Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Ребёнок аллергик, астматик. Как удалить споры плесени из воздуха?

1669  1 2 3 все
kiana79 постоялец13.11.17 13:53
kiana79
13.11.17 13:53 
Последний раз изменено 13.11.17 13:58 (kiana79)

Пожалуйста, помогите. Как полностью удалить из воздуха в квартире споры, оставшиеся после долгой борьбы с плесенью?


Ребёнок сильный астматик, аллергик. Квартиросдатчик на два года затянул с ремонтом протекающей крыши, от чего совсем отсырели стены и были все чёрными от плесени. Мы поэтому съехали, а через год вернулись назад уже в отремонтированную квартиру. Но у ребёнка здесь астма усиливается. Аллерголок говорит, что возмозможно от оставшихся спор плесени воздухе.


#1 
appro коренной житель13.11.17 13:59
NEW 13.11.17 13:59 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

разве что купив себе по инету Luftreiniger. У меня B 785. Но крупную видимую пыль засасывают они плохо, т.к. всё таки не пылесос. Расчитаны на Feinstaub и др.
A так у него может быть теоретически и на какое-нибудь хим. соединение, используемое в каких-либо уплотнительных смесях. Возможно Вам бы лучше тест воздуха у себя в квартире за 130-150 € провести на всякие PCB и кучу других соединений

#2 
kiana79 постоялец13.11.17 14:48
kiana79
NEW 13.11.17 14:48 
в ответ appro 13.11.17 13:59

О таких тестах не слышала, спасибо...... Для измерения нужно обращаться в какую-то лабораторию? Как называется такой тест на наличие хим.соединений, пыли или спор плесени?

#3 
Artemida_ коренной житель13.11.17 15:12
Artemida_
NEW 13.11.17 15:12 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

Имхо, стены которые 2года были черными от плесени можно только снести... может проще другую квартиру подыскать?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#4 
kiana79 постоялец13.11.17 16:02
kiana79
NEW 13.11.17 16:02 
в ответ Artemida_ 13.11.17 15:12, Последний раз изменено 13.11.17 16:45 (kiana79)
Cтены фактически и сносили, не полностью, но разрушая основную часть и отстраивая заново. Поэтому на ремонт их и крыши ушёл год.
#5 
Fru Bu коренной житель13.11.17 16:58
Fru Bu
NEW 13.11.17 16:58 
в ответ kiana79 13.11.17 16:02

В продажe есть разные очищающие воздух приборы. Поищите по отзывам. Говорят, что "мойка" воздуха через воду неплохо удаляет споры.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#6 
kiana79 постоялец13.11.17 18:41
kiana79
NEW 13.11.17 18:41 
в ответ Fru Bu 13.11.17 16:58

Как раз читала сегодня отзывы на amazon на очищающие приборы. Поскольку ничего в них не понимаю, поставила ценник от 120 евро и выше. Отзывы странные - на один и тот же аппарат то ставят все звёзды и довольны, то одну звезда и полностью разочарованы. Не понимаю настолько противоположной оценки для одного и тоже прибора.


А ещё сейчас прочитала про избыток озона, насколько он вреден и опасен. А в продаже, оказывается, много озонаторов. И как удостовериться в том, что у прибора норма озона как раз полезная, а не вредня для здоровья ребёнку - не понятно.

#8 
kiana79 постоялец13.11.17 18:47
kiana79
NEW 13.11.17 18:47 
в ответ appro 13.11.17 18:17, Последний раз изменено 13.11.17 18:53 (kiana79)

Спасибо за ссылки.

А Ваш Luftreiniger B 785 Вы выбирали сами просто по описанию, или есть какие-то рекомендованные врачами, аллергологами? Или немецким минздравом

Читала сейчас про вред выделния озона такими приборами. И как я поняла, нормы озона в этих приборах не проходят никакой сертификации по части педиатрии? Боюсь навредить ребёнку.

#9 
appro коренной житель13.11.17 18:57
NEW 13.11.17 18:57 
в ответ kiana79 13.11.17 18:47

я выбирал его в первую очередь как самый бесшумный при работе в ночном модусе (20 дБ). Только надо под него что-то мягкое подкладывать, листы пенопласта и фанеру сверху на них, т.к. он вибрирует при работе и создаёт небольшой шум. А так он сам по себе работает в ночном режиме без шума.
Озонирование и ионизацию я не включаю, как и обеззараживание ультрафиолетом. Я считаю, что достаточно и двух фильтров. Конечно, можно озонирование сделать. оно через 30 мин. выключается автоматически и в это время нельзя находится в помещении. Озонирование рекомендовано для обеззараживания от клеща

#10 
Andreevna коренной житель14.11.17 01:44
NEW 14.11.17 01:44 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

Ой, хочется сказать вам одно - бегите из квартиры! Никак нельзя переехать туда, где можно быть уверенным, что стены не заражены грибком? Может быть, конечно, все эти приборы будут облегчать жизнь вашего ребёнка, очень надеюсь на это, но плесень очень сильный аллерген, а у ребенка и аллергия на нее и к тому же астма...

#11 
Викa Дракон домашний14.11.17 04:07
Викa
NEW 14.11.17 04:07 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

Никак не удалить, бежать оттуда и как можно скорее

Я сама в такой квартире аллергию заработала

#12 
Evelinchen посетитель14.11.17 06:37
Evelinchen
NEW 14.11.17 06:37 
в ответ Викa 14.11.17 04:07

поддерживаю мнение, что нужно въезжать. У нас в квартире была плесень, вообще влажно было. И у мужа стала в зимний период появляться экзема на руках, никогда прежде такого не было. Потом съехали и уже 6 лет как никакой экземы, живем в очень сухо доме, даже поначалу непривычно было, задыхались немного от сухого возду

#13 
  Sweat посетитель14.11.17 08:50
NEW 14.11.17 08:50 
в ответ Evelinchen 14.11.17 06:37, Последний раз изменено 14.11.17 08:51 (Sweat)

нп

в Германии дома в основном без вентиляции и плесень нет нет да появится. мы вот недавно ремонт делали в гостиной , 2 стены заплесневели(уличные),хотя я каждый день проветриваю, это лето было очень дождливым и сырым, наверно по этому.

но плесень была не черная, черная насколько знаю самая опасная и от нее практически не избавиться.


Я тоже аллергик и астматик, у сына тоже аллергия на пыль...тоже все хочу найти какой то хороший очиститель воздуха.....постою послушаю.

Еще хорошо очищaют воздух соляные лампы, но они тоже разные и нужно разбираться что покупать. Может тут тоже услышу советflower

#14 
appro коренной житель14.11.17 09:34
NEW 14.11.17 09:34 
в ответ Andreevna 14.11.17 01:44, Последний раз изменено 14.11.17 11:41 (appro)

надо для начала найти, куда бежать. Можно в такую же перебежать, а затем в ещё одну и ещё, если не повезёт. Надо анализ воздуха сделать, перед тем как въезжать в следующую. Также желательно, чтобы дом был построен

после 1980-го из-за pcb. Ещё после свежего ремонта как в данном случае могут быть в воздухе ещё сохраняться вредные вещества от красок с полгода-год. Ещё желательно выбрать место квартиры в дали от хим. заводов/тэс или хотя бы, чтобы она находилась западнее их, откуда преобладающийветер дует.
ну и с очистителем воздуха надо тоже попробовать. Он всё таки снижает значительно Feinstaub. МОжно купить измерительный прибор по её замеру в воздухе квартиры. Если очиститель воздуха плохо с её очищением справляется, то его можно вернуть обратно. Если куплен через амазон, то это без проблем делается

#15 
kiana79 постоялец14.11.17 11:13
kiana79
NEW 14.11.17 11:13 
в ответ Andreevna 14.11.17 01:44
Ой, хочется сказать вам одно - бегите из квартиры! Никак нельзя переехать туда, где можно быть уверенным, что стены не заражены грибком?

Стены уже не заражены грибком. Грибок может быть в воздухе...... Я там в комментарии писала, что был долгий ремонт, стены были практически разрушены и выстроены заново, потом обновлена крыша, ремонт длился очень долго. Мы с квартиросдатчиком как раз и договаривались, что после полного ремонта вернёмся. Сейчас никакой плесени на стенах нет вообще. Но есть опасение, что споры остались в воздухе...


#16 
kiana79 постоялец14.11.17 11:39
kiana79
NEW 14.11.17 11:39 
в ответ Evelinchen 14.11.17 06:37

Пониматете.... Сейчас после сноса стен и их отстройки, плесени на стенах нету, ни одного подозрительного места не видится. Я опасаюсь только за споры плесени в воздухе, оставшиеся после прежнего ужаса. Очистить воздух от них - и всё станет замечально. Возможности переехать у нас нет - здесь и работа, и школа, район хороший и с главное действительно чистым воздухом. В других районах хуже с воздухом на улице. И ещё зная ситуацию с плесенью в каждой третьей квартире Германии, боязно переезжать из фактически новой отремонтированной квартиры со спорами плесени в воздухе в квартиру, у которой могут быть такие же сюрпризы на стенах...

#17 
kiana79 постоялец14.11.17 11:57
kiana79
NEW 14.11.17 11:57 
в ответ Sweat 14.11.17 08:50, Последний раз изменено 14.11.17 11:59 (kiana79)
Я тоже аллергик и астматик, у сына тоже аллергия на пыль...тоже все хочу найти какой то хороший очиститель воздуха.....постою послушаю.

Я сегодня закажу тот прибор B-785, о котором сказал appro в самом начале ветки. Только на ночь его включать не буду, а только когда дома никого не будет.


А вообще я, если честно, прихожу в ярость оттого, что и аллерголог, и наш домашний педиатр сказали, что "скорее всего" хорошего очистителя воздуха, кроме как тех которыми в больницах стерилизуют, не существует. Сказали, что домашние "скорее всего" создают просто эффект свережести, и "скорее всего" ничего, кроме пыли, не удаляют, тем более Schimmelsporen. Я вот не понимаю, как может быть это "скорее всего" - 21 век на дворе. Это же не теоретическая физика, а вполне измеримая техническая измеримая область медицины. А как почитаешь описания этих приборов в продаже - так удаляют вообще всё.

Хоть были какие-то официальные документы минздрава с рекомендациями в таком случае.... но их тоже не найти!


#18 
keno6 старожил14.11.17 20:15
keno6
NEW 14.11.17 20:15 
в ответ kiana79 14.11.17 11:57

Возможно что споры плесени уже в потолке и стенах , эта гадость проникает глубоко в бетон . Мы вот после такой квартиры с трудом вылечили ребенка от астмы , потребовался даже кур . Праильно вам выше подсказывает, бегите от туда ...

Я слышу ZoV , e&ать Азов !
#19 
appro коренной житель14.11.17 20:17
NEW 14.11.17 20:17 
в ответ kiana79 14.11.17 11:57
Только на ночь его включать не буду, а только когда дома никого не будет.

а смысл тогда его приобретать, если включать, когда никого дома нету?

#20 
kiana79 постоялец15.11.17 12:19
kiana79
NEW 15.11.17 12:19 
в ответ appro 14.11.17 20:17
а смысл тогда его приобретать, если включать, когда никого дома нету?

Чтобы придти потом домой и дышать чистым воздухом, а не находиться в помещении в процессе опасного ультрафиолетового облучения и ядовотого озонирования. Фильтры, как я поняла, удаляют только крупную пыль и запахи. А мне нужно удалять споры плесени и микроорганизмы.

#21 
AnisaUlker завсегдатай15.11.17 14:05
AnisaUlker
NEW 15.11.17 14:05 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

Про воздух не знаю, но возможно мой опыт наведет вас на какую-нибудь полезную мысль. Средство, моментально убивающее споры даже на стенах, то есть даже когда она въелась в побелку, это обычная хлорка. Проводишь спонжем и на глазах все исчезает. Может обработать так те места, где не повредит ремонту и воздух побрызгать, если есть куда отъехать на пару деньков, пока запах раствориться. А то не известно как и чем эту плесень обрабатывали, всю ли ее вывели..это же споры, в любой щели может сидеть.

#22 
appro коренной житель15.11.17 14:23
NEW 15.11.17 14:23 
в ответ kiana79 15.11.17 12:19

так Вы режим озонирования с ионизацией не влключайте и всё. Ультрафиолетовая лампочка находится тоже внутри аппарата и её тоже можно не включать. Я Вам писал, что макропыль он как раз фильтрует плохо, т.к. это не пылесос. Он расчитан на Feinstaub и на запахи.

#23 
sinnlich коренной житель15.11.17 14:50
sinnlich
NEW 15.11.17 14:50 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

Luftentfeuchter включайте переодически.

Споры он не убирает, а воду - да. От астмы ребенку гипосенсибилизацию делайте, через несколько лет лечения аллергия должна пройти. Сейчас аллергии очень хорошо вылечиваются этим методом.

#24 
Викa Дракон домашний15.11.17 16:29
Викa
NEW 15.11.17 16:29 
в ответ AnisaUlker 15.11.17 14:05
Средство, моментально убивающее споры даже на стенах, то есть даже когда она въелась в побелку, это обычная хлорка. Проводишь спонжем и на глазах все исчезает.

просто отбеливает и немного погодя всё опять тут и к тому же хлорка сама чуткий аллерген down

#25 
kiana79 постоялец15.11.17 18:19
kiana79
NEW 15.11.17 18:19 
в ответ AnisaUlker 15.11.17 14:05
Средство, моментально убивающее споры даже на стенах, то есть даже когда она въелась в побелку, это обычная хлорка.

На стенах уже никаких следов нету вообще, их тщательно отремонтировали и зачистили. Я ищу для удаления оставшихся спор из воздуха.....

#26 
kiana79 постоялец15.11.17 18:28
kiana79
NEW 15.11.17 18:28 
в ответ appro 15.11.17 14:23
так Вы режим озонирования с ионизацией не влключайте и всё. Ультрафиолетовая лампочка находится тоже внутри аппарата и её тоже можно не включать. Я Вам писал, что макропыль он как раз фильтрует плохо, т.к. это не пылесос. Он расчитан на Feinstaub и на запахи.

Так если не включать озонирование, из воздуха же не удалятся споры плесени, а именно на них у ребёнка судя по всему аллергическая реакция и в этом был вопрос...... Они же из воздуха только озоном чистятся.

Что толку от того, что фильтрами уберётся Feinstaub и посторонние запахи.......

#27 
AnisaUlker завсегдатай15.11.17 22:48
AnisaUlker
NEW 15.11.17 22:48 
в ответ Викa 15.11.17 16:29

Нет нет, я читала когда выбирала чем ее убрать. Пишут люди, что на много лучше работает, чем дорогие спец средства и теперь я сама под этим подпишусь. Я со стенами имела дело, когда работала в очень жаркой стране. Там от невероятной жары в некоторые месяцы, от того. что при закрытых окнах внутри холоднее, сырость на стенах и мебели выделяется. Плесень как начала на стене, чем ее только не терли не выводили, она в побелку въелась и после средства через неделю-другую снова появлялась.

А здесь, у одних окон все время вода стекает внутри и от этого тоже в побелке споры пошли. Так вот хлорка именно напрочь ее убила и она уже не появляется там сама по себе. Серьезно.

Аллерген да, поэтому я говорю, если есть шанс обработать возможные поверхности в отсутствие ребенка с масками и оставить квартиру выветриться на пару деньков. Иначе отравление конечно получить можно при вдыхании очень быстро.

#28 
AnisaUlker завсегдатай15.11.17 22:52
AnisaUlker
NEW 15.11.17 22:52 
в ответ kiana79 15.11.17 18:19

Значит они на других поверхностях есть и пошли в воздух. Понимаете, даже если они в воздухе, то воздух он же везде, значит их везде по-немножку уже, осело. Круговорот. замкнутый круг. Знач чем-то нужно распылить везде и основательно разок, что б прям в воздухе летало. Просто, мне кажется, все равно придется к химии прибегать, ведь споры грибов чем-то совсем безобидным не убить наверное...

#29 
Викa Дракон домашний16.11.17 01:57
Викa
NEW 16.11.17 01:57 
в ответ AnisaUlker 15.11.17 22:48

мы три года в такой квартире сидели, чем только не убивали и не могли найти нормальную квартиру, как нашли, так бегом съехали

не надо мне про хлорку рассказывать

#30 
  Sweat посетитель16.11.17 12:35
NEW 16.11.17 12:35 
в ответ kiana79 15.11.17 18:28, Последний раз изменено 16.11.17 12:51 (Sweat)

вот такой нашла, там именно про плесень сказано...ну и пыльевой клещ тоже, нам такой нужен, цена конечно у него...

https://www.philips.de/c-m-ho/luftreiniger-und-luftbefeuch...


там их 3 варианта, не знаю какой лучше




и как я поняла можно заказать и если толку от него не будет то в течении 60 дней без проблем вернуть можно ?


#31 
риана патриот16.11.17 13:27
NEW 16.11.17 13:27 
в ответ Andreevna 14.11.17 01:44, Последний раз изменено 16.11.17 13:35 (риана)
"Никак нельзя переехать туда, где можно быть уверенным, что стены"

А сами как думаете? Как в этом можно быть уверенным? В Германии, как уже правильно говорили, это очень распространенное явление - особенности местного строительства + сырой климат.

Какая гарантия, что в новой кварире не будет плесени? Тут, в этой квартире её хоть убирали, а там, возможно, ею никогда и не занимались и заниматься не собираются. Что там под обоями, никто не знает. Это чисто на удачу, лотарея.

#32 
Викa Дракон домашний16.11.17 16:02
Викa
NEW 16.11.17 16:02 
в ответ риана 16.11.17 13:27
Это чисто на удачу, лотерея.

это не так!

#33 
Drozd Alina прохожий17.11.17 07:28
Drozd Alina
NEW 17.11.17 07:28 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

Можно поставить ионизатор воздуха он будет фильтровать и нейтрализовывать вредные ввещества.

Властью данной мне в интернете, объявляю и мню себя экспертом во всех отраслях)).
#34 
kiana79 постоялец21.11.17 12:06
kiana79
NEW 21.11.17 12:06 
в ответ Sweat 16.11.17 12:35, Последний раз изменено 21.11.17 12:16 (kiana79)

Спасибо за ссылк https://www.philips.de/c-m-ho/luftreiniger-und-luftbefeuch...

как я поняла можно заказать и если толку от него не будет то в течении 60 дней без проблем вернуть можно ?

Я прочла условия участия, на первый взгляд без проблем можно вернуть. Но что если не понравится, и за полтора месяца теста фильтр будет уже не такой чистый как новый? Или если будут другие внутренние следы работы, неизбежные за два месяца, например, уменьшенная концентрация озона внутри? Должен быть какой-то подвох)

#35 
  Sweat посетитель21.11.17 15:04
NEW 21.11.17 15:04 
в ответ kiana79 21.11.17 12:06

все эти нюансы должны быть учитаны, понятное дело что за 2 месяца фильтры уже не будут как новые


а что там nужно будет делать если захочется его обратно сдать?


я наверно к новому году попробую заказать, ужасно надоело с утра соплями захлебываться и чихать по 100 раз.....вдруг поможетулыб


#36 
appro коренной житель21.11.17 15:38
NEW 21.11.17 15:38 
в ответ kiana79 21.11.17 12:06, Последний раз изменено 21.11.17 15:39 (appro)

Обычно без стоимости фильтра стоимость возвращают. Для моего фильтры стоят 30€ и менять их рекомендуют раз в полгода.

Иногда у нас сильно последние пару лет пахнет продуктами сгорания бурого угля и фильтр справляется с ним более менее. Вчера и сегодня официально было, например, много в воздухе сернистого газа (schwefeldioxid). Жалко только, что раньше об очистители воздуха не знал

#37 
Arina100 завсегдатай26.11.17 17:01
NEW 26.11.17 17:01 
в ответ Sweat 21.11.17 15:04

а что означают, сопли с утра, а потом они проходят, это первый звонок аллергии или говорит о сырости в помещении?

#38 
  Sweat посетитель26.11.17 17:36
NEW 26.11.17 17:36 
в ответ Arina100 26.11.17 17:01

И у меня и у сына аллергия на пыльевого клеща. Он любит жить в матрасе и постельных вещах. Ну и вообще он вездееее


Хотя я и стираю часто и недавно обработала спреем матрас и одеяла- подушки.


А насморк в последнее время даже ночью,не могу нормально спать. Потом с утра надо прочихаться,просморкаться....и потом вроде нормально.

Ужасно устала от этой аллергии.(((

#39 
proga1 местный житель28.11.17 17:17
proga1
NEW 28.11.17 17:17 
в ответ Sweat 26.11.17 17:36

Здравствуйте. Если Вам интересно... Вот такой озонатор я приобрела. Там чистый озон. Убивает бактери, вирусы, пыльевого клеща и запахи. https://www.amazon.de/Ozongenerator-einstellbar-Luftreinig...

#40 
proga1 местный житель28.11.17 17:22
proga1
NEW 28.11.17 17:22 
в ответ kiana79 13.11.17 13:53

Я после долго изучения прикупила чистый озонатор без всяких фильтров, УФ-лапмы и т.д.: https://www.amazon.de/Ozongenerator-einstellbar-Luftreinig...

Для удаления плесени можно купить похожий озонатор с большим количеством выделяемого озона.

#41 
Сибиряночка посетитель29.11.17 10:16
NEW 29.11.17 10:16 
в ответ kiana79 14.11.17 11:57

Когда я выбирала очиститель воздуха для дома, тоже долго разбиралась. Есть дорогие очистители от 600 евро и выше, там встроено много разных датчиков. Просмотрите их , может есть и со встроеными датчиками плесени


#42 
appro коренной житель29.11.17 20:08
NEW 29.11.17 20:08 
в ответ proga1 28.11.17 17:22

Озон вреден для легких. Его все равно нельзя будет включать во время присутствия людей.

Файнштауб, псб, формальдегид, пыльца и пр. по ночам не спят. Также как и днем испаряются и в квартиру с улицы залетают. Во время сна человек более подвержен их негативному влиянию

#43 
proga1 местный житель30.11.17 12:29
proga1
NEW 30.11.17 12:29 
в ответ appro 29.11.17 20:08, Последний раз изменено 30.11.17 12:29 (proga1)
Озон вреден для легких. Его все равно нельзя будет включать во время присутствия людей.

Естественно, как и любое другое настолько же сильное вещество, способное удалить даже споры плесени. Но автор же не собирается дышать им. Она спросила про удаление спор, и наверняка понимает, насколько сильным должно быть вещество, окисляющее бяку прямо в воздухе, и что лучше в это время прогуляться. Это и в инструкции будет написано... Когда плесень просто со стен сдирают, тоже это делают в перчатках и маске, и потом хорошо проветривают, а запах средств может стоять ещё пару дней. Что уж говорить по убивание прямо из воздуха. Надо будет поставить на час, выйти погулять пока озон окисляет, потом прийти быстро открыть окна настежь и снова выйти на пару часов пока хорошо не выветрится.

#44 
proga1 местный житель30.11.17 12:42
proga1
NEW 30.11.17 12:42 
в ответ appro 29.11.17 20:08
Файнштауб, псб, формальдегид, пыльца и пр. по ночам не спят. Также как и днем испаряются и в квартиру с улицы залетают. Во время сна человек более подвержен их негативному влиянию

Автор не уточняла, когда именно проявляется аллергия - утром, днём или вечером, и не спрашивала обязательно про круглосуточное действие или про ночной режим. Она спрашивала про "полностью удалить из воздуха споры плесени", что, как мне кажется, вряд ли подразумевает, что такую чистку собирается проводить регулярно каждый день. Это скорее на несколько раз и очень тщательно. Вот я и посоветовала то, что в результате подобных поисков недавно приобрела сама.

#45 
  Sweat посетитель02.12.17 07:59
NEW 02.12.17 07:59 
в ответ proga1 30.11.17 12:42

НП

если аллергия на грибок именно то осенью обычно самое такое время плохое....опавшие лист'я, влажность-гниение-споры грибка в воздухе

#46 
  Sweat посетитель02.12.17 08:01
NEW 02.12.17 08:01 
в ответ proga1 28.11.17 17:17

серьезный агрегат улыб буду иметь в виду, спасибo

#47 
1 2 3 все