Чем опасна "Vegan" диета??
Добрый вечер всем. Вопрос скорее к медикам, чем к людям, идущим этим путем, потому что они не могут быть объективны.
Внучка уже 2 года как перестала есть натуральные биологические продукты: мясо, молоко. яйца, мед и вообще все, что хоть как то собержит эти продукты...
Разговоры не помогали. И вот начались проблемы со здоровьем: Щитовидка, головные боли, обмороки, анемия...Причем головные боли снимают только капельницами.
Вопрос такой: действительно ли все эти последствия связаня с её "веганством"? И как я могу помочь, может уколы витаминов поделать? Вопрос какие, витамины группы Б1, Б6, Б12??
Или есть еще какие витаминные препараты, которые могут ей каким то образом??
Скоро лысеть начнет, зубы шататься, кожа будет прозрачная. У меня 1 веган знакомый, еле дышит уже, а все туда же. Он кстати, еще и вроде сыроед🤦Ждем когда будет питаться энергией солнца.
Ее состояние показывает, что организму не хватает нужного набора. Будет еще хуже это я вас уверяю.
витамины обязательны!!! Вам надо сделать анализ крови и смотреть чего не хватает и восполнять приемом витаминами. Хорошо, если это сделает грамотный врач . Поход к врачу надо сделать обязательно и лучше в ближайшем будущем. И вегетарианство и веганство возможно, но при грамотном подходе. У меня есть дальняя родственница, она давно уже вегетарианка, выглядит потрясающе, но она заботиться о здоровье, принимает витамины, на сколько возможно сбалансировала питание.
Вот пересмотрите видео этого врача :https://youtu.be/WuxH-YnNUxI у неё очень много про витамины
Добрый вечер всем. Вопрос скорее к медикам, чем к людям, идущим этим путем, потому что они не могут быть объективны.Внучка уже 2 года как перестала есть натуральные биологические продукты: мясо, молоко. яйца, мед и вообще все, что хоть как то собержит эти продукты...Разговоры не помогали. И вот начались проблемы со здоровьем: Щитовидка, головные боли, обмороки, анемия...Причем головные боли снимают только капельницами.Вопрос такой: действительно ли все эти последствия связаня с её "веганством"? И как я могу помочь, может уколы витаминов поделать? Вопрос какие, витамины группы Б1, Б6, Б12??Или есть еще какие витаминные препараты, которые могут ей каким то образом??
Сколько лет внучке? Если 18-ти ещё нет, то пусть родители сходят с ней к врачу и сделают анализ крови. Пусть прямо скажут для чего, что бы врачи специальный анализ крови сделал.
Если она на веган-диете не так давно, то зубы не так быстро шататься начнут, не переживайте, запасов много. Но питаться веган нужно действительно грамматно.
Моя дочь начала как то этим увлекаться, я с ней на специальные веган-мессы ездила. В Базеле в ресторан с ней веганский ходила, он был в форме буфета, мне было интерессно, что же можно веган каждый день нового кушать готовить. Потом к врачу сходили, Б12 ей не хватало. С тех пор она вегетарианка.
Витамин Б12 нужно принимать самой, с таким питанием она его не получит. Есть зубные пасты с витамином Б12.
н.п. у нас в дм такие продаются: https://www.dm.de/das-gesunde-plus-vegetarier-und-veganer-...
сколько лет внучке? Через какое то время, если не уже, у девушки прекратятся менструации, овуляции, детородная система полностью отключится. Соответственно полной гормональный сбой.
Никак не понимаю, зачем так разрушать свой организм, с какой целью. Отказаться от «живых» продуктов и пичкать себя химией.
Ей почти 20 лет уже. Это им в гимназии мозги набекрень сдвинули...яйцо у них, это "месячные" женские
Она готовит себе картофель, овощи, покупает всякие "веган" продукты. Но если начинаются такие проблемы со здоровьем, нужно что то делать, а не идти у нее на поводу...
Я могла бы ей проколоть витамин В12, но дело в том, что она отказалась. К врачу сходили, ей уже сказали, и не один раз, что она должна изменить питание, НО пробить невозможно((
Я думаю, может это мозахизм такой?? Делать себе хуже и наслаждаться этим...
Я с вами абсолютно согласна, и написала это в посте сверху. Я думаю, что мама просмотрела и не остановила это все вначале, еще покупала все эти веганские продукты,
теперь по врачам ездить надо. Я не понимаю, зачем издеваться над самим собой и ездить по врачам...когда ты сам себя губишь...Может к психологу нужно таких людей вести, беседы какие то проводить?? Как достучаться до неё? Я уже сколько раз разговаривала с ней, но все безполезно. Поэтому и спрашиваю, если нужно витамины, значит буду наставаит на иньекциях, ну надо же что то делать.
Вам посоветовали там вверху витамины для вегетарианцев в ДМ. Пусть она их хотя бы принимает. Также объясните своей внучке, что такие как она очень дискредитируют идею веганства/вегетарианства, создавая антирекламу своим плохим здоровьем, плохими зубами и волосами. Без приёма дополнительно витаминов нельзя на это идти. Если у неё проблемы пошли, то делает она что-то однозначно не так. Если не знает, как это делать, то лучше тогда и не браться за это
К врачу сходили,
Ну что врач то сказал? Анализ крови то сделали? Там должно всё быть видно и в 20 лет она бы поняла.
я бы точно обратилась бы к помощи психолога, если бы с моей дочерью такое же было. Все веганы общаются между собой , они объединены между собой и внушают друг другу, как это есть хорошо 
. Они друг для друга авторитет, и бабушек своих они не слушают, как бы бабушки ни возвещали к их здоровью. У моего мужа племянник женат на вот такой женщине. Они познакомились лет 10 назад, она уже была веганка, втянула своего парня туда же, он тоже стал веганом. Они поженились несколько лет назад, но детей у них нету, причину не говорят, обоим уже под 30 лет. Когда мы встречаемся всей семье, разговоры идут в основном о веганстве, как буд-то других тем нет на семейных
встречах...... Если они какие-то свои фотографии показывают, то все в основном со встреч их общины веганов, какие-то ярмарки веганские и т.п. Брррррррррррррррррр
Они промывают друг други мозги и стараются втянуть туда побольше людей. Это как секта что ли.........
Мне кажется, вам без помощи психолога не обойтись. Вашей внучке 20 лет, она , не так давно была подростком, а подростки не слушают родителей и бабушек, для них чужие авторитет. Попытайтесь , найдите хорошего психолога, чтобы донес до вашей внучки, что при ее состоянии здоровья веганство принесет еще больше вреда, тем более, если она хочет иметь в будущем здоровое потомство. Желаю вам удачи 
И вот начались проблемы со здоровьем: Щитовидка, головные боли, обмороки, анемия...
И все это внучку не настораживает? Тогда ей бы психиатру показаться, тут все намного серьезнее, чем можно предположить.
В клиниках много таких девочек с проблемами питания: анорексия, булимия, веганство это... Плохо кончаются такие вещи.
Витамины вещь хорошая, но тут голову надо лечить. И хорошо бы выяснить, кто на нее так влияет. Не просто все, не надо только терять время.
Я убежденный мясоед, но в моем окружении достаточно "строгих" веганов. Нормальные люди с нормальным здоровьем. Кто то худой, кто то с лишним весом. Кто то спортсмен, кто то очкарик. Из общения с ними вынесла одно - если стал веганом, будь добр изучить "материал" -начинающие питаются не правильно, соответственно имеют проблемы со здоровьем. После чего или возвращаются к обычному питанию или изучают тему, лезут в свой кошелек , начинают тратить на питание раза так в 3 больше чем норальные смертные (причем не только денег , но и времени)- и сразу хватает организму и витаминов и прочего.
Вообщем мой совет - если девочка твердо стоит на своем, изучите вместе с ней тему веганства.Это не вредно, если подходить правильно, но весьма сложно,
дорого и времязатратно. ИМХО
Это внушение и идеология. Люди этому как ни печально, легко поддаются, тем более, молодые. У некоторых анорексией заканчивается и т.д. по плану. Но до последнего они не отступают от этих убеждений. Не знаю зачем это делается и кому это выгодно, но сейчас это, к сожалению, распростарнено.
НП Голову нужно лечить девушке.
Веганство могут вынести только изначально очень здоровые организмы, ферментная система которых генетически предрасположена к усвоению растительной пищи. Далеко не все люди такие, есть и мясоды.
Поэтому тот факт что есть веганы, которые при этом хорошо себя чувствуют никак не отменяет тот факт, что есть веганы, чувствующие себя плохо, у которых все органы и системы начинают сыпаться. Все мы разные.
При веганском питании реально получать большинство питательных веществ из еды, остальное из витаминов.
Но для этого надо питаться сбалансированно и четко анализировал свой рацион. Тут поможет диетолог, можно составить план на пару недель, чтобы было на что ориентироваться. Уговоры поесть мясо-неверный путь. Человек не может доверять тем, кто не уважает его убеждения
У меня много знакомых веганов. Все нормально выглядят, ведут активный образ жизни. Принимают витамины, рассчитывают рацион питания.
Скорее всего Ваша внучка не умеет сбалансировать свой рацион в рамках веганской диеты. Давить на неё бессмысленно. Чем больше Вы оказываете давление, тем больше она будет сопротивляться.
Чем Вы ей реально можете помочь, так это самой разобраться в теме и навести её на мысль о правильном рационе и необходимости витаминов. Полно в интернете сайтов на тему веганского питания. Там можно найти информацию отправильном сочетании и поборе продуктов, сколько чего должно в дневной рацион входить, какие витамины принимать и т.д. Обсудите это ней в ненавязчивой форме. Станьте ей другом и поддержите, а не гоняйтесь со шприцем и пугайте страшилками.
Они поженились несколько лет назад, но детей у них нету, причину не говорят, обоим уже под 30 лет
Ну так Вы свечку в руки и в спальню к ним на контроль. В голову не приходило, что не говорят, потому что вопрос вообще ниже уровня городской канализации и отчитываться они никому не обязаны?
Эта детская непосредственность у взрослых людей всегда изумляла.
Спасибо всем кто откликнулся и высказал свое мнение. Меня удивляет, что довольно многие считают это нормальным...Мнение врачей прямо противоположное.
Мое же мнение такое, что если корова ест только растительную пищу и её ЖКТ приспособлен только для переваривания растительной пищи, то ОК. Если для переработки пищи у человека выделяется желудочный сок, который перерабатывает мясные продукты, рыбу и т.д., то человек НЕ является растениеядным по определению. Причем зелень, как таковая, служит только как грубые волокна, которые очищают кишечник, вопрос, от чего очищать то??
Второй вопрос, что конечно каждый человек выбирает свой путь "развития". И советы, типа "вы должны", "мама должна"...меня удивляют. Почему человеку все чего то должны?
Мама должна покупать дорогие продукты, витамины, возить её по врачам, разбирать с ней диеты... не много ли запросов? Если взрослый человек начинает отрицать свою принадлежность к гомосапиенс, и превращать себя в растениеядное существо, это одно, но когда человек зависит полностью материально от кого то...я этого не понимаю, почему все должны ЭТОМУ потворствовать?
Поймите меня правильно, я люблю свою внучку, и хочу вытащить её из этого веганства, поэтому и спрашиваю, КАК можно помочь. Помогать тем, что искать с ней "правильные" веганские продукты я не готова, потому, что убеждена, что кроме вреда эти продукты ничего не несут! Я их специально покупала и пробовала.
Одно дело исключить из рациона красное мясо, но не есть ВООБЩЕ никаких продуктов животноводства, птицы, рыбы и даже пчеловодства...это уже черезчур.
То же самое, поход к врачам. Приходим и жалуемся на обмороки и недомогание...врач рекомендует возобновить питание, мы остаемся в своем амплуа...состояние ухудшается, снова идем к врачу...ЧТО может сделать врач??? НИЧЕГО.
Может действительно одна дорога, к психиатру...
сколько лет внучке? Через какое то время, если не уже, у девушки прекратятся менструации, овуляции, детородная система полностью отключится. Соответственно полной гормональный сбой.
Вы сами, как и внучка , совершенно не разобрались в веганском питании. Потому что нет каких либо "веганских продуктов" - если Вы имеете ввиду сою - только начинающие веганы ее употребляют как и продукты из ее, типа колбас и прочего. И нет, я не считаю эту систему питания нормальной, но при правильном подходе я не считаю ее вредной.
С таким подходом Вы ей точно не поможете. Нет такого закона в Германии, чтоб насильно лечить людей, если они не представляют реальную угрозу обществу.
Часто, такие увлечения проходят со временем сами. И чем меньше на этом фиксировать внимание, тем больше вероятность того, что они пройдут быстрее.
Я Вам дала реальный совет как улучшить текущее состояние девушки. Я не говорила, что нужно покупать специальные продукты. Я сказала, что девушке нужно научиться правильно сочетать обыкновенные продукты питания, научиться вести сбалансированный рацион. Да и витамины не так уж дорого стоят.
Ваше право не прислушиваться, но тогда и не жалуйтесь.
20 лет, вообще то ещё растущий организм, которому нужны и витамины, и белки.
Веганство - это даже не вид питания, а образ жизни. Выше написали, что у веганов все разговоры только об еде. Но у них и все мысли только об еде. Во-первых, лишь бы насытиться вообще, во-вторых, чем насытиться. На одной картошке и яблоках не проживёшь, поэтому начинается добывание молочка из зёрен, проращивание зёрен и тд.
В близком окружении есть сыроеды. Да, все разговоры только об их питании, причём все с какой то агрессией, что мясоеды - это прямо зло земное и тд.
Вашей внучке 20 лет. Она совершеннолетняя и слушаться бабушку или маму не обязана. Если вы к ней сунетесь с такой тирадой, как этом вашем сообщении, то она пошлёт вас подальше и вообще перестанет общаться. Если составить хороший план питания, то и на веганстве можно полноценно есть.
Это пять!
Да, телефон иногда выдаёт шедевры, а ты молодец какая, повесь себе медаль
Мнение врачей прямо противоположное.
Так что сказали ей врачи? Что показал анализ крови?
КАК можно помочь.
Для начала суньте ей анализ крови под нос. Сама может после этого задумается.
Вы почему то не хотите отвечать, что показал анализ крови. А если вы его не сделали, то с этого и нужно начинать.
Приходим и жалуемся на обмороки и недомогание...врач рекомендует возобновить питание, мы остаемся в своем амплуа...состояние ухудшается, снова идем к врачу...ЧТО может сделать врач??? НИЧЕГО.
Заставить питаться по-другому врач действительно не может. И никто не может, ей уже 20. Тут и алкоголиков насильно не лечат, только если он сам осознает.
Так что она сама должна понять, как ей правильно питаться.
Можно подумать у мясоедов идеальное здоровье
Вот именно, питание должно быть сбалансированным. Веганцы просто должны пить таблетки, например Б12.
И ещё не известно что хуже таблетки Б12 или мясо.
то есть послать маму и бабушку - для этого девица уже достаточно взрослая
А обеспечить себе адекватное веганское питание - не может (может не доросла ещё?)
И с другой стороны
Мама и бабушка не имеют права высказать девушке своё мнение о веганстве,
Но должны ходить с ней по врачам, заботиться о ее здоровье, составлять ей планы питания.
Понятно, что надо что то предпринимать, может как то мягко выводить ее из веганства или учить веганству. Но аппелировать на взрослость девушки, в данном случае, я считаю, неуместным.
Девушка вроде никого никуда пока не посылала. Девушка просто хочет есть то, что считает нужным. И ей не 6 лет, когда ребёнка ещё можно заставить слушаться старших. Мама с бабушкой могут упорно готовить девушке борщ на говядине и котлеты и долбить, что ничего ей не обязаны. А могут поговорить с ней по-человечески и предложить выход из ситуации. Что маме с бабушкой было бы удобнее вообще ничего не менять, мне понятно. Но ребёнок вырос, имеет своё мнение и с ним надо или считаться и помогать или твёрдо послать ребёнка жить своей жизнью и больше не нудеть ему над ухом.
Я же уже писала, что она не раз сдавала кровь, анемия, щитовидка и она прекрасно это знает. Пьет таблетки: от щитовидки и железо. Но сейчас состояние ухудшилось, начались головные боли, обмороки...сдали кровь уже у русского врача (советского еще), пока не ходили за результом. До этого мать возила её к немцу, он ставил капельницы от головной боли. Все врачи, у которых она была, говорят, что нужно начинать нормально питаться. Никто не заставляет её есть мясо, она даже спагетти на яйцах не ест...и если бы это не отражалось на её здоровье, пусть питается как хочет.
Я ей предложила проколоть витамины, тот же В12, так как таблетки плохо усваиваются. Она отказалась. Что я должна буду сказать, когда она попросит меня снова отвезти её к врачу?
Тоже сказать: NEIN ? Все это похоже на секту какую то...
Медаль себе повесь
Ой да мне то не зачто, я по Германке за ошибками не гоняюсь, ветка не та.
А ты не зря сегодня день прожила, умница!!!
Что я должна буду сказать, когда она попросит меня снова отвезти её к врачу?
Ну нет конечно, "нет" говорить не нужно. Постарайтесь её понять и потом сможете помочь. Заинтересуйтесь тоже веганством. Не питаться, а информативно.
Когда моя дочь увлеклась веганством, я просто начала интересоваться на эту тему, что бы разговаривать на равных. Мы съездили с ней на мессу. В Штуттгарте как раз была месса веган. Там мы с ней послушали несколько докладов, перепробовали продукты. там же мы и про эту зубную пасту узнали.
Потом поехали в ресторан, который предлагал блюда веган в виде шведского стола и я смогла посмотреть что там вообще можно готовить то. Купили с ней книги с рецептами, вместе готовили кушать. Потом я предложила ей сдать кровь на анализ. Анализ показал нехватку Б12, остальное всё было в норме. Но, увидев этот анализ, где чёрным по белому было написанно, что Б12 не хватает, она стала вегетарианкой. Всё таки разум победил.
Все врачи, у которых она была, говорят, что нужно начинать нормально питаться.
Она должна это сама понять, заставить никто не сможет. Станьте ей другом, читайте, обсуждайте веганство. Сходите вместе на мессу, они часто где нибудь есть.
Да уж, до чего могут себя довести некоторые девушки, женщины...
Можно лишь подивиться их фанатизму и силе воли. Где-то я слышал мнение, что самым слабым звеном в человеческом организме является его психика. При определенных условиях человеку можно внушить что угодно. Бороться за здоровье этого человека нужно, наверное, именно на уровне психики.
Поскольку "нет пророка в своем отечестве" (иными словами, к ближайшим родственникам не прислушиваются), Вам нужно найти сильную цельную натуру (персону), которая резко изменит мировоззрение Вашей внучки. А далее она все сделает сама.
У меня тоже проблема возникла из за веганства, у дочери ( 15 лет) есть подруга которая сначало стала вегитарианкой а потом и веганкой, я поняла это вообще как секта, особеннго для молодых девочек,
в классе у дочери тоже много веганок, одна говорит у нее постоянные диареи но хочет продолжать и туда же подсадила свою 11 летнюю сестру.
Моя дочь стала стеснятся что ест обычную еду, начала с того что попробовала веганить, я с ней разговаривала , она сказала что она с подружкой на спор сидят месяц а потом едят что хотят.Я сказала ок, месяц и не больше, После этого месяца она решила что толстая и надо похудеть, стала есть практически один творог , когда встречается с подругами ест только еду для веган, дома все в маленьких порциях,
в итоге при росте 175 см , стала весить 56 кг, кто то скажет нормально но это точно не нормально, стала тощая , пропали месячные, стала злая и раздражительная, были у детского и у гинеколога, все говорят что надо поправится до 63 кг, вроде набрала 60, опять стала плохо есть, психует, взяла термин у психолога, так как вижу что нужна помощь.Вообще всегда были хорошие отношения с дочкой а последнее время хуже некуда.
Подруга дочери которая веган, стала поправлятся, ест много чипсов, есть хочет постоянно ,конечно или кусок мяса съел и сыт или то что они едят, она например ест мало овощей, по причине что не любит, есть готовые соевые шницели и вообще много полуфабрикатов для веган, ее мать жалуется что на дочь слишком много идет средств, плюс постоянно у детского сдают кровь , и детский врачь говорит какие витамины принимать.
Она постоянно говорит о веганах ,Поставила дома ультиматум что бы родители выкинули диван , потому что кожанный, сказала сестре сумку выкинуть потому что кожанная, вообщем кошмар.
Для меня вечная проблема чем накормить, надо что бы макароны без яиц были , хлеб без масла, вообщем когда подружка у нас ночует, приходится закупаться специально для нее,
Я посоветую поговорить по душам и сходит к врачу , еще нужен психолог, у нас например с психологами очень тяжко , вчера позвонила и сказала что предлагает групповую терапию ,ждала этого звонка 3 недели,
теперь буду ждать когда снова позвонит что бы дать термин.
возможно это больше из-за ухудшения климата с экологией. Раньше лето было как лето. Зима как зима. А сейчас в большинстве пасмурная погода. Выбросы от ТЭС и заводов идут не как раньше сразу на большую высоту, а больше прижимаются к земле.
Также электросмог усилился из-за вайфая. нигде же не предупреждают, чтобы не находились ближе 3 м. у вай фай модема. Также не говорят, чтобы нА ночь его выключали и сотовый клали в 2-х метрах от себя. Да и гаджеты с лэптопами в режиме вайфая тоже создают в полметре от себя сильный электросмог.
Дети более чувствительны к этому, чем взрослые.
из-за обеднения тоже стали больше родителей отказываться от поездок на юг к морю. Раньше хотя бы была молодёжная фирма rainbowtours и подростки могли хотя бы дешево съездить на неделю на море
Это в основном подростков касается, они действительно сверхзависимы от мнения референтной группы и стараются копировать друг-друга. Взрослые все таки в меньшей степени, только инфантилы.
Проблема в том что бы донести до ребенка подростка что она должна сама решать что есть и как жить и не оглядываться на других, в подростковом возрасте они принимают все очень близко к сердцу,
И веганство это уже как секта, навязывание своей идеи другим, ну это же маразм -я не ем мед потому что мы отбираем его у пчел.
Ну ладно еще мясо, я понимаю, некоторые не хотят есть ,,трупы,,
я не понимаю при xем тут молоко, сыр, творог?Мед? Ведь никто не убит,
Корпорации на этом веганстве делают огромные деньги.Последнее время стала замечать, куда не ткни, везде значок веган,даже на апфельшорле.
Последнее время стала замечать, куда не ткни, везде значок веган
Вот и объяснение популярности веганства, его продавливают. Производителям хочется денег побольше с наименьшими затратами. И втюхивают они внушаемым недорослям втридорога сою в 33 видах.
И главное, это же вечный генератор денег. Тут и деньги на врачей, и на анализы, и на психологов, и на витамины, и на ЭКО...
я не понимаю при xем тут молоко, сыр, творог?Мед? Ведь никто не убит,
вот и я тоже этого не понимаю. Ведь если корову не доить, она заболеет и может умереть. Можно молоко сдаивать на землю, но зачем пропадать добру??? Значит, молоко нужно употреблять или делать из него производные. Так вот это маразм, тоже считаю, не употреблять продукты, которые нам дают животные и птицы. Мясо - да, еще можно отказаться (хотя сама никогда в жизни не откажусь), но вот молоко, яйца, мед и т.п. - это бред. Это все тоже считаю, искусственно навязано нам индустрией .
Я сам врач, и сознательно иду по многим причинам к вегетарианству. То что делает Ваша внучка, это на мой взгляд, безответственно. Ибо просто бросить все это употреблять и сказать, что я теперь вегетарианец - недостаточно - есть куча форумов, где грамотно расписано как следить за питанием.
Одна из проблем заключается в том, что большинство вегетарианцев ведут активный образ жизни и тратят соответственно много калорий и белка.
Если по жирам обычно проблем не бывает, то особенно с белками надо учитывать, что биодоступность из намного хуже чем у животных. и съев 100 грамм бобовых, надеяться что усвоятся все 20 грамм белка из них не приходится - усвоится от силы 14. Если Ваша внучка весит 60 кг - ей нужно полкилограмма фасоли съесть, только что бы покрыть потребность по белкам. Это не учитывая тепловые потери и все такое. По углеводам тоже надо считать
По идее можно порекомендовать любое спортивной питание - для добора "белка и углеводов". Проще всего скачать приложение для смартфона, что грубо прикинуть сколько и чего она не добирает - если она не хочет спортпит (там есть молочные белки, хотя есть и изоляты только из пшеницы) - то надо соответственно разнообразить питание . это все возможно. и Не забывать про незаменимые аминокислоты.
Витамины - основная тема вегетарианцев, особенно Б12. В наше век цивилизации и витаминных комплексов, это не должно быть проблемой. Головные боли и все такое не обязательно могут быть связаны с вегетарианством - более того, обычно у людей с хроническим болями, таковые исчезают. Может у. нее постоянно низких сахар? как минимум один анализ крови и биохимию надо бы сделать. и вообще следить за показателями крови в последующем. если она все этом время не следила за своим питанием - ялы накидку предположил мегалобластную анемию (на фоне недостаточности Б12 ) или железодефицитную. Но это только предположение.
Меня удивляет, что довольно многие считают это нормальным..
Я, например. причем как врач. Ибо это доказано хорошо. а мясо (по крайней мере красное) - доказано плохо. Хотя я пока еще не могу отказаться от мяса. По крайней мере - у мен псевдо веганство, но с мясом птицы :) Готовлюсь к переходу, причем рыбу оставлю :)
Если для переработки пищи у человека выделяется желудочный сок, который перерабатывает мясные продукты, рыбу и т.д., то человек НЕ является растениеядным по определению. Причем зелень, как таковая, служит только как грубые волокна, которые очищают кишечник, вопрос, от чего очищать то??
Человек всеядное существо, но мясная пища у него сколько поколений, как вы думаете? - вот именно в большом количестве, в достатке так сказать - ну может 200 - 300 лет, а особенно только в последние десятилетия. Человечеству как минимум 300 000 поколений - все это время он живая травку и подобное, периодически, пируя мяском - то есть на растительную пищу у нас работал и естественный отбор и эволюция, и тут за последние 2-3 поколения наша пища стала вдруг рафинированной и мясной - я у верен - за 100-200 поколений у нас бы увеличилась печень, что бы эффективней перерабатывать продукты животного метаболизма и укоротился бы толстый кишечник, что бы не возникали нежелательные процессы гниения (мясная пища там гниет - это разложение под действием бактерий, подобный процесс остатками растительной пищи называется прением), так вот от прения только газ и тепло, от гниения - много других продуктов, для которых и существует собственно печень (хотя это ее не основная роль). Резюмируя можно сказать, что растительная пища - затратная по обработке и т.д., но в целом безопасная, мясная- высокоэффективная в плане энергетическом, так и в плане удовлетворения пластических потребностей -аминокислот и жиров, но опасная остатками переработки как поступивших продуктов, так и нежелательно образовавшихся в толстом кишечнике.
То же самое, поход к врачам. Приходим и жалуемся на обмороки и недомогание...врач рекомендует возобновить питание, мы остаемся в своем амплуа...состояние ухудшается, снова идем к врачу...ЧТО может сделать врач??? НИЧЕГО.
Анализ крови. Нормальные веганы живут отлично. Ей можно помочь просто советом. Хотя есть люди упорно следующие своей цели, боюсь спортпит она не станет принимать. хотя по идее одним им можно жить
именно в большом количестве, в достатке так сказать - ну может 200 - 300 лет, а особенно только в последние десятилетия. Человечеству как минимум 300 000 поколений - все это время он живая травку и подобное, периодически, пируя мяском - то есть на растительную пищу у нас работал и естественный отбор и эволюция,
А как начет эскимосов в условиях коайнего севера? Где они там капусту и бананы брали круглый год?
Нормальные веганы живут отлично.
Хуже чем мясоеды
Nach einer Studie der Universität Graz leben Fleischesser statistisch sogar länger als Vegetarier und Veganer. Das bestätigt auch ein Blick ins Ausland: Italiener und Spanier verzehren mehr Fleisch als Deutsche, aber sie leben dennoch länger.
http://www.weltderwunder.de/artikel/lebt-man-ohne-tierisch...
если выпивать литр соевого молока, то уже будет получать 30 гр. белка и ок. 20 гр. растительного масла. Считается, что соя якобы мужчинам вредна из-за содержащихся в ней фитоэстрогенов, но я его раньше пил и даже наоборот лучше себя чувствовал.
Кстати, в семени льна их намного больше, но никто не говорит, что хлеб с льном вреден мужчинам. А некоторые бодибильдеры рекомендуют принимать его масло даже, не зная об этом
Полностью согласен. Человек не только всеядный, он прежде всего хищник. У нас отсутствует сычуг, который полностью переваривает растительную пищу, как у коров. У нас на работе есть одна несчастная веганка, она покупает веганские бургеры, веганские шницели со вкусом мяса, веганские венские сосиски и прочую "имитацию мяса". Вот только организм не обманешь, и ей приходится глотать горстями БАДы, где содержатся "мясные витамины и микроэлементы", чтобы себя более менее нормально чувствовать.
У нас на работе есть одна несчастная веганка, она покупает веганские бургеры, веганские шницели со вкусом мяса, веганские венские сосиски и прочую "имитацию мяса".
Вот этот момент мне у веганов не совсем ясен. Зачем они это едят? Жуй себе моркоковку с капустой и будь доволен. Сами себя что ли обманывают. Наверное мяса жуть как хочется, едять подделку и представляют тайком что настоящего бургера заточили.
Наверное мяса жуть как хочется, едять подделку и представляют тайком что настоящего бургера заточили.
- Эти люди не едят мясо по этическим причинам - им жалко поросяток, теляток, курочек. Если нет отвращения к самому вкусу мяса, почему бы тогда не есть заменители? Не вижу проблемы.
- Вегетарианские продукты в таком виде очень легко готовить и хранить. Практически так же, как и мясо. Можно поджарить, отварить, тушить, заморозить. Обычные непереработаные клубни/коренья не так универсальны.
Вам это не понять.потому.как вы едите мясо..
А нам вегетарианцам(я не ем только мясо)) тоже хочется вкусно и красиво питаться и шницель из сельдерея вкусней сырого или отварного сельдерея
Зачем вам нас понимать..Каждый живет своим умом и по своим правилам.Мне например не жалко животных.которые идут в пищу людям.НО у меня другие прчины не есть мясо.И так у каждого свои причины..Отсюда и замены "фальшивый заяц"""
А как начет эскимосов в условиях коайнего севера? Где они там капусту и бананы брали круглый год?
ну это весомый аргумент - видно как эта этническая группа доминирует в популяции, видимо за счет хорошего мясного питания
Хуже чем мясоеды
а чем Вы это аргументируете?
Исследование показало, что нет разницы почти не в чем, но Вас не смущает, что в Вами приведенном исследовании сами же авторы говорят - (я конечно понимаю, что для Вас не страшен рак кишечника - Вы его видимо победите кетозом)
Einen winzigen Zusammenhang gibt es nur bei Darmkrebs, an dem Fleischesser häufiger erkranken.
Мне например не жалко животных.которые идут в пищу людям.НО у меня другие прчины не есть мясо.
истинно так :) реально комбинировать разумно питание
то есть - хочется шницель, так ешь шницель. Внятного ответа не получил.
я бы сказал - да я бы съел шницель - но зачем мне насыщенный животный жир и прекурсоры канцерогенов. А жизнь одна, зачем ее подрубать
Ваш спор ни о чем
Умирают не дожив" до пенсии" некурящие люди..И живут до 100 лет курящие всю жизнь крепкие сигареты.а то и просто самосад
Тут миллион факторов от генетики до...до...до....
Кто не курит и не пьет.тот здоровеньким умрет
Зачем спорить на эту тему..??Каждый живет по своему сценарию и у каждого свой выбор..
Спор о том что даже у доктора шаблон в голове что веганы ведут более здоровый образ жизни, соответственно живут дольше. Но статистика вещь неумолимая, показывает что статистически мясоеды живут дольше.
я мог бы попросить Ваши данные федеральной статистики по смертности, но Вы же не дадите :) ибо нет статистики смертности по типу питания - ну или покажите мне в Todesschein этот пункт
я не утверждал что они (вегетарианцы) живут дольше, хотя предполагаю, что это действительно так. Хотя бы из того, что среди мясоедов, к коим кстати я сам пока и отношусь, смертность от рака выше - а это одна из основных причин смертности.
Шаблон есть у Вас - это какие либо вырванные Интернате страницы. Мое мнение формируется из научной литературы и меняется со временем, в зависимости от накопленной информации. Боюсь я не смогу Вам этого объяснить, но пытался.
ЗЫ - съешьте в конце концов углеводов сегодня и перечитайте - все встанет на свои места :) дайте мозгу шанс
. Мое мнение формируется из научной литературы и меняется со временем, в зависимости от накопленной информации
Доктор я рада что вы воспринимаете новую инфу. А то до сих пор приходится сталкиваться с докторами рассказвающими о вреде жиров. А после истории с подкупом учёных сахарной индустрией, так совсем сомнительно доверять.
Ваш спор ни о чем
да какой тут спор :) он предполагает аргументированный обмен мнений с появлением рационального зерна :)
Умирают не дожив" до пенсии" некурящие люди..И живут до 100 лет курящие всю жизнь крепкие сигареты.а то и просто самосад
Тут миллион факторов от генетики до...до...до....
не согласен... Умереть от рака легкого, будучи курильщиком - шансов статистически намного больше, чем не у курящих - это известно давно, тут мне кажется не надо спорить. ТО, что Вы сказали - да бывает и такое, но опять же статистически реже. Вывод - можно с известной долей (стиститической) уверенности утверждать, что курени все таки способствует раку легкого. Ваша аргументация, что есть и другие несколько опасна - ведь тогда можно понять, что шанс заболеть раком при этом случайный.
По некоторым болезням - да, трудно, предполагать что либо - там вот есть. этот миллион факторов.
Конкретно по мясу - обработанное красное мясо (особенно с образованием нитрозаминов - это консервация колбас нитритами) - это доказанная предрасположенность к раку кишечника. В этом смысл моего высказывания был, чем вегетарианство имеет свое преимущество. конечно не только в этом.
Спорить я, честно говоря, не собирался. Тема топика была - чем опасность вегетарианства - об этом уже многие высказались - это недостаток витаминов, особенно В12 и некоторых эссенциальных аминокислот. Но в наше время это не проблема - можно комбинировать и компенсировать добавками
А то до сих пор приходится сталкиваться с докторами рассказвающими о вреде жиров.
не слышал о таких - жиры нужны - из них и белков мы и построены. мало того нужен и холестерин
А после истории с подкупом учёных сахарной индустрией, так совсем сомнительно доверять
странно - мне денег никто не предлагал, ни за пропаганду, ни против. Что же Вы их всех под одну гребенку как в 37.
странно - мне денег никто не предлагал, ни за пропаганду, ни против.
А вы что проводили научнные исследования?
я бы сказал - да я бы съел шницель - но зачем мне насыщенный животный жир
А что насыщенный жир вреден для организма? Вы часом не благодаря ли работам ли этих ученых уверовали во вред насыщеных жиров?
Научные исследования взаимосвязи между питанием и болезнями сердца почти 50 лет финансировались сахарной промышленностью, чтобы отвлечь внимание от вреда сахара и перенаправить его к насыщенным жирам. Об этом говорится в новом докладе, опубликованном в журнале «JAMA Internal Medicine».
По словам исследователей Университета Калифорнии, причина кроется в том, что в 1960-е годы сахарная промышленность заплатила ученым, чтобы преуменьшить связь между сахаром и сердечно-сосудистыми заболеваниями, и вместо этого фокус внимания науки заострился на насыщенных жирах в качестве более вероятного виновника проблем с сердцем.
Насчёт веганов..... недавно док.фильм смотрел на эту тему, рассказывали за ожирение и в чём основная причина яко бы))) так вот некоторых веганство, тех кто стал ими, спасло от неминуемой гибели, которые из за ожирения имели большой букет болезней, практически не могли ходить. Как пример так же было сказано про больших обезьян, кстати наши ближайшие родсвенники в биологической цепочке)) которые имеют отменное здоровье и силу, питаясь растительной пищей..... вот как такое может быть?
Насчёт веганов..... недавно док.фильм смотрел на эту тему, рассказывали за ожирение и в чём основная причина яко бы))) так вот некоторых веганство, тех кто стал ими, спасло от неминуемой гибели, которые из за ожирения имели большой букет болезней, практически не могли ходить.
В смысле эти люди пытались изменить свое питание, диеты всякие делали, но ничего не помогало, а вот стали веганами и враз похудели и выздоровели?
Как пример так же было сказано про больших обезьян, кстати наши ближайшие родсвенники в биологической цепочке)) которые имеют отменное здоровье и силу, питаясь растительной пищей..... вот как такое может быть?
Эскимосы то поди поближе будут в биологической цепочке чем большие обезьяны. Вот как они в условиях крайнего севера жили, моршку какую только и могли пощипать в короткое полярное лето. Еуды тм там до этих обезьян увешанных бананами. Чет мне как то с обезьян пример брать не хочется. Да и вообще после рамшифповки днк ьеории дарвина был нанесен серьезный урон. Вопщем мне обезьяны не родственники.
Просто изменили питание, что бы полностью выздороветь ещё далеко конечно. От веганское еды как ни странно в весе не прибавляют, нормализуется давление, очищается кровь и весь организм в целом. Думаю совсем молодым данный метод пока бесполезен, но со временем будет актуален.
кстати, факт лобирования сахарных продуктов абсолютно возможен - мне претит термин "ученым", складывается впечатление - что взяли и прямо вот всем заплатили. Но зато теперь то все знают, что Кока Кола это вредно. Да все сахаросодержащие продукты - по крайней мере, в дозе более 0,33 в день детям. Во всяком случае, ВОЗ открыто об этом говорит
А что насыщенный жир вреден для организма? Вы часом не благодаря ли работам ли этих ученых уверовали во вред насыщеных жиров?
нужны всякие, мне не нужны лишние, тем более оксидированные. Самое страшное в жизни - это полузнания :) Я не уверываю - я в отличие от Вас не интернетной, а реальной медициной занимаюсь. Я читаю, учусь и перепроверяю.
Можно узнать на базе каких научных исследований или учебных пособий или высшего образования базируется Ваши утверждения вообще? :)
если они все начинаются с www.... а это скорее всего так - то это просто грустно. Нельзя свято верить желтой прессе, переезжая это домыслами и отдельными вырванными данными из медицинских журналов.
А раньше не меняли? Или пытались менять но не худели?
А раньше когда ничего не беспокоит, ни кто об этом не думает, кушая всё, на что глаз упадёт)) и о каком похудении в таком ритме может идти речь?
Ну про желтую прессу то все знают. Но ведь ученые, их авторитет не подлежит сомнению, и надо же такой обман. Заплатили именно тем кто исследования проводил. На этих постулатах я так понимаю взрастили не одно поколение докторов. Возможно что и впс тоже.
А чем вам мои утверждения не нравятся? Я еще ничего неверного не сказала, в отличие от некоторых.
А раньше когда ничего не беспокоит, ни кто об этом не думает, кушая всё, на что глаз упадёт)) и о каком похудении в таком ритме может идти речь?
А зачем их тогда так усердно рекламировпли как большой прорыв в похудении с помощью веганства. Все должны впечатлится от таких достижений. Вполне возможно что если бы они просто считали каллории и создавали их дефицит было бы тоже самое.
Пысы
Похоже фильм наверное заказной был, производители вешанской продукции заказали, точнее проплатили :)))))
Похоже фильм наверное заказной был, производители вешанской продукции заказали, точнее проплатили :)))))
Там вообще то говорили об овощах и фруктах, обычных с супермаркета))) и ещё сказали, что можно на этом здорово экономить))
Но ведь ученые, их авторитет не подлежит сомнению, и надо же такой обман.
а мне вот бросается в глаза, что не понятно - какие ученые, кому заплатили , какие авторитеты? кто такие? просто кто-то что-то считает. Это я тоже считаю так, но имен назвать не могу :)
на каких конкретно нас взрастили ? о том, что много сахара полезно? да никогда
о том, много жира вредно - это по моему всегда было известно
Как и то, что все хорошо в меру :) Ничего нового не придумано - человек с биохимической стороны остался пока тем же человеком что и 100 поколений назад. Пока по крайней мере
Я еще ничего неверного не сказала, в отличие от некоторых.
много чего - у Вас в голове интересная такая простая биохимическая каша творится. Вы так усиленно не отвечаете на вопрос где Вы получили свое образование, что мне было бы интересно вызвать Вас к доске и спросить про цикл трикарбоновых кислот, пентозофсфатный цикл, окислительное фосфорилирование ну и т.д. Если Вы считаете, что эти вещи Вам особо не нужны, то ошибаетесь. Дьявол кроется в мелочах. Я уже на примере Вашей каши из кетоновых тел, к сожалению, это вижу.
Причем Вы даете рекомендации, и даже объяснения, а это уже серьезная заявка - поэтому мне и интересно - где Вы почерпнули осколки знаний?
Скажем так - если мне так бы отвечали мои студенты - я б отправил на доработку. Ваша проблема, в моем понимании, Вы улавливает суть, но не вникаете в детали. Я пытался пояснить, насколько это возможно. Надо досконально повторить все темы.
ЗЫ - Ссори за оффтоп. Здесь я тред заканчиваю свой. Свое видение проблемы, затронутой автором топика я сказал, как она и просила. Не вижу смысла здесь поднимать темы, не касающиеся озвученной проблемы
а мне вот бросается в глаза, что не понятно - какие ученые, кому заплатили , какие авторитеты? кто такие? просто кто-то что-то считает. Это я тоже считаю так, но имен назвать не могу :)
Видимо тут речь идёт о заказном и проплаченном фильме
Ну вы любите юморить я скажу. То было про толстых похудевших веганов и сильных и здоровых обезьян, как пример здорового образа жизни. А теперь оказывается вообде было про фрукты и овощи и как съэконмить.
У меня только советы как здорово съэконмить и похудевшие веганы/большие обезьяны вместе не сходятся. Они в смысле веганы и обезьяны каким боком к экономии? Можете не отвечать влпрос риторический. Насмешили меня ей богу :)))))
Почему не отвечать то?))) Вот вы сами всё в кучу собрали, что ничего не разобрать. Всё ж просто, растительная пища лучше всякой мясной диеты, к тому же и не дорогая)))
Пищевые всякие добавки тут не в счёт.
мне вот бросается в глаза, что не понятно - какие ученые, кому заплатили , какие авторитеты? кто такие?
Доктор вы очень позорно сливаетесь. Кто, где и когда я вам уже давала, где и какой доклад был сделан тоже.
Научные исследования взаимосвязи между питанием и болезнями сердца почти 50 лет финансировались сахарной промышленностью, чтобы отвлечь внимание от вреда сахара и перенаправить его к насыщенным жирам. Об этом говорится в новом докладе, опубликованном в журнале «JAMA Internal Medicine».
По словам исследователей Университета Калифорнии, причина кроется в том, что в 1960-е годы сахарная промышленность заплатила ученым, чтобы преуменьшить связь между сахаром и сердечно-сосудистыми заболеваниями, и вместо этого фокус внимания науки заострился на насыщенных жирах в качестве более вероятного виновника проблем с сердцем.
Научные исследования взаимосвязи между питанием и болезнями сердца почти 50 лет финансировались сахарной промышленностью, чтобы отвлечь внимание от вреда сахара и перенаправить его к насыщенным жирам. Об этом говорится в новом докладе, опубликованном в журнале «JAMA Internal Medicine».
Когда хоть какие-то исследования спонсируют- это уже хорошо. Любое исследование может подтвердить гипотезу, а может и опровергнуть, рискует деньгами только заказчик, а выигрывает протребитель. Что касается снижения внимания, так все исследования волнами проходят, сначала был бум исследований вреда холестерина, все американцы питались холестерин-фрее, потом исследовали углеводы и все перешли на шугер-фрее, а теперь глютен и новое течение набирает популярность - глютен-фрее.
Вы так усиленно не отвечаете на вопрос где Вы получили свое образование
Кактус Вам хочет всего лишь докатать, что она умнее Вас. Это ее пунктик. Она на всех форумах всем пытается это доказать, что она, в принципе, самая умная, не важно в какой области
Вы что за мной по всем форумам ходите и запоминаете или в блокнот записываете? Вот желать людям нечего. Я вот вас знать не знаю, где вы ходите и чего пишите. Или я вам случайно где то на хвост наступила, а у вас обидка засела, если так то извините я не со зла, давайте вам на хвост подую :)))))
Вообщем мой совет - если девочка твердо стоит на своем, изучите вместе с ней тему веганства.Это не вредно, если подходить правильно, но весьма сложно, дорого и времязатратно.
ТС, это есть вам самый лучший и добрый совет. Будете что-то доказывать маме с внучкой, излючат вас окончательно из советчиков.
Внучка копит жизненный опыт. Не наркотиками, а этим вот. Моя тоже уже годы веганит. Проверяется регулярно, принимает витамины каждый день. Учит в уни одновременно три новых языка - ни обмороков, ни усталости.
Ещё совет: здоровъе - дело важное. Пусть походят с мамой по врачам, обследуются: может какие дисгармонии в организме. САми знаете - может во время (обильных?) месячных спортом занималась, мало пила, вирусная инфекция ыхательных путей, переутомление от учёбы, или ещё какие др. проблемы - не советую при появлении любого симптома (симптом - это не всегда есть заболевание, а часто - сигнал, реакция) давить на человека - " А, это всё из-за твоего веганства!"
Никто не давит на мясоедов, если у них такие же симптомы. Просто советуют посоветоваться с врачом.
Желаю вам и дочке - спокойствия, мира и здоровъйa
зато питаются они насекомыми, которые ещё полезнее. ядовитых насекомых для человека не существувет и они содержат в себе большое количество протеинов. В будущем человечество начнут потихоньку тоже приучать к питанию ими.
Уже начинают. Решил маркетинг что скоро майса не будет достаточно ( развитие развивающихся стран приведёт к овышению потребления мяса)
а теперь глютен и новое течение набирает популярность - глютен-фрее.
в америке уже мода на лектины-фри диету пошла. Она с палео-диетой с хожа. Типа в ней паслёновые вредны. Я понимаю, что там отруби могут быть для некоторых не особо полезны, но когда запрещают мои любимые паслёновые, то это уже слишком!
вот этого я тоже не понимаю, если уж отказались от мяса то нафига искать замену
Это не замена, а просто к картофельному пюре хочется еще чего-то, а трупы я,например, есть брезгую. Поэтому растительные шницели я никак не рассматриваю как замену мясу. Овощные котлеты я еще начала делать во времена, когда мясоедом была -тоже замена? Нет, просто разнообразие
каждый растительный продукт содержит в себе лектины. иначе бы их хищники с вредителями уже давно съели. Поэтому и рекомендуют разнообразие питания, чтобы организм получал разных токсинов по немногу, чем один в большом количестве.
В паслёновых их содержится сравнительно много и помидоры с перцем потребляются в сыром виде. Термическая обработка их разрушает
Звучит убедительно, мысль интересная. А вы только мясо не едите или вообще все продукты животного про схождение? Я сама мясо до 17 лет не ела, просто не вкусно было. Поэтому как бы в принципе могу представить что можно и без мяса. Главное чтоб в параною не перешло.
А вы только мясо не едите или вообще все продукты животного про схождение?
Мясо и рыбу не ем 12 лет. Молочные продукты ем, яйца тоже, но очень редко может раз в три месяца. Яйца мне на вид неприятны, но пока от них не отказалась
Чем лучше только растительная пища? Чтоб только растительную и без мяса?
Чем лучше, сейчас много об этом пишут и даже фильмы снимают. Для кого то они проплачены, другие делают выводы)) Я ни кого не призываю полностью отказываться от мяса, нужно знать меру.
Мясо и рыбу не ем 12 лет.
Неплохой стаж)) Должно быть давление 120/80 с отличными анализами крови, без лишнего веса и прекрасное самочувствие))
Неплохой стаж)) Должно быть давление 120/80 с отличными анализами крови, без лишнего веса и прекрасное самочувствие))
110/70, иногда 90/60, последнее у меня раньше все время было. Да анализы каждый год сдаю, спортом занимаюсь, но 3 кг лишние. Хочу назад свои 59, но, кажется, в моем почтенном возрасте это уже невозможно
