраивали скагдал и не хотели брать кровь на коклюш, утверждали что этого не может быть, и как потом поджимали хвост когла подтвердился диагноз.

В 2, 3, 4 и 11 прививки по календарю самое раннее, поэтому и рекомендуют всем, кто первые 2-3 месяца ухаживает за младенцем, тоже иметь повторную прививку от коклюша, уже взрослыми

А анализ из носа даже лучше, так можно раньше поймать, но делается дольше.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter...

В 2, 3, 4 и 11 прививки по календарю самое раннее, поэтому и рекомендуют всем, кто первые 2-3 месяца ухаживает за младенцем, тоже иметь повторную прививку от коклюша, уже взрослыми

Как давно эти рекомендации появились? Мне никто ничего не говорил, у нас карантин был тои месяца после больницы никого не пускать.

Карантин в Германии, так как ребенок был чем-то серьезно болен? Логично, что три месяца, даже если в 2 делают 1 прививку, то сколько-то еще иммунитет вырабатывается.

По прививкам младенцу рекомендациям бог знает сколько лет, их меняют-дополняют, конечно, но 2-3-4-11 по базовым до года давнее, в 2009 точно были, ранее не искала.

Взрослым по поводу коклюша не все врачи говорят, похоже. Ввели в 2009 году:

Die STIKO empfiehlt, dass alle Erwachsenen die nächste fällige Td-Impfung einmalig als Tdap-Kombinationsimpfung erhalten sollten bzw. – bei entsprechender Indikation – als Tdap-IPV-Kombinationsimpfung.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2009/...

http://edoc.rki.de/documents/rki_fv/reITstrUwm7D2/PDF/29ov...

А это текущий.

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlun...

Не понимаю, как просто добавить сообщение само по себе, а не в ответ кому-то.

Попалась такая интересная информация про корь.

Разбираемся с прививками. Часть 13. Корь

Разбираемся с прививками. Часть 14. Корь

Да и вообще, у товарища можно много чего интересного почитать на тему прививок.

Ой нет, и тут ссылки на этого популиста с полуправдой...

в украине вспышки кори, на примерно 6000 заболевших 8 смертельных случаев

частота заболеваний растет, похоже это только начало, болезнь очень заразная

может вы и правы про эпилепсию, но без прививки можно вообще недолго прожить :(

https://24tv.ua/ru/kor_v_ukraine_s_momenta_vspyshki_bolezn...

А в чем полуправда? И где полная правда?

полная правда в том, что когда под боком появляются вполне реальные смертельные случаи от "безобидной болезни", то противников прививок внезапно становится меньше и за вакцинами образуются очереди

Не стоит придавать слишком много значения информации почти столетней давности. Вы не понимаете, как это работает?

Ну так и от вакцин случаются реальные смертельные случаи и прочие нехорошие последствия.

Было бы очень интересно ознакомиться со свежей информацией.

Вон выше статья, что в Украине 6000 заболевших и 8 умерших.

Сколько было из них привитых? Статистика заболевших по возрастам.

Сколько переболело легко? Сколько осложнений? Кого как лечили? Кто в каких условиях жил и как питался?

И по умершим тоже.

Ой нет, и тут ссылки на этого популиста с полуправдой...

А кто для вас авторитет, Малышева?

Сколько было из них привитых? Статистика заболевших по возрастам.Сколько переболело легко? Сколько осложнений? Кого как лечили? Кто в каких условиях жил и как питался?
И по умершим тоже.

Об этом никто правду не расскажет.

дети на снегу обливаются холодной водой из ведра каждое утро.

Если не секрет, это в каком городе? Это отличное средство, но немцы как правило все такие изнеженные и такого не практикуют.....

Вакцинация - личное и добровольное дело. Каждое медицинское вмешательство, которое несёт с собой не только пользу, но и риски, должно оставаться сугубо личным делом каждого.

Абсолютно согласна. А мне вот моя врачиха рассказала, что и прививки от гриппа стали нынче другие, многокомплексные и тяжелые, "bestehen schon aus 5 Stämmen", а раньше из 2 - 3.... Я ее спросила, делает ли она сама, засмеялась и сказала "нет, не делаю".

ВОЗ подойдет? Немецкий минздрав мне тоже нравится. Из русскоязычных хорошо пишет Сергей Бутрий, я его разборы и на rusmedserv читала.

меня всегда умиляет, как некоторых постоянно душит какая-то жаба. То им получатели пособий на мозоли жмут, то непривитые. Всегда кто-то на них паразитирует. Бедолаги.

Столько страхов, и понятно откуда, столько запугивающих даже в этой группе, и у всех личный опыт как флаг на параде. Зайдите в группу "План Б. Дети без прививок" на Facebook и почитайте лучше опыт тех, кто не делал прививок. Тогда точно будете знать, стоит ли рисковать.

в одноклассники лучше зайдите, там дебилов поболее и опыта соответственно тоже

ВОЗ подойдет?

Нет, не подойдёт.

Может вы можете себе представить "монстра"-монополиста который будет себе во вред хаять собственную продукцию, вместо того что бы всеми силами её "продвигать", а я не могу.

Немецкий минздрав мне тоже нравится.

Значит ещё мало сталкивались.

Даже этот форум очень хорошо отражает сущность "немецкого минздрава". Люди живущие в Германии и имеющие в основной своей массе медстраховку, здесь, на форуме ищут врачей, спрашивают совета как что вылечить и готовы поверить любому безликому "ВасеПупкину". Вам это не кажется странным?

Нет, не подойдёт.

Тогда я вам ничем не могу помочь. Теории заговора - не мой профиль.

Вам это не кажется странным?

Здесь слишком много принципиально недовольных всем подряд в Германии, выборка нерелевантная. Среди моих личных знакомых и даже знакомых эмигрантов по другим онлайнам она другая, у людей бывают проблемы с медициной, но в целом они очень довольны. Аналогично и с другими странами, кстати, по рассказам знакомых, уехавших туда. :)

Тогда я вам ничем не могу помочь. Теории заговора - не мой профиль.

Я вас о помощи и не просил, помогите себе. Теория, это одно, а практика - это совсем другое.

Здесь слишком много принципиально недовольных всем подряд в Германии, выборка нерелевантная.

Это говорит только о том, что в "странах исхода" все эти "принципиально недовольные" видели и имели что-то гораздо большее и лучшее, в том числе и медобслуживание, а Германией и её "минздравом" сильно разочарованы. Не забывайте, что не все сюда переехали вчера, многие переехали позавчера и даже поза-позавчера, лет эдак 30-40 назад и помнят совсем другую медицину, в том числе и немецкую.

Среди моих личных знакомых и даже знакомых эмигрантов по другим онлайнам она другая, у людей бывают проблемы с медициной, но в целом они очень довольны. Аналогично и с другими странами, кстати, по рассказам знакомых, уехавших туда. :)

Если вы и ваши знакомые в восторге от местной медицины, то это говорит только о том, что на родине вы кроме фельдшера в деревенской "клинике" ничего не видели, отсюда и все ваши восторги. Мои знакомые, (в том числе и местные немцы) недовольны и в Германии и в Голландии, а французскую медицину вообще "хвалят" последними словами.

Девушки, у меня вопрос... Есть среди вас те, кто ставил ребенку прививки в Германии не по графику, а на несколько месяцев позже? Как все проходило? Наша хебамма вообще советует все прививки после года поставить, но мы так к яслям не успеем... Расскажите про свой опыт запоздалых прививок?

Должно быть без проблем. Только от рота-вируса надо успеть поставить до какого-то возраста, все остальное можно сдвинуть.

Должно быть без проблем. Только от рота-вируса надо успеть поставить до какого-то возраста, все остальное можно сдвинуть.

Вы ставили не по графику своему ребенку? По ротовирусу там как-то непонятно. Насколько я поняла мы уже опоздали с ней.

Ох уж эти хебаммы... Интересно, витамин К в роддоме и витамин Д минимум до года тоже по ее мнению не надо? Аргументы вообще есть?

У меня нет опыта запоздалых прививок, у меня только эпид.бюллетень по стране, лично для меня это довод не переносить, тем более, та же прививка от пневмококков защищает от осложнений от вирусов, которые ваш ребенок будет ловить в яслях и приносить вам с мужем, даже если свалитесь вы, вам не придется больными ухаживать за больным ребенком. С ротавирусом аналогично, ребенок принесет его из яслей, наложит полный подгузник/горшок и снова в ясли-сад, а вот нам, как родителям, не очень везет. Если бы втроем свалились, было бы гораздо хуже. Но эту вакцину нельзя после определенного возраста из-за вероятных побочек.

Коклюш с корью тоже не такая уж и редкость.

Как минимум начать (3 Инфарикс Гекса с интервалами в месяц и 2 пневмококковых) стоит уже сейчас, в промежутке, в 11-12 месяцев, сделаете первые корь-краснуха-паротит и ветрянку, это даст первичный иммунитет. Потом до конца доделаете в количестве, как в календаре, как с врачом решите

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlun...

в младенческом возрасте я все ставила по графику, т к в год дети пошли в ясли и я хотела, чтобы они были полностью привиты. Некоторые другие прививки после 2-х лет уже ставили с опозданием, т к то перенесли термин, то ети болели, то переехали и детского врача долго найти не могли.

Да, я своему ребёнку до 8-ми месяцев ставила прививки по плану, а потом сделала перерыв почти 2 года. Потом доделали

ставили, дочке по мед,показаниям ставили позже,

младшему по моим желаниям ставили позже,

если будут ещё дети буду ставить ещё позже

старшему ставили очень рано, если бы вернуть время назад ставила бы позже, может к году

Да не в этом дело. Представьте себе не привитое поколение. Ведь эти детки вырастут, и будут представлять собой продуктивную основу общества. Подослать к таким одного заболевшего, или подкинуть вирус в пищу, и нет поколения. С ними не надо будет воевать, надо будет просто подождать , когда они сами помрут. Останутся те, кто привился.

К чему такая простынь, можно было просто ссылкой обойтись.

старшему ставили очень рано, если бы вернуть время назад ставила бы позже, может к году

а почему хоте ли бы позже? из-за реакции? от ротавируса не ставили?

Но эту вакцину нельзя после определенного возраста из-за вероятных побочек.

спасибо большое за такой подробный ответ! да, с ротавирусом, боюсь, что мы уже опоздали. но моя и так с животом очень мучается, я думаю известная побочка как раз бы нам досталась((

а вот интересно, дети с прививкой совсем ротавирусом не болеют? я читала, что штаммов очень много...

Слабее, нет сильного риска обезвоживания до года, когда трудно еще заставить выпить электролит, а потом не всегда замечаешь, что это именно ротавирус, пока у кого-то из домашних не начинается. Но хоть полежать можно, пока ребенок в саду, а не выносить за ним очередной горшок, когда самой до туда бы успеть.

от ротавируса 2 детям не ставили- никто не помер,

ставили только самому младшему. не ставили вернее, а капали, можно было и не делать наверно, не знаю.

у старшего аутизм, возможно он и был врожден, а ранняя прививка ещё более всё усугубила- не доказано, но вероятность есть

с аутизмом там вообще мутная история, конечно. из того, что я читала, там и после года бывает регресс. то есть даже отложить на попзже если что сильно не спасет...

меня пока что интересует местные рекации и осложнения в случае позднего введения... или возраст и реакция не корреллируют, как думаете?