Всем доброго время суток !

Я здесь как то открывала ветку о том что мой муж отказывается от пфлеге

https://foren.germany.ru/arch/health/f/31586427.html#Post3...

Ну вот я всё таки его и уговорила ! И у нас 17 ноября уже термин с МДК. Придёт к нам домой работник МДК.

Время осталось совсем не много ! Очень надеюсь на ваши советы и подсказки !

Я уже написала в группе у Титановый.Вот и здесь решила,тут много народу ! У людей есть уже опыт общения с МДК.

Вот так я хочу им описать наш случай или то в чём заключается пфлеге у нас

6.30 Подъём и поход в душ (помощь в раздевании и одевании и помощь в мытье )

Помощь в одевании обуви

Прогулка после обеда с ролятором

Вечером помощь в поднятии по леснице в спальню

Принятия душа перед сном

Помощь в переодевании ко сну

Помощь ночью встать с постели 2 раза .Только встать

Ну вот это я укажу как грундфлеге.Ну а то что стирка и готовка и закупка тоже мной делается это само сабой разумеющее.......

Мой муж сам ест и может сам еду себе набрать с кастрюли. Сам ходит в туалет !

Прошу помогите советом к подготовке к их визиту кто чем может

Что говорить если Дама с МДК скажет. Ну вот у вас дома ещё 2 детей и типа вы же всё равно варите и стираете и закупаетесь для всех

И типа отдельно для мужа ничего делать не надо ! Вот что на это отвечать ?

Как Вы не поймете.. Важно время !!! которое ВЫ затрачиваете на помощь(потребность) мужу ,чтобы он получил то что ему необходимо так как САМ не может, а то что еще может _ необходимо контролировать! ...

Вы и ОН должны настаивать ,что ему необходимо отдельное питание ..у него другие вкусы ..потребности...диета..время приема пищи..

Не храбритесь!! Не бойтесь показать его слишком немощным..!! все может водночасье измениться ..сегодня может взять еду сам завтра не сможет ..туалет вообще на контроле. утреняя гигиена....гигиена дня...помощь на лестнице ..переодевание на прогулку и не только обувь..еще бритье только с помощью и каждый день..уход за ногтями на руках и ногах..прием медикаментов с вашей помощью . использование мед.приборов ...посещение (регулярное) врачей с Вами..Вы стираете ему отдельно ...чаще ...Потом еще и помощь в досуге..читаете..рассказываете..(это мизер но все же).

И поймите ВАЖНО не то что дама с МДК скажет (скорей всего ничего), а что будете говорить ВЫ и ОН ..что ОН будет делать (не делать)..услыште меня...

И поймите ВАЖНО не то что дама с МДК скажет (скорей всего ничего), а что будете говорить ВЫ и ОН ..что ОН будет делать (не делать)..услыште меня...

Вы явно "в теме", Вы правы, но Вас таки не слышат.

От себя добавлю - если муж Т.С.,

Я здесь как то открывала ветку о том что мой муж отказывается от пфлеге

то при МДК-даме он будет скакать как кузнечик и тогда уже неважно кто и что скажет. Эти дамы верят не чужим словам, а собственным глазам.

Тут главное мужа, который отказывается от пфлеге, как-то "нейтрализовать", заставить выглядеть немощным и безпомощным.

Парадокс, но даже те старички которые не хотят отказаться от пфлеге, а очень даже наоборот, при МДК-дамах начинают вести себя как будто им шило в одно место воткнули т.е. с точностью до наоборот от требуемого.

Настенька, УСЛЫШЬТЕ imira5 , она знает о чём говорит.

Я помню вашу ветку.

Вы так и работаете полный день? Если да, кто за мужем присматривает когда вас нет? Соседи или родственники есть у которых ключ есть и которые в это время пока вас нет хотя бы нет- нет заглядывают?

Какая ей разница что вы детям тоже готовите, она же не из за детей придет, а из за мужа. Вот про него все вопросы и будут.

Не бойтесь МДК, они не кусаются, чем спокойнее вы будете, тем правдоподобнее ваши показания. А то иной раз не поймешь, то ли люди скрывают что, то ли просто нервничают при таких терминах.

МДК где то 1 час у вас будет.

Вы ее мужа знаете или что это?

Отдельно ему готовят или нет, роли не играет, а только факт что он сам себе кушать сделать не может. Так же со стиркой.

Какое переодевание на прогулку? Или же ему нужна помощь при смене одежды или нет.

Откуда эта теза про время? С 2017 года по времени вопросов вообще нет, а только вопросы на тему, что человек может еще сам, где ему требуется помощь или что он вообще не может делать.

н.п.

Не забудьте, все начинается с рукопожатия. Протянут вашему мужу руку, он ее энергично пожмет - и все, отказ готов. Ответное рукопожатие должно быть слабым, я не шучу, знаю человека без ноги, которому отказали в пфлеге, потому что руки у него еще ого-го какие сильные...

Я уже написала в группе у Титановый

к стате вы там не прочли последние посты ,все что можно я вам уже отписал вплоть до ступенек и рукопожатие все эти маленькие хитрости вы должны знать как и наличие стульчика в ванне и противоскользящие коврики,так как не возможно вытащить больного без них ,отсутствие их говорит им что вы не помогаете ему в купании к примеру,так как я уже говорил наличие веревки на кровати для подьема

Еще добавлю-пусть в квартире будет не сильно убрано,короче,беспорядок-как иначе,ведь не справляетесь со всем.

Во первых всё начнётся с проверки вашего мужа,а не Вас. У проверяющих МДК большой опыт хитрых нюансов, как проверка рукопожатием, покажите как Вы чистите зубы, причёсываетесь, надеваете носки. И не большой прокол в указанных движениях сразу покажет возможности больного и скорей всего после первого прихода МДК будет отказ.И как правильно выше пишут, больной себя ведет при проверки работников МДК как правило всемогущим.Что бы получить град (тогда ещё штуфу) я для своей мамы, немощной, больной начальной стадии деменцией, приглашал МДК 3 раза с перерывами по полгода.

Наигромнейшее вам спасибо дорогие форумчане за поддержку и ваши советы!

Конечно же всё я принимаю во внимания. И если мы получим штуфу ,то это только потому что вы мне все здесь помогли !

Тут главное мужа, который отказывается от пфлеге, как-то "нейтрализовать", заставить выглядеть немощным и безпомощным.

Вот этим я и занимаюсь ! Вроде всё понимает и со всем согласен. Как себя поведёт одному богу известно!

Муж местного разлива и типа честный никого обманывать не собирается.

Я уже устала с ним если чесно с его этой чесностью.

Мы бы могли ещё в 2014 году ставить антраг на пфлеге. Так нет он отказывался.

Я тоже не догадалась тогда без него этого сделать хотя у меня и была возможность

Так как его на пол года вообще судом лишали права решать за себя !

Я помню вашу ветку.

Вы так и работаете полный день? Если да, кто за мужем присматривает когда вас нет? Соседи или родственники есть у которых ключ есть и которые в это время пока вас нет хотя бы нет- нет заглядывают?

Да я ещё и работаю на полный день.У меня работа недалеко от дома и разделена на 3 части.

Тоесть я 3 раза в день хожу на работу.И между работами я дома.Поэтому мне ещё удаётся и за ним ухаживать.

Ни соседей ни родственников у нас нет.

Есть у нас только его старенькая мама и бывает она кое что помогает.Но она сама болеет.

Мы не из за денег антраг поставили а из за того что я уже нахожусь на грани большого срыва так как мне очень тяжело.

вот так как сейчас уже 3 года продолжается !

Иногда уже думаю вот уснуть бы и не проснуться больше.

Ох сил Вам.

Скажите ,но ведь муж видит как вам тяжело , неужели для него трудно немного подыграть вам при МДК. Я свою маму за неделю начинаю подготавливать, что делать категорически нельзя , например один попросил её налить ему воды пока он заполнял документы был послан на кухню сам за водой.Таких мелочей много , но маму очень хорошо информирует заранее и служба по уходу и представители всегда присутствуют при посещении они и переводят. Обязательно приготовьте все бефунды врачебные , план приема медикаментов, скажите что с трудом справляетесь с раскладыванием таблетоки.Что не можете помочь при мытье , а ещё лучше ,чтобы ваш муж при их приходе лежал.

Так и думал, что он у Вас "местного разлива" и не хочет обманывать, а значит и поведёт себя соответственно своим взглядам и стремлениям.

а ещё лучше ,чтобы ваш муж при их приходе лежал.

Вот ! А он сидеть собрался ,хотя лежит в зале на широком диване целыми днями и смотрит или в телевизор или в потолок .

Типа не может же он лежать если дама придёт.Надо его уговорить чтоб лежал ?

конечно, уговорить!

Вот как раз когда люди обманывают, вот это видно в основном. Неприятный осадок остается и это мешает реалистично рассмотреть ситуацию.

Лучше честно все рассказать как есть, в какой помощи человек нуждается. А все остальное, как человек двигается и т.д. увидит МДК- работник сам.

покажите как Вы чистите зубы, причёсываетесь, надеваете носки.

а если больной вообще откажется с постели вставать и указания выполнять?

Я вас могу уверить, в какой бы позиции он не был, его попросят встать и пройтись по дому, как он всегда по дому ходит, хоть в туалет, хоть в кухню.

Так что успокойтесь и не невничайте. Нервозность видно, а это плохо.

По какой причине? Вот это уже будет очень сомнительным, если он ходить может, но не хочет.

Тем более что есть такое понятие Non- Compliance которое запишут в акты и оправят назад в кассу. Это когда тут таких советов наслушаются люди и глупости делают что абсолютно к реалиям не относится.

Потом вообще больше никто домой не придёт, а получат термин в МДК к врачу специалисту на проверку прийти. Вот тут уже байки и заканчиваются.

По какой причине?

речь идет о женщине 85 лет, у которой все болит и экзамены ей сдавать уже поздно.

кстате вы там не прочли последние посты

не пойму почему вы не тут не там не прочли ?

Не забудьте, все начинается с рукопожатия

об этом я сказал автору еще неделю назад в нашей группе ,как и наличие ступенек должен знать

не пойму почему вы не тут не там не прочли ?

Незнаю почему вы думаете что я не прочла. Всё прочла и даже распечатала.Спасибо вам

Лучше честно все рассказать как есть, в какой помощи человек нуждается. А все остальное, как человек двигается и т.д. увидит МДК- работник сам.

Вы где то уже писали что работаете в этой бранше.Вот как вы думаете получит ли мой муж град 2 ?

Помощь нужна в мытье тела,одевании,раздевании,хождении по врачам.

Ест сам и туалет сам.Руки вверх поднять не может.

У него COPD Gold 4 и кислород 24 часа.100 % инвалид с буквами B G

Karpatunelsindrom и инвалид по зрению на 30 % и ещё куча всяких диагнозов..

Будут ли вообще учитываться его болезни ?

А как у мужа с головой? Память еще нормальная ?

Диагнозы конечно учитывают, но важна степень помощи которая из этих болезней исходит.

Муж считает что всё нормально.Но я замечаю что допустим вечером он не помнит что утром делал

И спорит ещё. Он долго был в коме и после этого так началось ! По этому поводу к врачу не обрашались !

Да вот ещё. Муж сам по себе худой но у него очень большой живот как на 9 месяце.

Никто из врачей не может сказать почему такой живот.Из за живота он не может ни носки ни обувь одеть.

И выглядит как рахитик.

Что говорить если Дама с МДК скажет. Ну вот у вас дома ещё 2 детей и типа вы же всё равно варите и стираете и закупаетесь для всех

И типа отдельно для мужа ничего делать не надо ! Вот что на это отвечать ?

Она этого ничего не имеет права сказать. Человек должен сам уметь приготовить еду , покушать, встать- сесть, помыться. Никто ему не бесплатная прислуга. Завтра вы хлопните дверью. И что?

Смысл в том, чтобы определить насколько человек может встать, подняться, ходить, помыться, в магазин, приготовить еду и т.д.

Если он сам этого не может- значит вы тратите свое время на облуживание его. Это КК должна оплачивать. Пункт.

Вот, попался голубчик.

К врачу многих не утащишь, они до последнего будут уверять, что с ними все нормально.

А вот это вы пожалуйста скажите на термине, что муж был в коме, перенес наркоз который на память повлиял: Das Kurzzetgedächtnis ist seither lädiert, an die Absprachen kann er sich schon eine kurze Zeit später nicht mehr erinnern sodass alle angehende Termine für ihn organisiert werden müssen. Zudem sieht er sehr schlecht, die Stolperfallen werden kaum erkannt....и т.д.

И сделайте себе листок с пунктами которые вы хотите огласить.

Человек должен сам уметь приготовить еду

Вот вспомнила Где то с мясяц муж хотел что то сварить себе и чуть дом не спалил

Кухня была чёрная и полка на кухне над плитой спалилась !

Die Vergesslichkeit ging dann soweit, dass er allein beim Erwärmen (nicht beim Kochen) der Mahlzeit fast die Küche abgebrannt hat.

Aufgrund von einer unklaren Umfangsvermehrung des Bauchs ist es meinem Mann nicht möglich sich zu beugen. Dementsprechend muss ich ihm immer beim Anziehen des Unterkörpers behilflich sein.

Спасибо

А вот это вы пожалуйста скажите на термине, что муж был в коме, перенес наркоз который на память повлиял

вот это точно моя вторая оп была 7 часов ,а третья 9 часов и память совсем отшибло не помню многое что вчера ел к примеру ,перед тем как даже тут ответить я читаю снова тему,вчера давление было и я мерил 180 на110 но я не помню жена сказала об этом,когда сегодня давление подскочило

Я вам пишу что человека ничего не заставят делать что он не может, только попросят показать то, что он в повседневном быту делает. Поэтому если он по дому ходит, а при МДК откажется от всего, то это оценят негативно. А вы про какие то экзамены.

И при чем тут возраст? Есть люди которые в 50 лет шаг без кислорода не сделают, а по ступенькам ходить вообще не могут. Что им делать если возрастом не вышли а помощь нужна?

И при чем тут возраст?

как ни странно, с возрастом человек слабеет, дряхлеет и умирает. А про молодых и больных я ничего не писала.

Вот вы лично считаете,что в 85 уход не нужен, человек сам со всем справиться может?

Вот из-за одного только возраста не сужу, а от степени помощи исходя из заболеваний, да. Теперь понятно?

а такое понятие, как дряхлость, вам знакомо?

Пример моя мама очень больной человек ,там целый букет она пациент паллиативклиники. Так вот именно в тот день когда был МДК она была более менее подвижна и смогла встать , что он и написал ,что медленно с ролятором но ходит , а то что это случается раз в месяц ему все равно и прастически все отальное время она ограниченноа в движении. в итоге град 2 , а не 3.Вот так хотя и болезни все подтвердили и диагнозы, но раз прошла один метр значит может ходить.

zur Info...

https://www.pflegebegutachtung.de/uploads/pics/_FIN_MDK_41...

https://www.pflege.de/pflegekasse-pflegerecht/pflegegrade/...

Термин состоялся. И мне ясно что ничего не ясно.Получим мы штуфу или нет. Узнаем через 2 недели.

Женщина была приветлива. Никакого опросника у неё не было. Был лептоп и она что то записывала..

Посмотрела документы и ванную комнату.Мой муж сам всё рассказывал и его было не остановить.

Рассказал что может и что не может. Вообщем посчиталось 2 часа в день на всё про всё я на него трачу.

Вот хватит эти 2 часа для града 2 я не знаю !

он хоть по теме рассказывал ?

держался огурцом? цыганочки с выходом не было ?

Вот именно держался огурцом. Сильно много болтал! Все мои наставления коту под хвост!Короче он всё как есть чесно рассказал

Даже ничего не преувеличивал.Всё время он сидел на диване и даже не раз не поднялся .

Короче что будет то будет !

Короче с памятью, что она у него плохая, если он все сам рассказывал, пролетел.

Что встать и пройтись не попросили, это только потому что он явно сказал что встает и ходит сам? тоже пролетел.

Посмотрим что выйдет из этого, иной раз уже и через неделю ответ приходит.

Записи она делала, но в лептопе. С каталогами вопросов в бумажной форме уже много лет как не ходят.

может и хорошо что болтал без остановки, сейчас больше внимания на адекватность Недавно повышали град родственнице, Тоже сидела , хотя в основном лежит,

Нарядная ,с маникюром , без палки не встаёт, Попросили пройти проковыляла бодренько,

Спросили про гигиенические процедуры, обычно помогаю , начала возмущаться что сама справляется, Уходя ей посоветовали быть доброжелательнее к своим заботливым помощникам, Трудно с ней правда. Всё повысили

А что мне делать было если он так себя повёл. Про лесницу тоже сказал что сам поднимается но тяжело ему.Я сама показала как он поднимается .

Вообще почти всегда молчит а тут как прорвало его.Всё то он знает и всё умеет.

А дело не совсем таки в часах, как в том что рассказывал ваш муж, в какой помощи он нуждается.

Сравните для примера потом когда уже придет Gutachten, будут ли стоять еще эти 2 часа в день или их сократят.

а тут как прорвало его

вы хоть что-то сказать смогли?

Мне на работу. Вечером напишу .

.Всё то он знает и всё умеет.

Ну, вот так люди устроены,хотят быть хорошими, хотят одобрения. Особенно пожилые. В домах престарелых та же картина. Когда приходит МДК на предмет повышения штуфы, бевонеры прямо расцветают,))) и начинаются показательные выступления. Руки поднимаются, ноги двигаются.)) А после ухода комиссии опять все отказывает))) Хотя многие вообще не понимают, кто это пришел, и зачем, просто видят новое лицо, чувствуют внимание к своей персоне,вот и стараются, мобилизуют все силы. А с пфлегерами, которых каждый день видят, можно и расслабиться.))

начинаются показательные выступления. Руки поднимаются, ноги двигаются.)) А после ухода комиссии опять все отказывает)))

Да примерно так и у нас было.Да я очень разозлилась после этого термина на своего мужа.Он мне и слова не дал вставить.Начал рассказывать где он в клинике в гаутинге был и как туда ехать нужно и на каком аусфарте сворачивать и.т.д.

Ну как я могла после этого сказать что у него с памятью не всё в порядке ? Я то адекватно всё вижу.

Вообщем если штуфу не дадут,то пусть мой муж сам одевается и сам себя моет как хочет.

Это мне тяжело а не ему.Работаю и за ним ещё ухаживай ! А ему то что.Вот надеялась что хоть что то изменится и мне не надо будет больше по 10 часовв деньработать !

остаётся надеяться на диагнозы вашего мужа и человеческий фактор

напишите о результате, биттe

Он был в клинике в Гаутинге? А где вы живете?

Сильно не переживайте, подождите письма с КК.

Если в этот раз не получится, подождите немного, пусть посмотрит муж как самому мыться и ставьте по новой Антраг. Не советую писать Widerspruch. Ведь если, то он сам все запорол.

Начал рассказывать где он в клинике в гаутинге был и как туда ехать нужно и на каком аусфарте сворачивать

а зачем все это он рассказывал или он не понимал вопросы и отвечал не в попад ,по мне так это не адекватность ответов ,если человек четко знает тему беседы и ведет разговор отличный от темы беседы

остаётся надеяться на диагнозы вашего мужа и человеческий фактор

напишите о результате, биттe

Да конечно я буду всех держать в курсе событий. В урок другим.Диагнозы у него совсем плохие.То что он себя так повёл только его вина.

Я сделала всё возможное.У меня была поддержка с форума.Будем ждать бешайда !

Я сразу здесь отпишусь как мы письмо получим

а зачем все это он рассказывал или он не понимал вопросы и отвечал не в попад ,по мне так это не адекватность ответов ,если человек четко знает тему беседы и ведет разговор отличный от темы беседы

Так его было не остановить. Вот я там и там был. И начал рассказавать как туда доехать.Женщина предложила осмотреть ванную комнату, а он ей говорит.Вы с женой смотрите а я не пойду и подожду вас здесь ! Типа я без надобности по леснице навверх не хожу.

Вот подумала спросить в этой ветки про свою знакомую из греции.

Близкая мне знакомая пожилая женщина постоянно проживающая в германии привезла из Греции свою родную сестру !

Сестре 85 лет и за ней некому ухаживать в греции.

Так вот знакомая утвеждает что она поставила антраг на пфлегеград для сестры.

Бешайд я сама видела.Сестре дали 3 град.Но в бешейде стоит что эти деньги 1298 евро в месяц платить будут пфлегединсту.

Знакомая хочет получать сама деньги на сестру там 545 что ли если сам ухаживаешь.

Она уже 2 раза была в АОК и ей там утверждают что только пфлегединсту будут платить

А знакомой не положено.Или динст нанимай или ничего.

И это всё типа потому что сестра не плотила здесь в пфлегеферзихерунг.

Тогда почему динсту они согласны платить,а знакомой нет.

Кто разбирается напишите мне почему так

Знакомая моя очень хороший человек и мне так хотелось бы ей помочь.

Очень благодарно за ответы

Главное убедите мужа, чтобы действительно он не скакал "как кузнечик". Как можно меньше самостоятельности с его стороны.

Уже отскакался

Всем привет ! Вот отписываюсь !

Ну вот мы и получили сегодня письмо от Кассы.

Дали моему мужу Град 1.Мы надеялись на град 2.

В письме стоит ,что набрал он 24 пункта,а нужно было 27 набрать для град 2.. Пока прочитала всего 1 раз их гутахтен но уже заметила где что пошло не так.

Его посчитали слишком адекватным и самостоятельным по жизни.Некоторые вещи на то что я указывала не были вообще учтены.

Вообщем получается недобрали 3 пункта.

Моё мнение что муж сам себя показал намного лучше чем есть на самом деле .Произвёл впечатления здорового и адекватного человека.

Даже не знаю что делать ? И делать ли вообще что нибудь.....

Терпения вам, сил, мужества и здоровья!