Герпес, лекарство.
Здравствуйте! Уже более 10 лет частые рецидивы герпеса в одном месте на коже (не на губах). В России спасалась только Виру-мерц серол (другие лекарства на основе ацикловира не помогают). Производится здесь в Германии, но в немецких аптеках не продается. Сейчас обострение, а запасы из России кончились. Попытки найти через интернет не увенчались успехом. Может есть какая-то возможность купить это лекарство здесь?
Если вы ранее лечили Герпес в России, то странно что вам не назначали Панавир
другие лекарства на основе ацикловира не помогают
странно - обычно не действуют подделки - ибо там действующего вещества либо мало или нет. А так все препараты дженерики сходны. В Германии фирма Мерк этот препарат не продает. На рынке Германии есть только следующие препараты на основе ацикловира
- A
- Aciclovir 200 Heumann (FachInfo-Service)
- Aciclovir 400 Heumann (FachInfo-Service)
- Aciclovir 800 Heumann (FachInfo-Service)
- Aciclovir AbZ Lippenherpescreme (FachInfo-Service)
- Aciclovir Heumann Creme (FachInfo-Service)
- Aciclovir Hospira 25 mg/ml Konzentrat zur Herstellung einer Infusionslösung (FachInfo-Service)
- Aciclovir-CT Creme 50 mg/g (FachInfo-Service)
- Aciclovir-CT Tabletten (FachInfo-Service)
- Aciclovir-ratiopharm 200 mg/400 mg/800 mg Tabletten (FachInfo-Service)
- Aciclovir-ratiopharm p.i. (FachInfo-Service)
- Aciclovir-ratiopharm® 50 mg/g Creme (FachInfo-Service)
- Aciclovir-ratiopharm® Lippenherpescreme 50 mg/g Creme (FachInfo-Service)
- Acic®-Ophtal® Augensalbe
- AciVision 30 mg/g Augensalbe
- L
- Lippenherpescreme elac® (FachInfo-Service)
- V
- Virupos® Augensalbe
- Virzin 200 mg/400 mg/800 mg (FachInfo-Service)
- Virzin® Creme (FachInfo-Service)
- Z
- Zovirax® Duo 50 mg/g / 10 mg/g Creme (FachInfo-Service)
- Zovirax® Lippenherpescreme
- Zovirax® Suspension zum Einnehmen
В России спасалась только Виру-мерц серол (другие лекарства на основе ацикловира не помогают).
tromantadine
Только сейчас обратил внимание, что в Германии этот препарат вообще не применяется, поэтому и нет дженериков. Становится интересно - почему не помогают препараты ацикловира - препарат золотого стандарта для лечения ВПГ. Надо попробовать их системное применение, раз инфекция часто рецидивирует
это онлайн аптека с платной консультацией врача и возможностью заказать некоторые лекарства по их рецепту. можно рецепт или сразу медикамент.
список очень ограниченный. но ацикловир входит в этот список.
на случай - если медикамент нужен срочно. а термин долго ждать и т.д
https://www.dred.com/de/genitalherpes.html
имхо - вы все же попробуйте принимать ацикловир - может быть не 5 дней , а подольше.
что то я никого не припомню ,чтобы ацикловир при правильном приеме не помогал. если конечно - без серьезных проблем с им. системой.
знаю случаи - когда кто то зачем то откладывал прием ацикловира - кремом там всяким пытались - из интернета советами -в итоге уже купались в этом герпесе чуть ли не каждый месяц. потом к врачу - ацикловир - правильный прием ацикловира и герпес у них отступал.
Спасибо всем за советы. Попробую лизин. Таблетками не хочу травиться, много по молодости принимала всяких от врачей - ни к чему хорошему не привело, только больше болячек добавилось. В России инфекционист насчет герпеса мне ответила: "Как ходить не сможете, тогда приходите!" Больше я туда не обращалась.
дело ваше конечно.
только мое имхо - вы это зря решили не пить таблетки при таких частых рецидивах герпеса. и к врачам больше не обращаться - очень зря.
ни в какие лизины при герпесе я не верю.
но вам решать - здоровье ваше.
к сожалению - с таким агрессивным герпесом - шутки плохи. и вред от таблеток совершенно не сравним с тем ,что может натворить герпес.
Попробую лизин.
можно попробовать, герпес он не лечит , но хуже не будет. Очень мало на свете селективных - то есть действующих напрямую (на уровне его ДНК) на какой то вирус препаратов - и это ацикловир при герпесе. Если бы таки препараты были против остальных - жизнь стала бы проще :) Большинство препаратов действует опосредовано и нерегулируемо
нелеченный или плохопролеченный опоясывающий герпес может приводить к очень болезненным и неприятным последствиям.
Как ходить не сможете, тогда приходите!"
ну вот про герпес это она неправильно сказала. Нельзя судить по одному неграмотному специалисту о всей науке :)
по поводу ацикловира-присоединяюсь ко всем тут его порекомендовавшим! У меня герпес нападает на спину ниже поясницы.
И с годами он видимо уже поразил нервы по всей левой ноге. теперь предвестником того, что герпес расцветет в районе копчика на спине, становится боль тянущая по всей ноге от пятки до всей половины полупопья! И действительно, ходить становится трудно. Так что, с герпесом шутки плохи! эта гадость не только косметологического характера.Плохо то, что она поражает обширный участок тела и может распространяться.Моя знакомая-врач рассказывала мне, что в ее практике была пациэнтка, сердечную мышцу которой поразил герпес.И правда-с герпесом шутки плохи.
Конечно снимаю острый рецедив ацикловиром. Ацикловир действует почти мгновенно. Только и принимать его надо сразу ударными дозами.
А вот потом закрепить эффект можно Лизином. Лично у меня был период, когда рецидивов было так много и так часто, что я просто обьелась ацикловира. И тут помог удержать стадию ремиссии Лизин.
тут вопрос терминологии: н в латентной фазе, когда вирус в буквальном смысле интегрирован с ДНК хозяина - да не лечит ("не вылечивает")... так и симптомов на этой фазе нет никаких. Как только начинается процесс репликации вируса и появления вирусных тел, которые начинают поражать клетки - то ацикловир специфично и исключительно уничтожает эти активные частицы - то есть "лечит" - ибо на этой фазе есть симптомы.
Если не углубляться в глубокий смысл, то в практической медицине - ацикловир лечит герпетическую инфекция, но строго говоря, как Вы сказали - не излечивает, чем, ИМХО, можно пренебречь.
другие лекарства на основе ацикловира не помогают
странно - обычно не действуют подделки - ибо там действующего вещества либо мало или нет.
На меня обычный ацикловир тоже совершенно не действует. Ни таблетки, ни тем более мази. В России единственное что помогало, таблетки на основе валацикловира, Валтрекс. Он гораздо сильнее ацикловира, но в Германии продается только по рецепту и при оьычном герпесе его не выписывают. В Германии внезапно хорошо пошли пластыри Compeed, но с переездом в Германию и герпес стал появляться не так часто и не так сильно.
"в практической медицине - ацикловир лечит герпетическую инфекция, но строго говоря, как Вы сказали - не излечивает, чем, ИМХО, можно пренебречь."
Лизин тоже лечит. И тоже не излечивает. Так в чем разница?
Герпес нужно лечить интерферонами, так как этот вирус можно усмирить и загнать в глубь организма и нейтрализовать только иммуноглобулинами, ещё он боится витаминов группы В, в комбинации даёт хорошие результаты, витамины лучше колоть внутримышечно.
У меня герпес нападает на спину ниже поясницы.И с годами он видимо уже поразил нервы по всей левой ноге. теперь предвестником того, что герпес расцветет в районе копчика на спине, становится боль тянущая по всей ноге от пятки до всей половины полупопья!
У меня то же самое, один в один.
Конечно снимаю острый рецедив ацикловиром. Ацикловир действует почти мгновенно
Виру-мерц действует также, только не надо принимать вовнутрь и расстраивать работу всего организма.
Лизин тоже лечит.
как он лечит интересно? теория подмены аминокислоты, я знаю - доказательств этому нет. С тем же успехом лечат и поливитамины - ибо они улучшают иммунные реакции.
Кокрейновское сотрудничество (некоммерческая организация изучающая эффективность препаратов) не нашла убедительных доказателбств эффективности лизина (Ching-Chi Chi1, Shu-Hui Wang, Finola M Delamere, Fenella Wojnarowska, Mathilde C Peters, Preetha P Kanjirath (2015). "Interventions for prevention of herpes simplex labialis (cold sores on the lips)". Cochrane Database of Systematic Reviews (8): CD010095.)
ацикловир непосредственно блокирует синтез ДНК вируса, поэтому высокоэффективен
Так в чем разница?
разница в том, что в практической медицине ацикловиром и прочими средствами лечат, а лизином нет
А так его надо 5 раз в день принимать
все зависит от схемы и типа рецидива - можно и три раза в день. Есть препараты, например Valaciclovir, они применяются один раз в сутки
а почему продвигается лизин - у меня есть личные соображения. Но в практической медицине для эффективного лечения он не применяется
Герпес нужно лечить интерферонами, так как этот вирус можно усмирить и загнать в глубь организма и нейтрализовать только иммуноглобулинами, ещё он боится витаминов группы В, в комбинации даёт хорошие результаты, витамины лучше колоть внутримышечно.
вот все не совсем так.
- Интерфероны это вообще универсальные средства для всех вирусных инфекций, в том числе и герпеса . Но для герпеса есть свое - уникальное и специфическое средство - ацикловиры
- иммуноглобулины - это защитные антитела организма. Теоретически должны быть высокоэффективными. Только есть ли они в природе - не видел в продаже
- вирус в латентной фазе сам загоняется - он живет в ДНК нервных клеток хозяина
- витамины сами по себе не несут лечебной функции. С тем же успехом витамины помогает при любом другом заболевании
- внутримышечно в Германии редко что ставится. Чем это лучше?
"как он лечит интересно? теория подмены аминокислоты, я знаю - доказательств этому нет."
А нет доказательств потому, что на Западе врачам запрещено лечить пациентов БАДами.
Фармакологическим корпорациям тоже Лизин как лекарственный препарат не интересен - его, в отличии от Ацикловира - не запатентуешь. (разработка и продвижение на рынок медицинского препарата - стоит сотни миллионов долларов)
+ у Лизина есть существенные ограничения - его нельзя принимать детям, подросткам и пр. людям рост которых не окончен - то есть лет до 25.
Побочное действие Лизина - это замедление роста. Выпусти на рынок такой препарат - потом от исков не отобьешься...
В общем, ситуация с Лизином - схожа с Омегой-3 до появления на рынке патентованного Омакора: все врачи, которые в теме, знают пользу омега-3 полиненасыщенных жирных кислот - но назначить не могут, поскольку - БАД....
А нет доказательств потому, что на Западе врачам запрещено лечить пациентов БАДами.
запрещено лечить средствами с недоказанной эффективностью, что я нахожу в целом логичным. А где-то это можно делать и есть доказательства?
Теоретически я могу лечить пациента недоказанным средством , если мой опыт говорит об обратном - в медицине это называется "off label use". ТО есть когда я ставлю на кон свою репутацию во всех смыслах - человеческом и юридическом - с целью помощи больному. Тем более есть прецеденты подобных практик
Тем не менее стандарт - это ацикловир.
Лизин - эффективность не доказана - говорит, что видимо какие то исследования проводили.
Фармакологическим корпорациям тоже Лизин как лекарственный препарат не интересен - его, в отличии от Ацикловира - не запатентуешь. (разработка и продвижение на рынок медицинского препарата - стоит сотни миллионов долларов)
это верно. Как и то, что его удобно продавать - это аминокислота - людей ты ей не убьешь, побочных эффектов не больше чем от переедания белковой пищи, а если еще и поможет - так чистый профит.
ЗЫ А идея препарта хорошая. НО все идеи подтверждаются практикой
- вирус в латентной фазе сам загоняется - он живет в ДНК нервных клеток хозяина"
Вы точно в теме?
Я придерживаюсь версии современной медицины, что "вирус проникает в чувствительные нервные окончания и встраивается в генетический аппарат нервных клеток." Или Вас смущает что ДНК - это часть генетического аппарата клетки?
В качестве подсказки - именно этим и обусловливается сложность лечения, когда вирус неактивен, ибо он интегрирован с геномом хозяина. Подобными свойствами обладает еще некоторые ДНК вирусы - например гепатита
а Вы думали где он находится ? Расскажите мне Вашу версию, раз вы в теме. Мне думается, всем будет интересно
Почитайте про ДНК на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дезоксирибонуклеиновая_кислота
Если бы в ДНК человека (вашу, например) встроилась чужеродная ему ДНК (например вируса Герпес) - то вы бы были уже булькающей протоплазмой. 
Если бы в ДНК человека (вашу, например) встроилась чужеродная ему ДНК (например вируса Герпес) - то вы бы были уже булькающей протоплазмой.
эвон как получается. а как быть с тем что до 8% генома человека - это остатки встроившихся вирусов (вот почитайте на досуге https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC387345/)
Вы не ответили на вопрос - где находится вирус герпеса, по Вашему, когда он в латентной форме - в каком конкретном месте организма?. Раз уж Вы взялись за медицинское просвещение, будьте последовательны до конца.
Доктор, с какой целью вы ставите ссылки на английском языке? Только чтобы Slocker 2012 уесть? Или несете инфу в массы? Вы же должны понимать что большинство читающих эту тему вашу ссылку на английском не осилят.
Если вы не знаете элементарной истины, что вирус Герпеса (как и любой другой вирус) не живет в ДНК человека, то о чем с вами можно разговаривать?
я думаю этим Вы достаточно пояснили Ваши знания по этому вопросу. Как говорится - "знающему достаточно" :)
Поэтому я даже не Вам, а людям, кому интересно - рассказываю как живет этот вирус.
В латентной фазе вирус интегрирован с ДНК нейронов - для лабиального герпеса это нейроны тройничного узла. В этой фазе вирус недоступен никаким известным лекарствам. (хотя теоретически наверное его можно удалить генноинженерными способами). В какой-то момент - это достоверно неизвестно как именно - происходит активация вируса - раскручивается участок ДНК клетки хозяина, где записан код самого вируса - и происходит считывания вирусной информации и сборка вирусных частиц - они выходят в большом количестве из ядра клетки (!) - они уже по самому нерву достигают выхода - например на коже губы. В этой фазе вирусная пролиферация, то есть размножение может быть блокирована ацикловиром или подобными препаратами - он встраивается в участки ДНК вируса и избирательно блокирует его синтез. Затем происходит высвобождение большого количества вирусных частиц и гибель эпителия (пузырьки ) - в этой фазе лечение возможно, но уже мало эффективно (ибо собранные вирусных частицы ацикловир не может блокировать), но предупреждает "новые пузырьки"
Теоретически вирус, выходя из тройничного узла может пойти и по другим его ветвям и поразить например кожу носа или, что очень опасно, слизистую глаза.
То же самое справедливо для вируса герпеса второго типа- этот любит нейроны спинные - и соответственно может "высыпать" по нервам чаще всего в области гениталий. Лечение также возможно только в стадии активной репликации вируса и направлено на подавление этого процесса.
Как справедливо было уже замечено - излечивание - пока невозможно. Ибо вируса точнее вирусный код остается в ДНК хозяина
Кстати, Sloker2012, в принципе был прав когда упоминал про булькающую протоплазму. Не совсем так - но вирус герпеса 5 типа - вызывает т.н. цитомегаловирусную инфекцию - в результате, заметь опять же, интеграции с геномом хозяина - при этом клетки становятся в известном смысле мутантами. Этот вирус почему то любит клетки слюнных желез
Во всех случаях вирус находится в клетках и именно в геноме - в крови его жизнь обречена изза наличия антител. Кстати, интеграция с геномом, у некоторых форм вируса герпеса сопряжена с онколгической трансформацией, иными словами - встряхиваясь в геном , вирус настолько повреждает внутренних код, что происходит развитие неконтролируемого роста или опухоли.
Знание механизма возникновения инфекции позволяет по крайней мере предполагать и предупреждать развитие рецидивов, а также намечать пути лечения - перспективный путь - это "вырезание" вирусного кода из ДНК нейронов новомодным комплексом Cas9. Но случаи клинического использования, мне например , пока не известны
Доктор, с какой целью вы ставите ссылки на английском языке? Только чтобы Slocker 2012 уесть?
ибо информация на русском, видимо, до него не доходит. Я никого не хочу ни в чем "уесть". Я даже не думал о том, что Slocker может не читает на английском (тем более это не факт - по крайней мере в современном мире это стандарт). Просто статья очень информативная, и, так как на форуме, всегда требуют пруфы предвосхитил вопрос о них
а если нужно на русском - так Интернет всем в руки :)
Вирус проникает в чувствительные нервные окончания и встраивается в генетический аппарат нервных клеток. После этого удалить вирус из организма невозможно, он останется с человеком на всю жизнь
просто это факт не то, что доказан - этот факт активно используется самим вирусом :)
Или несете инфу в массы?
в этом я вижу свою задачу. По крайней мере в областях, которые мне знакомы или с которыми я непосредственно работаю. Причем именно таким языком, чтобы было понятно. Ну насколько мне удается. Я обхожу моменты, которые сомнительные или вообще непонятные- там есть над чем работать
ЗЫ - англоязычный медицинский сегмент лучше структурирован - там проще искать информацию, там ее больше намного. К сожалению, российские исследования публикуются намного реже в мировой прессе. Поэтому я стараюсь отслеживать оба - уже в российской медицинской периодике. В некоторых областях у меня даже складывается впечатление (например лечение грыж) - что два мира развиваются как то вообще параллельно, что даже непонятно - обсуждаются проблемы, которые в других странах оптимально решены и наоборот. А вообще интересно видеть различные взгляды на проблему - из этого я формирую свое интегральное видение :)
Лечение у всех одними и теми-же препаратами, только на коже, как Вы говорите, не на губах, дозировки высокие - в инструкции посмотрите, типа по 4-8 табл. в день принимать нужно. Но есть и другой курс - мне врач - дерматолог прописывала Ацикловир в таблетках в Германии - утром и вечером по 1 таблетке, но в течение нескольких месяцев до стойкой ремиссии. Ну и во время приема герпес не появлялся. Герпес месячные, синтетическое белье провоцирует - это тоже имейте ввиду.
В России уж много лет прививки против герпеса есть, у всех животных в Германии - тоже, на сегодняшний день многие животноводческие хозяйства "абсолютно свободны от герпеса" (это уже поколение, которым и прививки делать не обязательно, у них нет антител и этого заболевания, благодаря как раз прививкам их родителей), а вот на людях в Германии - только престарелым прививки делают, и то в исследовательских целях, ссылаются на негативные побочные эффекты.
Воздействие лизина:
В Соединенных Штатах Америки и некоторых странах Европы для профилактики часто рецидивирующих форм генитального герпеса применяются биологически активные добавки к пище на основе лизина. Несколько десятилетий назад было замечено, что у некоторых людей, страдающих от герпеса, но соблюдавших определенную диету, рецидивы бывают реже.Как воздействует лизин на вирус герпеса?Как только вирус герпеса попадает в организм, он начинает активно размножаться. Для этого ему необходимы частицы клеток нашего организма, а основным строительным материалом для новых вирусов служит аминокислота аргинин. Попадая в организм, лизин просто заменяет аргинин. По своим химическим свойствам и структуре эти две аминокислоты идентичны. Вирус герпеса не может их отличить друг от друга, поэтому начинает выращивать новые вирусы не из аргинина, а из лизина. Такие «новорождённые» вирусы очень быстро погибают, и размножение приостанавливается, так как лизин не подходит для них в качестве строительного материала
Совершенно верно. Применяется, хотя врачи его не назначают.
Максимум, что может назначить врач к стандартному лечению - точнее рекомендовать - это исключить на время болезни из рациона продукты богатые Аргинином.
Есть ли принципиальная разница в выборе терапии и учитывпется ли при этом вид герпеса?
для вирусов первого и второго типа - нет особой разницы . Терапия исходит из того - первичный это случай или рецидив - разные дозировки. В особо тяжелых случаях (частота рецидивов больше 6 для гениального герпеса ) лечение может продолжиться года.
Кроме Ацикловира, есть ряд несколько относительно более эффективных препаратов, но сходного действия
Перспективный вид терапии - генная модификация, пока не используется
так может у вас каждый раз Gürtelrose , а вы занимаетесь самолечением.
Теоретически не исключено. так это и есть тогда вирус простого герпеса 3 типа. Лечение Ацикловиром и иже с ними
Воздействие лизина:
В Соединенных Штатах Америки и некоторых странах Европы для профилактики часто рецидивирующих форм генитального герпеса применяются биологически активные добавки к пище на основе лизина. Несколько десятилетий назад было замечено, что у некоторых людей, страдающих от герпеса, но соблюдавших определенную диету, рецидивы бывают реже.Как воздействует лизин на вирус герпеса?Как только вирус герпеса попадает в организм, он начинает активно размножаться. Для этого ему необходимы частицы клеток нашего организма, а основным строительным материалом для новых вирусов служит аминокислота аргинин. Попадая в организм, лизин просто заменяет аргинин. По своим химическим свойствам и структуре эти две аминокислоты идентичны. Вирус герпеса не может их отличить друг от друга, поэтому начинает выращивать новые вирусы не из аргинина, а из лизина. Такие «новорождённые» вирусы очень быстро погибают, и размножение приостанавливается, так как лизин не подходит для них в качестве строительного материала
это теория. В принципе логичная.
Но любая теория проверяется практикой. В процессе очень фундаментального исследования статистически достоверного улучшения качества лечения на выявлено.
ЗЫ мое личное мнение - хуже не будет, если есть частые рецидивы, использовать и Лизин (ибо не бывает дыма без огня - видимо есть субпопуляции людей, которым действительно помогает - это как в химиотерапии). НО не в качестве основного лечения
Я спаслась Валтрексом. Было время, герпес замучал просто, один рецидив за другим. Попросила Hautarzt'а прописать мне Валтрекс, он, конечно, дорогой, и принимать его надо минимум год. Я принимала месяцев пять. Во время приема рецидивов не стало вообще, а после стали намного, намного реже. Уже 11 лет прошло, практически не вылазит, может, 2-3 раза в год.
здесь
https://www.vitalundfitmit100.de/EinsEinsSet-Bestseller
пропейте курс, попробуйте. вреда точно не будет. я пропила 2 курса, герпес исчез (3 раза по дереву). и вообще эти капли укрепляют иммунитет и лечат почти от всего
люди, это капли НЕ от герпеса. когда я пропила 2 курса, через некоторое время с удивлением обнаружила, что герпес исчез, а мучал он меня до этого регулярно лет 6. поэтому я предположила, что герпес от них тоже исчезает. эти капли общеукрепляющие, их можно пить даже при простуде. дали ребенку, он сразу выздоровел.
купить можно в интернете. я линк на них дала выше
к сожалению - с таким агрессивным герпесом - шутки плохи. и вред от таблеток совершенно не сравним с тем ,что может натворить герпес.
Вот-вот, моя знакомая в России, сначала герпес сожрал роговую оболочку глаза на фоне сильного длительного стресса, а через пять лет добил и саму женщину. Увы .
Вообще-то, герпес занимает второе место по смертности от вирусных инфекций, уступая только ОРВИ во главе с гриппом. Вирус простого герпеса встраивается в геном нервных клеток, поэтому высыпания возникают в местах нервных окончаний и сопровождаются сильной болью. Теоретически герпес может проявиться везде, где есть нервная ткань, а значит – практически в любом органе. При снижении общего и местного иммунитета герпетическое воспаление может развиться в слизистой оболочке рта и гортани, роговице и конъюнктиве глаза, лимфатических узлах, внутренних половых органах, кишечнике, печени, почках, легких и центральной нервной системе. При поражении головного мозга подавляющее большинство больных умирает или остается инвалидами.
"Вирус простого герпеса встраивается в геном нервных клеток"
Это научная точка зрения современной медицины, глупо с ней спорить бездоказательно. Просто потому что это не укладывается у Вас в голове. Я так понимаю у Вас есть альтернативный взгляд на проблему, не исключаю, что Вы также приверженец теории плоской Земли. Мало того, именно с позиции знаний об факте встраивания, строится и лечение.
Господину sloker2012 надо указывать, что это его частное неврачебное мнение, а то создается впечатление что это мнение специалиста. Явление довольно опасное, учитывая что это форум о здоровье, ибо может привести к пагубным заблуждениям. Вирус герпеса надо рассматривать серьезно и к проблеме относиться так же серьезно. Тема топика - лекарство от герпеса. Давайте не будем флудить антинаучными домыслами.
ЗЫ Можно создать ветку - "альтернативные взгляды на медицину с точки зрения интернетных экспертов" Там соберется, как я посмотрю, веселая компания :)