Всем здравствуйте!

Пишу немного в отчаянии, сколько обращалась к терапевтам в Германии, не в восторге вообще!

Пришла с витилиго к хаусарцту, рассказываю, что пятна больше становятся со временем, гипотериоз у меня, в Казахстане лечила(живу в Германии 2 года), потом все нормально вроде стало, сейчас наверное опять не в порядке, так как есть прямая взаимосвязь между витилиго и щитовидкой. На что я услышала: витилиго не лечится, а с щитовидной железой у вас все в порядке, иначе бы было видно внешне! Да, согласна, витилиго не лечится, но значит нужно искать причину, почему они становятся больше?? Все-таки я настояла на том, чтобы у меня взяли кровь. Оказалось, на удивление врача, что количество антител повышено. Отправили на диагностику щитовидный железы, там взяли кровь тоже, посмотрели на УЗИ и все. Но мне не сказали, и я не спросила, на гормоны я кровь сдавала или нет. Прихожу в хаусарцту, уже другой. Да, гипотериоз, да, антитела повышены. Спрашиваю: а гормоны? Гормоны в порядке! Я здесь с таким ещё не сталкивалась, но думаю, сдавать кровь на гормоны во-первых платно, во-вторых, натощак. Сомневаюсь, что гормоны мне проверяли. И при моем диагнозе, он мне говорит, что принимать ничего не надо. Не проверив гормоны. Я говорю, что планирую беременность, на что слышу:вам же всего 26! Зачем так рано?? Я молчу уже о том, что это неэтично, и в любом случае мое дело, но после этого он все-таки выписал мне эферокс 50. Сказал пить до беременности, потом прекратить. Я в Казахстане наблюдалась у эндокринолога каждые три месяца, по результатам анализов регулировалась доза. В аннотации к выписанным таблеткам указано, что при беременности дозу надо повысить. Я теперь думаю, либо я прикапываюсь, либо все-таки это халатное отношение и стоит сменить праксис ??

гормоны на голодный желудок не надо сдавать и так берут

ищите эндокринолога, термины к ним только ждать долго иногда надо.

И на просьбу, посоветовать витамины, последовал ответ, что в Германии нет таких витаминов! Овощи, фрукты, витамины необязательно! Конечно же, нашла витамины потом сама, но...

Спрашиваю: а гормоны?
Гормоны в порядке!
Я здесь с таким ещё не сталкивалась, но думаю, сдавать кровь на гормоны во-первых платно, во-вторых, натощак.
Сомневаюсь, что гормоны мне проверяли.

а если попросить врача выдать на руки распечатку анализов ?

Ищите эндокринолога хорошего, меняйте домашнего. У местных врачей советы только спорт, диета и витамин Д))

И на просьбу, посоветовать витамины, последовал ответ, что в Германии нет таких витаминов!

о каких витаминах речь вообщe?

Ой, забыла написать) при планировании беременности, имелись ввиду фолиевая кислота, железо, йод ит

а если попросить врача выдать на руки распечатку анализов ?

Да не надо даже врача просить, приходишь и на ресепшене просишь копию своих анализов, у нас девушки всегда сразу без разговоров выдают.

Вот тема была про ЩЖ, много чего важного обсуждалось и для обычной жизни, и конкретно для беременности - https://foren.germany.ru/health/f/32651302.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5

Желательно попасть к эндокринологу (Nuklearmedizin), хаусартц - не сильный помощник с проблемами ЩЖ.

спасибо за инфу, буду знать ( с иронией!)

Это вам гинеколог выпишет

у меня после берем слетела щитовидка.. выравнивала я ее 1,5 года!!! сначала был гипер - понижали, потом стал гипо - повышаю Л-Тироксином.
В общем за те 1,5 года сначала каждые 2 недели ходила кровь сдавала, только на голод желудок (так сказано).. шитовидка+ железо. Потом каждый месяц.. Сейчас, когда стабильно всё - раз в пол года.
Всего один раз была у Эндокринолога - по направлению хусартца. Без направления не попасть.. У меня русскоязыч хаусартц - очень довольна. Выслушает всегда, поможет делом и советом.
Это я к чему - меняйте врача. Не обязательно на русского. Но с Вашими обстоятельствами - Вас должны хорошо наблюдать.

Антитела на что у вас повышены?

Антитела, которые борятся против щитовидки и подавляют ее функцию

Журавлик, Вам правильно посоветовали идти от хаусарцта к эндокринологу - надо разбираться что именно у Вас происходит. Действительно нужно знать - какие и как повышены антитела. Вам сцинтиграфию делали? На УЗИ что было видно? если у вас есть анализы на руках - можете кинуть в личку. Витилиго и гипотиреоз, особенно на фоне аутоиммунного тиреоидита, не редко сложно лечится заместительной терапией. Надо смотреть индивидуально - иногда речь идет об операции. хотя если Ваши основные гормоны и особенно ТТГ (TSH) в норме, то доза, скорее всего, адекватная.

ЗЫ - по идее для чистоты исследования неплохо сдавать на голодный желудок, но для гормонов ЩЖ это не принципиально

Ведение гипотиреоза на фоне беременности - тут я бы однозначно рекомендовал не хаусарцта, а эндокринолога. У хаусарцта просто нет достаточной экспертизы, если, конечно, тоне бывший эндокринолог :)

Витамины тут не выписывают, а сами покупают, фолиевую - всем и за 3 месяца до беременности, йод - при ней.

А вообще цифры всех гормонов нужны, не всегда ТТГ, когда выходит за пределы 4 в обычном состоянии и 2,5 даже при беременности, требует тироксина.

но думаю, сдавать кровь на гормоны во-первых платно,

Этот вопрос еще не затронули, на все остальное вроде ответили.

Если врач считает, что анализ необходим, то КК оплачивает.

Вот если бы не было жалоб и вы бы просто так захотели проверить, то только платно.

Так что возможно, что проверили гормоны.

Спасибо за отзыв! Анализов на руках к сожалению нет. Сказали, что ЩЖ уменьшена, и количество антител превышено. Было около месяца назад около 300, сейчас больше 400. Делали только УЗИ и брали кровь, больше ничего.Сказали, что гормоны в порядке, хотя я очень в этом сомневаюсь. Пару лет назад они не были в порядке, не могли сами выровняться. Я сужу по своему самочувствию, упадок сил, слабость, плаксивость, в обморок падала на днях. Хаусарцт сказал, что ещё не сильно все печально, чтобы пить гормоны, но когда сказала про беременность, назначил. Боюсь их пить теперь🤷‍♀️ Пойду просить направление к эндокринологу, но опасаюсь, что не дадут. И кровь то не особо хотели брать(

ну хаусарцты работают в пределах своего бюджета. Им зачастую сложно делать сложную диагностику, по причине ее стоимости для праксиса. Я думаю, если ВЫ еще раз упомянете про беременность и то, что Вы описали по жалобам - он даст Вам направление к эндокринологу, что бы убедиться либо в правоте своего лечения (я так понимаю, что ТТГ у вас в норме) либо получить план лечения или диагностики . Аутоимунный тиреодит как то странно тут в Германии лечится - поэтому лучше его обсуждать непосредственно со специалистом. Вот термин у эндокринолога получить, особенно в Униклиниках - это до полугода может быть. Но попробовать надо.

Аутоимунный тиреодит как то странно тут в Германии лечится

что имеете ввиду конкретно ?

витилиго не лечится

Расскажу конкретный случай: у родственника началось Витилиго, на руках появились белые пятна, потом стали сливаться. Он был в командировке в Китае в конце 90-х, в отеле у портье спросил, нет ли тут русскоговорящего врача. Дали адрес женщины-врача, которая еще в СССР училась. Какое она ему лекарство дала, не знаю (он сам не знает . После возвращения в Россию пятна стали быстро исчезать, сейчас ничего нет уже много лет. Адрес и имя врача он не записал.

Хаусарцты, на мой взгляд, очень разнообразно подходят к гипотиреозу при этом - кто то назначает препараты щитовидной железы, кто то ждет выраженной дисфункции, кто то рекомендует на стадии еще нормального обмена. Я так думаю, это основано на опыте или ведения некоторых таких больных, ну или на еще каких факторов. Поэтому, интересно мнение именно специалистов (эндокринологов).

Хотя даже там тоже не всегда ясно - имею живой пример лечения молодой женщины с гипотиреозом Хашимото, кстати тоже с витилиго - три университетские клиники - три относительно разные концепции лечения - по последней схеме 300 мкг (это огромная доза) L Тироксина без признаков улучшения. Нетривиальное это заболевание, поэтому разброс в мнениях хаусарцтов понятен.

А моему сыну с СХ (в его 12) так вообще немецкие эндокринологи "посоветовали" "ждать пока щитовидка не отомрет, потом удалять и переходить на гормональную терапию". ((( В Москве нашли способ поддерживать в приемлемом состоянии даже без гормональных препаратов.

Интересно послушать про способ. :)

При наличии имеющейся беременности к эндокринологу попадете очень быстро. Другое дело, что при имеющемся гипотиреозе сложнее забеременеть.

при имеющемся гипотиреозе сложнее забеременеть.

есть какие то сроки примерно на это ?

ну про детей ничего не могу сказать - это не моя область, там сложнее, ибо компенсаторных механизмов больше.

У взрослых обычная тактика, это поддерживающая терапия гормонами с фазы выпадения функции (гипотиреоза), то есть консервативная терапия. Если щитовидная железа со временем поражается полностью и полностью выключается из процесса - то такие пациенты попадают к хирургу, то есть к нам. Иногда хирургическое лечение производится раньше по причине неконтролируемости заболевания гормонами или неожиданного роста.

Проблема Хашимото - это возможность появления узлов на фоне вроде неплохо функционирующего лечения. Тут встаёт вопрос - а что это за узлы - узнать точно можно только оперативным путем. Поэтому в последнее время доля оперируемых больных, по крайней мере в Германии, растет, хотя первоначально заболевание не является первично хирургическим . В России и США - несколько другие подходы, более консервативные

А моему сыну с СХ (в его 12) так вообще немецкие эндокринологи "посоветовали" "ждать пока щитовидка не отомрет, потом удалять и переходить на гормональную терапию". ((( В Москве нашли способ поддерживать в приемлемом состоянии даже без гормональных препаратов.

а в чем принципиальная разница ? в обоих случаях решили не давать гормоны. БАДы, наверное, посоветовали с Селеном?

Срок стандартный: если в течение года регулярной половой жизни не наступает беременность, у вас или у вашего мужа или у вас обоих проблема. Но, как говорится, шашечки или ехать? Если вы хотите ребенка, то приступайте к планированию. :)

Сцинтиграфия и биопсия узлов недостаточно достоверны? А массовая концепция удаления разве не потому что "холодные" узлы могут привести к проблемам в будущем, что дороже для гос.страховых? :)

а возможно ли сначала как то "вылечить", мягко сказать щитовидку, привести ее в норму и потом уже якобы в здоровом виде приступать ?

все равно при беременности требуется так же принимать эти колеса только в большей дозировке, ну хоть как то помочь себе без колес на момент зачатия

Когда у вас гипотиреоз в той стадии, что мешает зачатию или вынашиванию, то уже только тироксин. БАДы, витамины, питание, прогулки - не спасут.

Он во многих случаях пожизненный, в отличие от кучи колес печень не отмирает.

Когда у вас гипотиреоз в той стадии,

вот еще бы эту стадию верно определить, было бы совсем хорошо, а то видят анализы, а они не такие уж и плохие могут быть

Моя подруга забеременела, как только ей назначили л тироксин, до этого понятия не имела, что у нее гипотереоз. Другая забеременела уже с диагнозом

пожалуй это может быть и лучше так, чем когда знаешь уже про такую бяку и читаешь и выискиваешь всякие симптомы и после начинаешь переживать все ли будет ок али нет

Сцинтиграфия и биопсия узлов недостаточно достоверны?

сцинтиграфия обязательна, узлы как правило холодные - то есть первое о чем думе любой хаусарцт - это опухоль. Биопсия узла возможная только иглой - здесь возможны всякие проблемы - не попасть в узел, взять мало ткани, а что самое интересное - тонкоигольная биопсия не исключает, а подтверждает опухоль - то есть если патолог говорит что в биоптате злокачественная опухоль , то это так и есть. если он пишет что это аденома - еще не факт, что нет злокачественной опухоли по краю аденомы. Поэтому рекомендуется сцинтиграфия как основной контроль, с ежегодным УЗИ как скрининг, и все равно остается опасность пропустить карциному. Хотя есть мнения определенные виды карциномы таковыми не считать - но это уже тонкости

А массовая концепция удаления разве не потому что "холодные" узлы могут привести к проблемам в будущем, что дороже для гос.страховых? :)

исторически сложилось так в Германии, что, кстати, часто подчеркивается мировым сообществом. Здесь д аже выражение есть такое "überflüssig wie ein Kropf sein"

На сегодняшний день у медицины есть только один достоверный способ узнать о том, фертильна ли пара: рекомендовать постоянный секс. Других не придумали. :) У вас могут быть красивые анализы и "бесплодие неясного генеза", или одна едва живая труба, короткая шейка матки, плавающий цикл и овуляция через раз, и две полоски уже через пару-тройку месяцев планирования.

Угу, мне брали много лет назад иглой три узла, один пришлось повторно. Но у меня гипертиреоз в итоге.

Вопрос как раз, откуда они взялись, эти корни.

ну вот об это и речь - есть мысли, что слишком много внимания уделяется "узлам" и только напрасно траться нервы и ресурсы. Опухоль по идее может быть как в гиперактивной, так и в слабоактивной железе. Тонкоигольная биопсия, родом от наших заокеанских друзей - для упрощения логистики и что бы не делать "ненужных" операций. Хотя и там есть свои нюансы - ибо коллеги могут наблюдать биопсией рак. В Германии как то не принято вообще ждать, когда что то растет в железе.

Гипертиреоз лечить хирургически иногда проще и надежней, чем медикаментозно, особенно у молодых фертильных женщин с незавершенным семейным планированием. Но решение всегда индивидуальное.

Про корни "проще и надежней" в этом случае я уже нашла. Мне они не нравятся, как не нравятся и возможные риски операции, и чрезмерная реакция на анестезию у меня в активе. Но сейчас, слава богу, даже для подростков возраст больше не противопоказание в Германии.

С детьми же вообще вопрос скользкий, сегодня женщина уверена, что ей хватит текущего количества детей, а потом решает иначе. Или жизнь решает за нее, и приходится менять свои взгляды. Ждать после йода полгода, но и после операции не станет никто прямо завтра беременеть. :)

Вопрос как раз, откуда они взялись, эти корни.

Германия всегда славилась своим ремесленниками , в том числе и хирургами. Здесь всегда охотно оперировали. Российская хирургическая школа тоже имеет немецкие корни - многие типовые операции или унифицированы или разработаны немецкими хирургами. Сейчас, это конечно , уже история - но вот в свое время , европейская хирургическая наука блистала. Не зря Ильич возил Крупскую к Кохеру на операцию

Ждать после йода полгода, но и после операции не станет никто прямо завтра беременеть. :)

поэтому вопрос решается всегда индивидуально. у радиойод терапии тоже есть ограничения и вероятные долгосрочные проблемы. Анестезия, что сейчас не сравнить с анестезией 10 лет назад - риск есть, конечно, но минимальный, что им можно пренебречь. Операция тоже иногда имеет свои отрицательные моменты, но и преимущества :). Обычно это конкретно обсуждается с пациентом.

Проблема в моей реакции, опыт за последние 5 лет. Надеюсь, что обсудят, а то хирургам бы только резать. Лучше уж таблетку, чтобы шамо отвалилось. :)

Надеюсь, что обсудят, а то хирургам бы только резать. Лучше уж таблетку, чтобы шамо отвалилось. :)

:) товарищи из нуклеарной медицины это могут

ЗЫ оперировать железу с гиперфункцией не любит, наверное, ни один хирург :) в норме обычная железа кровоснабжается ну очень хорошо - а тут это кровоснабжение на пару порядков выше... Скажем так - проще сделать две обычных железы, чем одну базедовую

Проблема в моей реакции, опыт за последние 5 лет.

мне интересно - в чем реакция? аллергия? неприятие врачебного персонала? :)

Палка о двух концах...Боюсь планировать беременность, пока на разобралась с щитовидкой, почитала в интернете про отклонения у ребёнка, которые могут быть вызваны, если щитовидка не справляется со своими функциями. С другой стороны, не факт, что и получится сразу.

У меня гипер не из-за Базедова.

Слишком сильная реакция, доза нормальная, а все как мертвое и отходит очень долго. Зубных теперь предупреждаю; а эпидурал при обычных родах вылился в потуги по монитору без ощущений с моей стороны, и не отпускал потом никак. И вены ужасные, с какой попытки и куда мне воткнули катетер для окситоцина, лучше не буду пугать, но позвали после неудач старшего врача, хотя даже она с 1 раза не сумела. Всякие заборы крови тоже проходят весело, и так всю жизнь. А я даже не курю, не то, что наркотики.

Если гормона будет недостаточно, то ребенка не получится. У беременных проблемы с щитовидной обычно находят не раньше, чем они первый раз кровь сдают в 1 триместре, и их много, но дети здоровы.

А вам вообще анализы на руки выдали?

нет, не выдали. Пойду заберу на следующей неделе и направление к эндокринологу попрошу.

Разница в том, что в Германии предложили ждать операцию , а в России,когда не пошел прием гормонов, подобрали другие лекарства. По крайней мере, функция сохраняется, щитовидка слегка уменьшилась, и антитела пошли на убыли. Конечно же не БАДы. Правда, подбирали терапию долго и конкретно под подростка. За структурой постоянно следят. Если что - обычная бесплатная медицина.

если проблемы со щитовидной, то при чем здесь терапевт , он должен отрпавить на консультацию к эндокринологу, а вообще вы сами можете обратиться. Здесь в Германии полно эндокринологических центров.

У меня гипер не из-за Базедова.

ну тогда Вам действительно не нужна операция. А чем блокируете?

Слишком сильная реакция, доза нормальная, а все как мертвое и отходит очень долго.

Вы если вдруг придется опять оперироваться, скажите, про это и спросите можно ли Вам TIVA - totale intravenöse Anästhesie. Обычно она переносится на порядок лучше - я работал во многих клиниках, в последней заведующая все же убедила руководство использовать шире (а фактически только ее) - и я не узнаю бывших пациентов - настолько хорошо она идет. Правда особенностей и последствий самого наркоза - в виде например кратковременной забывчивости - это может быть, но вот все эти "плохие отхождения" я забыл за последние годы. Но лучше не надо :))

подобрали другие лекарства

мне просто интересно какие - я давно не работаю в России. А БАДы - это я не в качестве ругательства использовал :) Сам не проверял, но есть сведения, что Селен улучшает течение болезни, немцы это подтверждают, но, по моему, не назначают

если проблемы со щитовидной, то при чем здесь терапевт , он должен отрпавить на консультацию к эндокринологу,

ну тут ситуация двоякая - хаусарцты могут, конечно вести таких больных, более того большинство так и делает. Не направляют, они оп разным причинам.

а вообще вы сами можете обратиться

сами обратиться могут только Privat и Selbstzahler. Для остальных - надо сначала получить направление (Überweisung) у Хаусарцта, для этого нужно сначала сходить к нему на прием.

Здесь в Германии полно эндокринологических центров.

по идее можно сделать термин там - все равно это занимает пару недель и до месяцев. и потом идти к Хаусарцту

Почти 3 триместр, никаких блокировок. Последние до беременности анализы были еще в норме, УЗИ и сцинтиграфия уже совсем не очень, но решили пока не трогать. Сейчас следят, чтобы свТ4 не превысил верхнюю норму, иначе выдадут тиамазол, после, может, придется на минимальной дозировке тиамазола кормить, как закончу, советуют сразу решать вопрос, я только за.

Спасибо за совет.

Почти 3 триместр,

я честно говоря, введением беременности на фоне гипертиреоза не занимаюсь, но предполагаю, что имеет смысл акцептировать повышенные перферические гормоны (Т3, Т4), если ТТГ не реагирует и остается в норме - с целью максимально исключить прием любых тиреостатиков во время беременности или максимально снизить их дозу... Но третий семестр.. и факт, что еще все в норме - это очень хорошо и вселяет надежды :)

а после беременности - надо смотреть снова - может и не будет показаний вообще ни к чему (в плане терапии)

сами обратиться могут только Privat и Selbstzahler.

к эндокринологам можно обращаться и без направления как Kassenpatient.

Наоборот, при гипер нормализуют свТ4 и забивают на чрезмерно пониженный ТТГ, так и здесь объяснили, и в ЭНЦ в Москве, где мне когда-то первый раз нашли проблему. ТТГ ушел сильно вниз при сдаче обычных анализов у гинеколога, свТ4 был на грани, предыстория богатая, теперь следят. Тиреостатики немного опасны только в 1 триместре, во 2-3 самое плохое, что можно получить, временный гипотиреоз у ребенка.

В чудеса хочется верить, но беременность усугубляет щитовидную, у некоторых изначально здоровых после туда-сюда качели, а у меня узел сам по себе ухудшается. Первый раз обошлось, второй уже не очень. Третьего пока не хочу, но если и да, то лучше на тироксине, а не тиамазоле.

к эндокринологам можно обращаться и без направления как Kassenpatient.

не берусь прямо вот стопроцентно утверждать обратное, но странно. Смысл системы направлений тогда теряется, ИМХО. Как они тогда обсчитывают случай? как Notfall или экстрабюджетно? С меня лично требовали Überweisung как с Kassenpatient. Может действительно, что то изменилось.

Вы сами так обращались?

то лучше на тироксине, а не тиамазоле.

истинно так :)

Про смысл не знаю, но система такая, что почти ко всем Fachärzte можно ходить без направления. Исключениями являются только радиология, Nuklearmedizin, Labormedizin, Transfusionsmedizin и пр подобные очень специфические направления.

почти ко всем Fachärzte можно ходить без направления.

скорее всего это действительно так. Пару лет назад была точно дискуссия на федеральном уровне, что пациенты не могут попасть к врачам-специалистам, скорее после этого поменялось система направлений. Тогда теоретически еще проще - только термин надо получить :)

Сколько здесь живу, всегда можно было без направления. Одно время это стоило по 10 евро, но это уже и все.

Сколько здесь живу, всегда можно было без направления.

я говорил из личного опыта хождения к эндокринологу - там требовали Überweisung от Хаусарцта. Но было это лет 5 назад. Если Вы ходили к эндокринологу без направления, значит, видимо, что то поменяли в системе. По крайней мере в системе направлений в больницу пока ничего не поменялось - в плановом порядке нужен Einweisung

эндокринологу - там требовали Überweisung от Хаусарцта. Но было это лет 5 назад.

в данном случае и требуют сейчас

у меня уже термин есть на апрель, так по телефону когда брала этот термин, тетя настоятельно два раза повторила не забыть принести новый Überweisung.

подозреваю, что они имеют право их требовать, хотя по закону эндокринологи не относятся к тем врачам, которые не могут принимать без направления.

В Ambulanz при больнице, пкм в Charite, направление требуют и сейчас.

подозреваю, что они имеют право их требовать, хотя по закону эндокринологи не относятся к тем врачам, которые не могут принимать без направления.

речь идет о деньгах :) я предполагаю - если без направления, они могут только осуществить неотложную скупую диагностику и обследование. По Überweisung - они берут уже все гормоны, что им нужны

В Ambulanz при больнице, пкм в Charite, направление требуют и сейчас.

у больниц нет KV Zulassung, поэтому им приходится выживать тем что они требуют Einweisung, по которому случай можно считать боле менее по себестоимости

Шаритэ видимо вдвойне наглеет, ибо у университетских клиниках есть доплата от государства для высокоспецифичных амбулаторий, и вообще если бы такие клиники были на хозрасчете, как большинство в Германии - они бы давно закрылись

Официально нет такого ограничения, насчет скупой диагностики.. Правила выглядят вот так: https://www.kvbb.de/praxis/ansicht-news/article/ueberweisu...

Zwingend notwendig ist eine Überweisung zu Ärzten für Laboratoriumsmedizin, Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie, Nuklearmedizin, Pathologie, Radiologische Diagnostik bzw. Radiologie, Strahlentherapie und Transfusionsmedizin. In allen anderen Fachgruppen dürfen Patienten ohne Überweisung weder abgelehnt noch mit der Bitte um Nachreichung einer Überweisung zum behandelnden Hausarzt zurückgeschickt werden.

In allen anderen Fachgruppen dürfen Patienten ohne Überweisung weder abgelehnt noch mit der Bitte um Nachreichung einer Überweisung zum behandelnden Hausarzt zurückgeschickt werden.

так никто и не отказывает :) просто просят прийти уже с Überweisung. если придешь - наверняка примут. Я думаю собака как раз зарыта - в объеме оплаты случая, не зря же они его требуют. Предполагаю, что в случае обращения без оного, есть паушальная сумма от Кассы, которой обычно мало на что хватает.

ЗЫ Я не понимаю - а чем проблема его таки взять у Хаусарцта? Термин допустим только через полгода, неотложки у них нет, то есть по острым показаниям не попадешь туда. А за пару недель до посещения эндокринолога - зайти к Хаусарцту и забрать Überweisung - главное что бы он был в этом же квартале :)))

да наверно от врача зависит, может хотят таким образом "ненужных" пациентов отвадить. Чтоб сначала к домашнему шли, может и там помогут. Я так попала к нему. Про юбервайзунг вообще никто не спросил.

да наверно от врача зависит, может хотят таким образом "ненужных" пациентов отвадить. Чтоб сначала к домашнему шли, может и там помогут

ну, Вы , в целом правы. Этом смысл системы - сначала хаусарцт или как модно говорить врач первичного контакта, он разруливает многие проблемы. Остальных по идее должен отсылать к специалистам или в клинику. Это теория. На практике вопросы финансов начинают играть немаловажную роль, ибо хозрасчет везде. Поэтому система советская - государственная медицина и поликлиники были явлением экстраординарным для мира и, в принципе, неплохими по своей идее. Реализация, правда, тоже страдала.

Кстати, это справедливо и для больниц - 80 процентов случаев, что обращаются в приемный покой, это не стационарные пациенты. Они только загружают клинику работой, которая очень скупо оценивается кассой и приводит к длительному ожиданию других больных, которые может быть действительно являются стационарными. Для некоторых пациентов в РФ есть травмпункт, например. В Германии с этим сложнее, поэтому проще прийти в больницу.

на счёт больниц, у нас в одной есть нотфальпраксис, они с 6 до 11 открыты и в выходной. Если нет такого и кому то хочу не могу надо к врачу, то идут в больницу. Да, часто бывает,что идут из за насморка.

на счёт больниц, у нас в одной есть нотфальпраксис, они с 6 до 11 открыты и в выходной

вот это правильно, но это скорее исключение, чем правило

И у нас такой праксис есть, так что не думаю, что это исключение.

Я не понимаю - а чем проблема его таки взять у Хаусарцта?

Ну может у Вас его просто "взять", а у нас для начала надо взять термин к домашнему, отсидеть в очереди, а потом уже просить это направление, которое могут и не дать, т.к. домашние и сами от лечения той же щитовидки не отказываются.

И у нас такой праксис есть, так что не думаю, что это исключение.

нотфальпраксисы есть везде в Германии. Это верно. Это закреплено законодательно. Вот именно праксис при больнице- это редкость, и это колоссально снижает нагрузку на приемный покой.

У нас именно в больнице праксис. Я считала ,что так везде . Сидеть там правда долго ,я была пару раз на выходных, часа два- три надо планировать .

У нас именно в больнице праксис

значит в хорошем районе живете :)

а в приемном покое тоже можно долго просидеть

Гормоны половые, по планированию беременности, если хотите узнать - только у гинеколога. Я тоже просила терапевта - она сказала, что не знает на какие обследовать, хотя она у меня специализируется по щитовидке (шильддрюзе шпрехштунде ведет) - у нее повышение квалификации в этой области.

А зачем?

У меня тоже долго не могли проблему со щитовидеой найти. Забудьте вы про хауз врачей. Они только для насморка))) Ищите в вашем районе хорошего эндокринолога. Он и все обследования проведет и лекарства выпищит. В крайнем случае напишет письмо к хаузарцту что вам пить надо и в каких колличествах. А потом уже просто будите рецепт у хауз арута брать. Против рекомендаций специалистов они не идут

Забудьте вы про хауз врачей. Они только для насморка))) Ищите в вашем районе хорошего эндокринолога. Он и все обследования проведет и лекарства выпищит. В крайнем случае напишет письмо к хаузарцту что вам пить надо и в каких колличествах. А потом уже просто будите рецепт у хауз арута брать. Против рекомендаций специалистов они не идут

тут палка о двух концах, но попробовать можно. Если Хаусарцт не согласен с терапией , по какой либо причине (какой нибудь латентный алиментарный гипотиреоз - грубо говоря малой йода кушает такой организм), он может предложить, вернуться Вам к эндокринологу что бы тот выписал рецепт, что тот естественно делать не будет (зачем ему нагружать свой бюджет, когда есть Хаусарцт). Второй момент - это люди с сопутствующими заболеваниями , которые наблюдаются и лечатся у Хаусарцта - на вопрос чем болеете и какие обследования уже были - они обычно ничего сказать не могут.

Поэтому и был придуман путь - пациент - Хаусарцт - Врач-специалист

я сдаю кровь на щитовидку на голодный