Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Проблемы с пищеварением

3888  1 2 3 4 все
  Старуха Изергиль гость24.10.17 13:56
24.10.17 13:56 

По осени, а может, другая причина - появились всякие неприятные, особенно для общества улыб, симптомы. Газы, бурление в животе, да и от туалета иной раз боишься далеко отойти.

Я не медик, но похоже на дисбактериоз.

Была у хаусарцта, он предположил лактозо-непереносимость. Дал направление на колоноскопию, ФГС и тест на лактозу. Но по записи это еще не скоро.

А у меня есть таблетки линекс из России (пробиотики). Я думаю, если я их попью - не наврежу ведь? Молочное, конечно, исключу. Но у меня и на сладкое такая же неприятная реакция.

#1 
Fru Bu коренной житель24.10.17 15:33
Fru Bu
NEW 24.10.17 15:33 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56

Не навредите. В аптеках есть масса препаратов со штаммами полезных бактерий. Например, "Lacto 7". Месяц-полтора по одной таблетке и все наладится. Если это только дисбактериоз.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#2 
  S_w_e_e_t постоялец06.11.17 15:49
NEW 06.11.17 15:49 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56, Сообщение удалено 01.02.18 09:26 (S_w_e_e_t)
#3 
delta174 патриот06.11.17 17:17
delta174
NEW 06.11.17 17:17 
в ответ S_w_e_e_t 06.11.17 15:49
appro коренной житель06.11.17 18:07
NEW 06.11.17 18:07 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56

омепразол/пантропазол уже долго случайно не принимаете?

"здоровый" хлеб с отрубями потребляете?

причиной может быть и кандида, особенно если приступы голода на сладкое.
пробиотики не навредят.

#5 
  S_w_e_e_t постоялец06.11.17 21:56
NEW 06.11.17 21:56 
в ответ appro 06.11.17 18:07, Сообщение удалено 01.02.18 09:26 (S_w_e_e_t)
#6 
appro коренной житель06.11.17 22:07
NEW 06.11.17 22:07 
в ответ S_w_e_e_t 06.11.17 21:56

phytinsäure => Leaky gut syndrom

#7 
  Старуха Изергиль гость06.11.17 22:30
NEW 06.11.17 22:30 
в ответ appro 06.11.17 18:07
омепразол/пантропазол уже долго случайно не принимаете?
"здоровый" хлеб с отрубями потребляете?
причиной может быть и кандида, особенно если приступы голода на сладкое.

Нет, ни омез, ни отруби не употребляю. К сладкому тоже спокойна. С приемом Линекса получшело, кстати.

#8 
Miss_suerte прохожий07.11.17 09:01
Miss_suerte
NEW 07.11.17 09:01 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56

У меня тоже были и бывают такие симптомы. Что только разные врачи не придумывали. Сразу таблеток понавыписывали (все до одного места), на глютен проверяли (хотя непереносимость глютен ещё в детском возрасте проявляется). В итоге тоже написали гастроскопия и колоноскопия. К моему счастью врач в больнице предложила сделать лактоза и фруктоза непереносимость. Оба оказались положительными. Месяц кушала каши и варенное мясо/птицу, потом стала овощи добавлять (но не цукини и все виды капусты). Яица тоже вызывают брожение часто. Потом добавила твёрдый сыр, потом творог. Йогурты, кефиры и молоко пить не могу, фрукты не ем. Но рада, что не делали колоноскопия 😊. Правда, сомнения мучают, откуда столько непереносимостей, если ещё 3 года назад все кушалось

#9 
  S_w_e_e_t постоялец07.11.17 09:28
NEW 07.11.17 09:28 
в ответ appro 06.11.17 22:07, Сообщение удалено 01.02.18 09:26 (S_w_e_e_t)
#10 
  S_w_e_e_t постоялец07.11.17 09:41
NEW 07.11.17 09:41 
в ответ appro 06.11.17 18:07, Сообщение удалено 01.02.18 09:26 (S_w_e_e_t)
#11 
  S_w_e_e_t постоялец07.11.17 09:57
NEW 07.11.17 09:57 
в ответ Miss_suerte 07.11.17 09:01, Сообщение удалено 01.02.18 09:27 (S_w_e_e_t)
#12 
appro коренной житель07.11.17 11:46
NEW 07.11.17 11:46 
в ответ S_w_e_e_t 07.11.17 09:41

если в аннотации к препарату это указано, то может


как вы думаете а регулярный прием ass может вызвать эти синдромы?
#13 
  Старуха Изергиль гость07.11.17 17:10
NEW 07.11.17 17:10 
в ответ appro 07.11.17 11:46

Вот, кстати, я принимаю пиколинат хрома (для отбития аппетита), и только сейчас удосужилась почитать аннотацию. Метеоризм!

Может, в нем и причина. Слава богу, доедаю банку. И стоило из-за минус 5 кг так мучаться...

#14 
appro коренной житель07.11.17 17:28
NEW 07.11.17 17:28 
в ответ Старуха Изергиль 07.11.17 17:10

при приёме всех этих полезных металлов надо ориентироваться обязательно на собственное самочувствие. например, вслепую принимать тот же цинк в большом количестве может быть опасно, т.к. если его в организме много, а меди мало, то это приведёт ещё к большему её недостатку, что плохо и наоборот, когда меди слишком много, то приём цинка полезен. Эти металлы взаимодействуют с друг другом и конкурируют иногда
если у вас развился метеоризм, то возможно его уже в организме слишком много и надо сделать перерыв в его приёме

#15 
  BlitzWolf посетитель07.11.17 20:42
NEW 07.11.17 20:42 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56

После приёма все проблемы решились.

https://www.amazon.de/gp/product/B01E6C4FVM/ref=oh_aui_det...

Индивидуально конечно.

#16 
Frost2sun коренной житель08.11.17 08:42
Frost2sun
NEW 08.11.17 08:42 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56

На фоне снижения иммунитета (гриппом тяжелым например переболели или еще чем), а также на фоне приема антибиотиков могут паразиты активироваться. Те же лямблии, пока иммунитет хороший, человек - бессимптомный носитель, ка только ослаб - лямблии размножились в тонком кишечнике и вы имеете расстройство пищеварения, понос, газообразование и т.д.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#17 
  S_w_e_e_t постоялец08.11.17 11:45
NEW 08.11.17 11:45 
в ответ Frost2sun 08.11.17 08:42, Сообщение удалено 01.02.18 09:27 (S_w_e_e_t)
#18 
appro коренной житель08.11.17 12:16
NEW 08.11.17 12:16 
в ответ S_w_e_e_t 08.11.17 11:45

в анализе стула. если дом. врач не захочет этот анализ делать, то скажите, что за свой счёт хотели бы его получить. Но вероятность, что их в германии у вас обнаружат, очень и очень низкая. поэтому почитайте в интернете внимательно, какие они симптомы вызывают. если их нету, то и делать его и деньги за него платить смысла нету

я перевидел кучу результатов анализа стула на них здесь в германии и ни разу они мне за это время не попадались

#19 
Frost2sun коренной житель08.11.17 12:59
Frost2sun
NEW 08.11.17 12:59 
в ответ appro 08.11.17 12:16, Последний раз изменено 08.11.17 13:29 (Frost2sun)

Может это связано с тем, что его неправильно берут? Да и вообще считают не нужно заморачиваться, так как у половины населения они есть, и пакостить начинают только в определенных условиях и в ослабленных организмах

Сами лямблии можно выявить только в течение первых 2 часов, в теплом еще стуле, конечно пока до лаборатории довезут, уже ничего не видно.

А на цисты сдавать нужно 4-5 недель подряд с интервалом 5-7 дней. Так как цисты выделяются не постоянно.

В принципе можно желчегонные пропить (лямблии любят организмы с плохим оттоком желчи или небольшим ее количеством), и исключить простые углеводы (сахар, выпечку сдобную, белый хлеб, макароны - это самая вкусная еда для лямблий и они от нее размножаются активно). Если поможет, значит приглушили вы своих лямблий.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#20 
  Старуха Изергиль посетитель08.11.17 14:37
NEW 08.11.17 14:37 
в ответ Frost2sun 08.11.17 12:59
Может это связано с тем, что его неправильно берут?

У меня на лямблиоз кровь брали (я попросила хаусарцта сделать на паразитов). В России, помню, тоже по крови определяли.

Ответ отрицательный. Думаю, или дисбактериоз, или пожелудочная: ферменты и пробиотики хорошо помогают.

#21 
  S_w_e_e_t постоялец08.11.17 14:40
NEW 08.11.17 14:40 
в ответ Старуха Изергиль 08.11.17 14:37, Последний раз изменено 08.11.17 14:41 (S_w_e_e_t)

кровь тоже сдавала на расширенный анализ=все в норме=завтра спрошу насчет такого как у вас

#22 
  S_w_e_e_t постоялец08.11.17 14:48
NEW 08.11.17 14:48 
в ответ Frost2sun 08.11.17 12:59, Последний раз изменено 12.11.17 15:53 (S_w_e_e_t)
No body
#23 
Ира 86 местный житель08.11.17 14:54
Ира 86
NEW 08.11.17 14:54 
в ответ BlitzWolf 07.11.17 20:42

подскажите пожалуйста как долго надо принимать пробиотики??? или какими курсами? спасибо

#24 
  S_w_e_e_t постоялец08.11.17 18:05
NEW 08.11.17 18:05 
в ответ Ира 86 08.11.17 14:54, Сообщение удалено 01.02.18 09:28 (S_w_e_e_t)
#25 
  Старуха Изергиль посетитель08.11.17 18:31
NEW 08.11.17 18:31 
в ответ S_w_e_e_t 08.11.17 18:05

Может, отравились на Канарах, посадили поджелудочную? Похоже на панкреатит у вас.

#26 
Drozd Alina прохожий08.11.17 20:57
Drozd Alina
NEW 08.11.17 20:57 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56

По осени всегда болячки ЖКТ обостряются, если есть брожение, значит повышена кислотность, отказаться надо на время от яблок и помидор, в рацион добавить обволакивающие- овсянка, рис. Из таблеток - омез, аллохол, денол, все в комплексе уберет брожение, метеоризм, несварение с диареей.

Властью данной мне в интернете, объявляю и мню себя экспертом во всех отраслях)).
#27 
  Старуха Изергиль посетитель08.11.17 21:01
NEW 08.11.17 21:01 
в ответ Drozd Alina 08.11.17 20:57

Выше омез наоборот - как вызывающий метеоризм - описали. Пойду погуглю улыб

#28 
Fru Bu коренной житель08.11.17 21:55
Fru Bu
NEW 08.11.17 21:55 
в ответ Drozd Alina 08.11.17 20:57

Как раз от овсянки может брожение начаться. Я, например, ее не пeреношу из-за глютена. Если у человека тоже непереносимость глютена, то нужно исключить любой вид пищи, где он может содержаться, иначе проблемам конца не будет видно.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#29 
  S_w_e_e_t постоялец08.11.17 21:57
NEW 08.11.17 21:57 
в ответ Старуха Изергиль 08.11.17 21:01, Сообщение удалено 01.02.18 09:28 (S_w_e_e_t)
#30 
appro коренной житель08.11.17 22:21
NEW 08.11.17 22:21 
в ответ S_w_e_e_t 08.11.17 18:05
ну а недели через две начался полный комплект от бурления в животе до зуда в одном месте=вот уже три недели все методом втыка наш врач меня лечит

характерно для клостридий дифициле. намного реже может быть кандидоз. пробиотиками тоже лечат, только в случае с клостридиями будет это длится долго. Специальными антибиотиками быстрее.

#31 
appro коренной житель08.11.17 22:24
NEW 08.11.17 22:24 
в ответ Fru Bu 08.11.17 21:55
Я, например, ее не пeреношу из-за глютена.

недавно разрешили овсянку употреблять в качестве безглютенового продукта в небольшом количестве. НАверное примесь была в ней злаковых, содержащих глютен

#32 
appro коренной житель08.11.17 22:27
NEW 08.11.17 22:27 
в ответ S_w_e_e_t 08.11.17 21:57
они помогают ,только длительно их не рекомендуют принимать.

с чего это омез будет помогать переваривать, особенно белки, если он понижает выделение соляной кислоты в желудке? наоборот богатая протеином еда будет застаиваться в желудке и забраживать

#33 
  S_w_e_e_t постоялец09.11.17 08:58
NEW 09.11.17 08:58 
в ответ appro 08.11.17 22:27, Сообщение удалено 01.02.18 09:25 (S_w_e_e_t)
#34 
  ermta старожил09.11.17 11:59
ermta
NEW 09.11.17 11:59 
в ответ S_w_e_e_t 07.11.17 09:28
Так что хлеб - не всему голова. Зерно - неподходящая пища для человека. Его должна есть скотина.хаха

хе хе, а что должен есть человек? Наверное мертвых животных?

#35 
  S_w_e_e_t постоялец09.11.17 12:15
NEW 09.11.17 12:15 
в ответ ermta 09.11.17 11:59

ага,так и получается

#36 
Miss_suerte гость13.11.17 19:28
Miss_suerte
NEW 13.11.17 19:28 
в ответ S_w_e_e_t 07.11.17 09:57

ем гречку, рис и овсянку. Тесты на фруктозу и лактозу проходят следующим образом: выпиваешь около стакана водички с лекарством и потом в течении 2х часов периодически дышишь в спец трубочку.

#37 
  S_w_e_e_t постоялец21.11.17 19:36
NEW 21.11.17 19:36 
в ответ Miss_suerte 13.11.17 19:28

а у меня было по=другому:взяли натощак с пальца кровь+дали большую чашку выпить типа сладкого чая=потом полчаса жду и снова взяли кровь со второго пальца и так каждые полчаса =в итоге пять раз брали кровь с пальца=сегодня звонила насчет результата:медсестра не могла ничего сказать,так как им запрещено смотреть анализы клиентов,сказала врач сам посмотрит и позвонит домой

#38 
xenaa свой человек23.11.17 14:20
NEW 23.11.17 14:20 
в ответ appro 06.11.17 22:07, Последний раз изменено 23.11.17 14:20 (xenaa)
phytinsäure => Leaky gut syndrom

Поясните доступным языком , что это . Заметила , что тоже такая реакция на всякий ,,здоровый,, хлеб .

Это непереносимость чего-то или нормальная реакция ?

Еще на груши , вообще боюсь уже их есть . В них есть что-то особенное ?

Про сухофрукты здес0 уже писали , их обдают каким-то там дымом .


#39 
AnisaUlker постоялец24.11.17 08:58
AnisaUlker
NEW 24.11.17 08:58 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56

Мой совет, попробуйте следующие средства (не одновременно, а один за другим по недельке и посмотрите как пойдет). Они все прекрасны для пищеварения:

- Отвар золототысячника попить (посмотрите в интернете как пить и противопоказания). Мощнейшее средство для хорошей работы желудка и против всяких бактерий, которые вызывают его несварение. Ставит на ноги даже при сильнейших отравлениях.

- Хильба (другое название - пажитник). Семена продаются в виде пудры и сами семена. По опыту, в наших странах пудру разбавляют всякой ерундой при продаже, чистый оч тяжело найти, поэтому лучше купить сами семена и размолоть на хорошей кофемолке.

(ПС - Если помол получиться грубый, не у всех есть доступ к мощным кофемолкам, - то можно пойти от обратного, размочить семена в воде с излишком воды и всю массу в блендер).

По 1 ч.л. залить теплой или горячей водой, настоять, семена разбухнут, помешивая выпить с гущей. Желательно 3 раза в день на голодный или не очень забитый едой желудок. Если вкус не нравится сильно, добавьте чуть меда и/или лимона. Супер средство. Не только желудок восстановит, а еще и гормоны сбалансирует и вообще все все. У него есть только один минус, с которым придется смириться, если что. Он довольно ароматный и при питье ваш пот будет немного им пахнуть. Если близкие учуют и ЕСЛИ кого то это раздражает, то либо прекратить либо чаще мыться )))) а может и не заметят. Просто нужно знать, что это нормально. Кому то этот запах даже нравится. Зато организм починит очень хорошо.


#40 
  Старуха Изергиль завсегдатай24.11.17 09:30
NEW 24.11.17 09:30 
в ответ AnisaUlker 24.11.17 08:58

Спасибо, возьму на заметку. Но пока очень помогли пробиотики.

#41 
  S_w_e_e_t постоялец25.11.17 09:36
NEW 25.11.17 09:36 
в ответ xenaa 23.11.17 14:20, Сообщение удалено 01.02.18 09:29 (S_w_e_e_t)
#42 
  S_w_e_e_t постоялец25.11.17 09:37
NEW 25.11.17 09:37 
в ответ Старуха Изергиль 24.10.17 13:56, Сообщение удалено 01.02.18 09:29 (S_w_e_e_t)
#43 
  Старуха Изергиль завсегдатай25.11.17 11:30
NEW 25.11.17 11:30 
в ответ S_w_e_e_t 25.11.17 09:37

4 декабря тест. А результаты сразу говорят?

#44 
  Jerusha старожил25.11.17 21:12
NEW 25.11.17 21:12 
в ответ Старуха Изергиль 25.11.17 11:30

газы еще при глютен непереносимости, ее бы тоже проверит'

#45 
  S_w_e_e_t постоялец29.11.17 15:13
NEW 29.11.17 15:13 
в ответ Старуха Изергиль 25.11.17 11:30, Сообщение удалено 01.02.18 09:29 (S_w_e_e_t)
#46 
  Старуха Изергиль завсегдатай29.11.17 22:36
NEW 29.11.17 22:36 
в ответ S_w_e_e_t 29.11.17 15:13

Коло и гастро вообще в январе. А я вроде уже и выздоровела :).

#47 
chir_rus постоялец29.11.17 22:59
chir_rus
NEW 29.11.17 22:59 
в ответ S_w_e_e_t 25.11.17 09:36
Дело в том, что в грушах много грубой клетчатки, которая травмирует нежные слизистые органов пищеварения.

здоровая слизистая и не такое выдерживает - ей бывает и гвозди нипочем, а Вы говорите - груша :) а почему? - много складок и слизи. Напротив - кишке и нужно что-то "грубое" что бы работать - это рефлекс такой у нее. Причем проявляется даже в кишке, отделенной от организма.

Клетчатка может раздражать нездоровый и больной кишечник - например при язвенном колите. Но там раздражать может все - все же воспаление

ЗЫ Вот что реально плохо - это длинные иголки (мелкие проходят неплохо), ниодимовые магниты и острые трубчатые кости.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#48 
appro коренной житель30.11.17 11:08
NEW 30.11.17 11:08 
в ответ Старуха Изергиль 29.11.17 22:36

У вас это началось, когда вы бад стали принимать и прекратилось, когда перестали. Это говорит лишь о том, что было скорее всего обычное хрон. Отравление им.

#49 
  S_w_e_e_t постоялец08.01.18 16:09
NEW 08.01.18 16:09 
в ответ Старуха Изергиль 29.11.17 22:36, Сообщение удалено 01.02.18 09:24 (S_w_e_e_t)
#50 
Simple Nothing is f*cked08.01.18 16:20
Simple
NEW 08.01.18 16:20 
в ответ xenaa 23.11.17 14:20

Посмотрите диету FODMAP.

#51 
  Старуха Изергиль постоялец08.01.18 22:47
NEW 08.01.18 22:47 
в ответ S_w_e_e_t 08.01.18 16:09

У меня в пятницу коло. Вот хорошо, что вы зашли. Мне сунули в регистратуре пакет с лекарствами, врач на предварительной консультации кратко сказал, что когда принять. А я поняла, что внутри есть инструкция, и ничего не записала себе. Но дома выяснилось, что бумаги касаются совсем другого.

Там два небольших пакетика и один большой, состоящий их двух частей, и одна таблетка.

Вы не помните, как надо действовать? И какие ограничения по еде?

#52 
margo2006 свой человек08.01.18 23:09
margo2006
NEW 08.01.18 23:09 
в ответ Старуха Изергиль 08.01.18 22:47
И какие ограничения по еде?

насколько я помню ,нельзя есть продукты содержашии орехи и бобовыею . дня за 4 до процедуры , за день до обследования переходить только на жидкую пищу .

На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
#53 
  Старуха Изергиль постоялец09.01.18 14:50
NEW 09.01.18 14:50 
в ответ margo2006 08.01.18 23:09

Спасибо!

#54 
  Старуха Изергиль постоялец09.01.18 20:52
NEW 09.01.18 20:52 
в ответ Старуха Изергиль 09.01.18 14:50

Нашла в Интернете инструкцию по применению выданных препаратов, в ней преамбула про рак кишечника, рекомендации по его предотвращению и - внимание! - фраза

"Принимать витаминно-минеральные комплексы в качестве пищевых добавок для профилактики не рекомендуется"

#55 
chir_rus постоялец10.01.18 00:09
chir_rus
NEW 10.01.18 00:09 
в ответ Старуха Изергиль 09.01.18 20:52
вероятность возникновения нехороших побочных у него одна из самых низких среди других.

это такой в целом абстрактный опус. Потому что в теории, если есть опухоль, витаминно- минеральный комплексы потреблять будет именно она в первую очередь и радоваться такому подарку. Это правда не значит что опухоль надо изводить голодом.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#56 
  S_w_e_e_t постоялец14.01.18 14:53
NEW 14.01.18 14:53 
в ответ Старуха Изергиль 08.01.18 22:47, Сообщение удалено 01.02.18 09:24 (S_w_e_e_t)
#57 
  Старуха Изергиль постоялец14.01.18 22:00
NEW 14.01.18 22:00 
в ответ S_w_e_e_t 14.01.18 14:53

Спасибо, по названиям лекарств нашла русскую инструкцию по применению, из нее все стало ясно. Да, подготовка тяжеловатая. сутки из дома страшно выходить :)

Но сама процедура как сладкий сон, такой наркоз приятный, и действительно, потом никаких специальных ощущений.

#58 
chir_rus постоялец14.01.18 22:19
chir_rus
NEW 14.01.18 22:19 
в ответ Старуха Изергиль 14.01.18 22:00
как сладкий сон, такой наркоз приятный, и действительно, потом никаких специальных ощущений.

это железно был пропофол :) этот сон может вызвать даже очень приятные ощущения и переживания, вплоть до пикантных :)

ЗЫ - это кстати то средство чем самоубился Майкл Джексон, ну точнее с помощью чего.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#59 
  Старуха Изергиль постоялец14.01.18 22:21
NEW 14.01.18 22:21 
в ответ chir_rus 14.01.18 22:19

Пикантных не было, вообще ничего не помню :) И проснулась, в отличие от Майкла Джексона. Так что будем считать, жизнь удалась :)

#60 
chir_rus постоялец14.01.18 22:25
chir_rus
NEW 14.01.18 22:25 
в ответ Старуха Изергиль 14.01.18 22:21
И проснулась, в отличие от Майкла Джексона.

ну там много еще чего надо сделать, что бы было как у Майкла - а в обычной жизни это чрезвычайно хорошее средство. Хоть и дорогое, но для таких целей незаменимое. Сон буквально на игле.

А вот этим моментом - вообще ничего не помню - пользуются некоторые нечистые на руку специалисты. Это как раз из ряда тех историй - где кто-то кого-то вроде как изнасиловал :) там трудно сказать точно, ибо это могло быть и сном. Так что не соглашайтесь на исследование в незнакомых местах и только одним человеком :)

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#61 
  Старуха Изергиль постоялец14.01.18 22:42
NEW 14.01.18 22:42 
в ответ chir_rus 14.01.18 22:25, Последний раз изменено 14.01.18 22:59 (Старуха Изергиль)

del

#62 
1 2 3 4 все