В Германии не живу, только собираюсь переезжать по ЕИ.
Так получилось, что нужно ставить импланты. Несколько дней назад "пережил" ) операцию синус-лифтинга (по простому - наращивания кости) ... теперь пол года нужно ждать, пока все нарастет, заживет.
Через пол года нужно ставить уже сами импланты.
У меня варианты - ехать с Германии на родину ставить у своего врача-имплантолога, проходить подготовку, сама операция, потом еще минимум недели 2 наблюдения и возвращение в Германию или это сделать в Германии. Что вроде как лучше - не нужно никуда уезжать, отрываться от семьи. Но намного дороже. А на родине намного дешевле.
Интересует стоимость таких операций в Германии, особенно в Дюссельдорфе. И на всяких университетских клиниках (центрах челюстно-лицевой хирургии), как правило, мед услуги дороже, хуже-лучше ?

У меня варианты ...
или это сделать в Германии. Что вроде как лучше - не нужно никуда уезжать, отрываться от семьи.
Но намного дороже.

Лучше???

очень сомневаюсь.

Есть конечно случаи, когда здешние врачи хорошо зубы вставляют,

но это скорей всего случайно получается.

Ну или может кто из молодых хочет свою клиентуру расширить.

А так, они больше комерсанты чем врачи.

У меня из знакомых, есть двое, которые у разных врачей имплантаты вставляли,

потом только проблемы с ними имели.

То шатаются, то выпадывают и постоянно болят.

В одном из этих случаев, через пол года всё загнило и пришлось удалять.

В другом случае уже года два женщина постоянно должна к "врачу" идти и что-то ремонтировать.

так же слышу часто от случайных знакомых или моих клиентов или коллег,

что тоже часто проблемы с зубными имеют (с протезами, имплантатами или коронками).

Мне лично в начале этого года старые коронки обновили,

так уже скоро три месяца, а всё ещё болит и ничего толком есть не могу.

Старые коронки мне делали ещё в Союзе.

Боьше двадцати лет продержали и ничего не болело.

Так что если у Вас есть хороший врачь, с которым у Вас только хороший опыт был,

то обращайтесь к нему.

И сделает скорей всего хорошо, и стоить будет заметно дешевле.

В моей семье поставлено 9 имплантов. Ставил врач, у которого число поставленных перевалило за 12 000.

Ехать Вам придется дважды и по нескольку дней там жить, так как после любого маснаме нужен контроль.

Второе, очень важное. Существует такое понятие, как ключ. Это значит, что чтобы снять коронку с импланта, нужен спецключ, который у каждой фирмы разный. Врач покупает право ставить импланты у какой-то фирмы и получает все, что нужно, в том числе и эти ключи. Фирм много, врачей ещё больше. То есть Вам в случае нужды придется найти в Германии врачей, которые имеют ключи именно этой фирмы.

Третье. Вопрос импланта - приживаемость. Чем выше этот процент приживаемости, тем лучше. И представьте себе, что после установки, допустим, через 6 месяцев, у Вас возникли проблемы. Что делать будете? Отвечу: в Германии Вам предложат в таком случае только удаление.

Да, и четвертое. Цушус за коронки от КК Вы не получите, если не сделаете это в Германии.

Советы неспециалиста, темой не владеющего.

Так что если у Вас есть хороший врачь, с которым у Вас только хороший опыт был, то обращайтесь к нему.

Заметила ещё вопрос - о стоимости таких, особенно в Дюссельдорфе. Дюс - город дорогой. Но кто сказал, что живя в Дюссельдорфе, нужно в нем ставить? Я тоже живу в крупном городе, но вся семья ставила импланты за 12 км, в городе поменьше. В стоимости ремонта рта очень многое зависит от цен лаборатории, от материала коронок, от технологии установки имплантов и т.д. Наш врач десну не разрезает и не зашивает, а сверлит сквозь десну.

В стоимости ремонта рта очень многое зависит от цен лаборатории, от материала коронок, от технологии установки имплантов и т.д. Наш врач десну не разрезает и не зашивает, а сверлит сквозь десну.

а в российских клиниках не так что ли? думаете, там челюсто-лицевой хирург обычные шурупы с гаечным ключом с ближайшего баумаркта использует?

а этот вариант даже совсем не очень... сквозь десну. Если ставить имплантат , то лучше двухфазный

Мне это все понятно. И что, человек, проживающий в Германии, будет при необходимости летать в Россию на гарантийный ремонт?

Муж носит 7 имплантов, поставленных таким образом. А сколько носите Вы?

Есть такой анекдот.

- Мне не нравится, как поет Карузо.

- Ты слышал, как поет Карузо?

- Нет, не слышал, но мне Рабинович напел.

Наш врач десну не разрезает и не зашивает, а сверлит сквозь десну.

И что лучше-хуже?

Мне разрезали и зашивали, в Дюсселе

и о чём спор? также кто-то в америке или ещё где может рассказывать, что ему с зубным врачом повезло. проблема, что надо ещё хорошего врача себе здесь найти. а пока найдёшь, то можешь шишек себе набить как в моём случае было. а если ездить к какому-то рекомендованному куда-то по 5-7 часов, то также можно и в питер с москвой слетать.

Советы неспециалиста, темой не владеющего.

Если уж читаете, то хоть смысл пытайтесь уловить.

Я ни слова не написал, что я специалист.

Я и те мои знакомые и родственники о которых я писал,

являемся жертвами таких специалистов.

Так что в ответ.

а пока найдёшь, то можешь шишек себе набить как в моём случае было

Такая же песня.

После моего первого посещения местного врача, это было в конце 90-ых,

2 недели дёсна кровоточили, хотя это был обычный контроль и немножко камни почистить.

Я как зубы в зеркало увидел, то все слова приличные кончились разом.

Тупая овца мне все передние зубы с кантом сделала.

Получилось как у Спанча-Боба, все прямоугольные.

Где сверло между зубов не входило, она щель расширила.

С внутренней стороны так камни сбивала, что канавку вдоль всех передних зубов наточила .

До сих пор там этот кант чувствуется, сейчас правда не такой острый уже.

Детям, обоим, пока те маленькие были, тоже много зубов перепортили.

Уже другие врачи, но эффект тот же.

А младшей, дырок насверлили, инфекцию внесли,

так потом пришлось 4-х летней малой под полным наркозом все пеньки вырезать.

Старшей тоже постоянно что-то новое делали, что абсолютно не нужно было.

А самый прикол был,

это когда моя жена через пару лет пошла со старшей дочкой к той же врачихе, которая ей зубы и попортила.

та посмотрела и стала открытым текстом обсир... того бездарного (это цитата самой врачихи) врача,

котоый это бедному ребёнку учинил

жена конечно сказала что это всё её рук дело,

та естественно начала отказываться,

пока жена не предложила принести ей счёт, который мы за её услуги тогда оплатили.

Ни у меня, ни у мужа за более чем 20 лет ни одной проблемы с зубными врачами не было. Понимаете, ни одной. Я ношу свои три импланта очень давно, муж свои семь недавно поставил. Сейчас могу назвать минимум пять врачей в радиусе нескольких км, к которым могу идти с завязанными глазами. К русскоязычным ... есть один отличный врач, но врача по принципу языкового понимания не выбираю. Как свои находят проблемы те, кто здесь жалуются, не понимаю.

Ни у меня, ни у мужа за более чем 20 лет ни одной проблемы с зубными врачами не было.

Значит Вам крупно повезло.

По этому поводу я писал

"Так что если у Вас есть хороший врачь, с которым у Вас только хороший опыт был,

Рекомендуйте этого врача вашим знакомым и родственникам.

Мне лично и моим знакомым повезло меньше. Скорей наоборот.

И подобные проблемы не только с зубными врачами.

Как я в одной из параллельных веток писал,

с ортопедами и другими специалистами тоже подобные проблемы.

Поменял уже многих, и только сейчас,

через почти 4 года нашёл одну нормальную врача-ортопеда,

которая действительно помогла.

А остальные только то делали, что касса больше оплачивает.

Как свои находят проблемы те, кто здесь жалуются, не понимаю.

Остаётся только позавидовать, что Вы так всем довольны.

С ортопедами согласна, опыт не очень. Но приспособиться смогли.

Я написала о радиусе 12 км, при чем тут 5-7 часов?

Резать-зашить стоит денег, и немалых. А смысл тот же. Ах, да, и больному проще. И наркоз только один раз, а не два.

Резать-зашить занимает 1 секунду и 1 минуту соответственно.

Ведь надрез длиной всего 5-7 мм, так что стоит он (если вообще что-то стоит) копейки

Ля-ля про короля, господин специалист? Про то, что пациента нужно колоть наркозом, Вы забыли. Стоит такой разрез плюс зашить 250 евро. Так у меня в счете стояло.

Блин, ну одни люди несут здесь пургу, а другие читают и верят. Миллиметры, секунды ... спец, да и только.

Я так понял, что вы крупный спец по иплантатам.

Я не знаю , что у вас в счете стояло и причем здесь наркоз.

Укол делается до операции, выпивается одна таблетка антибиотика, делается разрезик и сразу же сверлится десна, потом вкручивается иплантант, потом зашивается.

Или вам без наркоза сверлили десну?

И не было ли отдельного счета на стакан воды?

У меня в счете не было отдельной суммы на разрезик.

Так что поменьше спеси

Mark_neuss und пани, а в какие суммы за один имплант обошлось это удовольствие в Германии ?
пани, в какой земле Вы живете, если не секрет ? У вас или особенно у Вашего мужа все прижились импланты?
Mark_neuss, Вы в Дюссельдорфе делали в какой-то клинике или маленький какой-нибудь праксис? По какому принципу выбирали ?

один имплант обошелся в 1200.

Поставил 3(2 сразу, и 1 через пол-года).

Слово клиника наверное больше подходит - 3 врача и примерно 10-12 медсестер.

Занимает 2 этажа, примерно 20 кабинетов.

Принцип прост - ни у кого не спрашивал, нашел в инете, недалеко от дома

есть действительно приватные клиники, где имеется шеф/начальник с подчинёнными. там если что, можно их шефу пожаловаться. а в приватных, где сам себе каждый хозяин... в любой момент могут вам начать на каком-то этапе хамить, если что-то не так пошло и вы высказали какое-то недовольство.

Конечно, не было. Вы же сами все зашили.

Прижились все импланты, и у меня, и у мужа. Я живу в НРВ.

Задавая вопрос об импланте, Вы имеете в виду только имплант или имплант плюс коронка?

В принципе цены относительно приемлемые. Я почему-то ожидал цифры порядка 7 000 за имплант.
Конечно на родине по понятным причинам цены пониже. За 1000 я могу поставить 3 импланта.

Да тут, мне кажется, без особой разницы для понимания порядка цен.
У нас сам имплант на себя берет 50-60% всей стоимости, формирователь десны и коронка 40-50%

Если вы про фрайлегунг,то разрезать-зашить стоит порядка 50 евро,остальное лабор и материал костены.гингиваформер,укол обезбола,нитки иголки.а в счете за посадку имплантата вообще нет графы про разрез.так что ляля ни ляля,а разрез не дорого стоит.

один имплант обошелся в 1200....
Поставил 3(2 сразу, и 1 через пол-года)

скажите,

- а входит в эту цену сама коронка тоже или надо было вам за коронку на имплантант отдельно платить?

- Имплантант в вашем случае состоит из 2-х частей - из вручивающейся в десну+ сверху в нее вкручивается другая часть или из одной части?

- а какие коронки вам поставили на имплантанты: металлокерамику или полностью керамику (Vollkeramik)?

ценник у врача очень зависит от его аппетита. У врача всегда есть определённый Spielraum. Если он захочет, то у вас окажутся либо кости слишком слабые или слишком твёрдые. В обоих случаях - наценка. Когда мне свелили челюсть под имплататы, врач всё приговаривал, какие твёрдые кости. В итоге 250€ в счёте доплата. Но в сравнение с другими получилось дёшево. Меньше 2800 за два, Vollkeramik + мост. Сделал хорошо, пока. Чем меньше времени между разрезом и вкручиванием, тем меньше вероятность занесения инфекции. Антибиотик не принимал. У хирурга предлагали за имплантат без коронки 1400.

Vollkeramik + мост. Сделал хорошо, пока.

скажите, а ставят ли фолькерамик на имплантант и соединяют ли при этом этот имплантант мостиком (тоже из фоллкьерамик) с уже имеющимся зубом (речь о боковых зубах), одев на свой зуб коронку тоже из фолькерамик? Будет ли это устойчиво? Или сломается быстро? Или только металлокерамик можно ставить?

Где вам делали если не секрет? И Телефон если можно?

Когда мне свелили челюсть под имплататы, врач всё приговаривал, какие твёрдые кости.

А мне когда коронки меняли, замечу, под коронками зубы были уже почти 30 лет, с 1988 или 1989 (точно не помню)

Ни один зуб не болел и ни на какие продукты или температуры не реагировал.

А врачь всё причетал "noch eine kariöse Stelle ..., da noch etwas..." всё на кариес жаловался и сверлил, почти час.

Я ничего не чувствовал, так как мне лошадинную дозу наркоза дали и он отошёл только как минимум часов через 6 - 7.

А как я дырочку для зуба во временной коронке увидел, то единственным желанием было этому слесарю в челюсть врезать.

Судя по этой дырочке, от зуба, (третий от конца) осталось чуть больше крупной спичечной головки.

Да тут, мне кажется, без особой разницы для понимания порядка цен.

Могу порекомендовать врача в Кельне, она из Латвии, у нее делала я и делал муж. У меня 5 имплантатов, два моста и 1 одиночный зуб, у мужа еще больше. Все тьфу-тьфу, стоит прекрасно, никаких проблем. Стоимость - 500 евро за штуку без коронок. Коронки - металлокерамика, не помню сколько стоили, но они ведь частично оплачиваются больничной кассой, и там большое значение имеет, ходил ли ты к стоматологу ежегодно на профилактику и сколько лет подряд ходил. По-максимуму оплачивает больничная касса, если 10 лет подряд бывал на ежегодной проилактике. Ну, предположим, еще 500 евро за коронку (это я, скорей всего, загнула, но пусть), тогда 1000 за единицу (имплантат+коронка). Да, мосты типа "имплантат+свои зубы" она не делает, только на двух имплантатах.

Дело было уже лет 8 назад, какие у нее сейчас цены - не знаю, можно спросить. Телефон у меня есть, по-русски говорят. Врач сама ничего не делает, к ней приходит специалист-немец 1 раз в неделю, он все и делает, что с имлантатами связано. Она лично занимается только коронками - ну, там слепки, примерка, на цемент посадить...

мне на два штифта поставили коронку на три бывших зуба. Я позвонил в свою кк и попросил мне порекомдовать врача, который и протезирует и ставит штифты, с хорошей репутацией, чтобы всё было из одних рук. Он мне поставил ещё на мои два зуба две коронки и мост Vollkeramik. Общая сумма 3600 - 650 доплата кк. Моя врач не умела ставить имплантаты. Врач делает два раза в год профи. чистку зубов без поборов. Врач в BW.

т,е, вы платили 2900? а сколько всего зубов за эти деньги сделали включая мост? Мост у вас состоит из 3х коронок+ еще 2 коронки да?

на п.

Так какой способ лучше, с разрезом и зашиванием десны или вкручивание? У меня мужу делали с разрезом, так была отдельная позиция Knochenaufbau. Но врач сказал нужно или нет наращивать кость увижу после разреза. А сегодня была у своего врача, он как раз вкручивает. И вот просто глядя глазами сказал, никакого кнохенауфбау не нужно.

Мне делали резанием и вкручиванием,разные врачи. Больше резанием не выберу,этож целая операция. А вкручивание даже незаметно по времени.

а долго болит потом, как наркоз отходит? (в днях)

При резании-да,еще и антибиотик пила. А при вкручивании не помню такого-три года назад было.При резании заняло около 40 мин,а вкручивание 4 мин.

Скажите пожалуйста, а импланты ощущаются как свои зубы, или чувствуется, что не родные?

по первости как бы жали с непривычки потом привыкла сейчас нечего как свои и стояли они закручивают имплантанты и жмут с непривычки

Никакого дискомфорта,ощущение как свои.

Ощущаются абсолютно как свои. Их ведь вкручивают, потом ждешь какое-то время, что они приживутся, не отторгнутся, иногда временные мосты ставят, а потом только, когда все в порядке, на них коронки или мосты постоянные ставят.

А вы могли бы поделиться контактами в этой теме, может кому пригодится: https://foren.germany.ru/health/f/4982728.html?Cat=&page=0...

Ни у меня, ни у мужа за более чем 20 лет ни одной проблемы с зубными врачами не было. Понимаете, ни одной.

если бы не было то так бы не волновались по поводу езды по гарантии,если хороше делают и не надо ни какой гарантии что через 3 года новый сделают ,как раз к таким я бы не пошел мне нужно качество ,а не гарантия что переделают брак

Сейчас могу назвать минимум пять врачей в радиусе нескольких км, к которым могу идти с завязанными глазами.

.Если врач хороший зачем я буду к другим еще ходить или вы каждый зуб у разных делаете,а это значит что к предыдущим врачам ходить у вас не было желание по каким либо причинам

та посмотрела и стала открытым текстом обсир... того бездарного (это цитата самой врачихи) врача,
котоый это бедному ребёнку учинил

Такого не было, но каждый раз когда рот открою, врачи говорят "оо, это у тебя в России еще делали", указывая на пломбу от предыдущего немецкого врача.

А причем здесь вообще "специалист". Мнение обывателя дороже всего. Совет автору топика,все серьезные вещи делайте в России. Я и МРТ туда езжу делать и имплант там ставила.

Н.П. Мужу сегодня хирург сделал рентген и сказал, что надо в больницу, дал направление на удаление всех зубов. Сказал, что потом только импланты. После тяжелой болезни у мужа стали зубы выпадать. Кто знает, сколько потом без зубов жить и сколько имплантов на каждую челюсть ставить надо?

Минимум сверху 6, снизу 4