Про инвалидность
Уважаемые форумчане, надеюсь, что кто-нибудь ответит на мой вопрос.
Хочу попросить, если вас раздражает вопрос и вы не хотите на него отвечать, то просто проигнорируйте. В архиве нет времени искать ответ. Буду рада получить его (ответ, в смысле) от тех, кто знает о чем говорит, т.е. сам бывал в подобной ситуации или в силу своей профессиональной деятельности является докой в данном вопросе.
Состою на учете у ортопеда по нескольким заболеваниям. Основной и самый страшный- лишний позвонок в крестцовом отделе (природная аномалия) диагноз Q76.4G. Этот позвонок постоянно болит. На ногах могу стоять смирно не более 10 минут (с увеличением боли), кроме того постоянно присутствует синяк (при физ.нагрузке увеличивается в размере). Далее следует HWS-Schulter-Arm-Syndrom bds (M53-1BG)- И выставленный совсем недавно в начальной форме полиартроз пальцев рук (M15.9G) + рицартроз bds. (M18.9BG).
Очень не хотела подавать на инвалидность, но Джобцентр давит на нерв. Прямо война с ними. Я прошу сделать мне А-тест, они не соглашаются (как сказала племянница, это очень дорого стоит, поэтому перестали практически назначать данную процедуру). Есть у меня старый А-тест его и предъявляю работодателям, т.к. не знаю, смогу ли работать там-то и там. Джобцентр ничего не может предложить лучшего, как работать пуцфрау. Сами понимаете, что при таких заболеваниях это невозможно.
Подала на инвалидность, но теперь узнаю, что и это по факту ничего не даст, если процентов будет меньше 50. Вопросов несколько.
1. Есть ли какая-то таблицаа в Германии по которой можно просчитать приблизительное количество процентов по получению инвалидности (типа вбил диагнозы, а система рассчитала) ?
2. На ваш взгляд какой процент могут дать при моем наборе болячек? Этот вопрос скорей риторический. Может есть среди вас реальные спецы, которые таки могут на глаз дать свою оценку (я понимаю, что это будет субъективно, просто принимаю ваше мнение таким какое оно есть).
3. Есть ли вероятность того, что даже при этих диагнозах могут не дать инвалидность?
4. Если дают инвалидность ниже 50% (а скорей всего так и будет), то что делать потом? Хорошо,я принесу в Джобцентр радостную бумаженцию, где будет написано 45%. У меня есть опасения, что для что для чиновников в Джобе это будет простой информацией и что с ней делать никто не будет знать. Я понимаю, что на пенсию меня не уйдут и мне это практически не светит в моем возрасте. Я лишь пытаюсь добиться того, чтобы меня не пихали на ту работу, которую я делать не могу по состоянию здоровья,а не по лени.
Если у кого-то был опыт подобный, то рада буду услышать ваше мнение и ваши советы
С уважением
4. Если дают инвалидность ниже 50% (а скорей всего так и будет), то что делать потом? Хорошо,я принесу в Джобцентр радостную бумаженцию, где будет написано 45%. У меня есть опасения, что для что для чиновников в Джобе это будет простой информацией и что с ней делать никто не будет знать.
Скажу лишь одно, вам нужно эту бумагу принести в Джобцентр.
У мужа племянник с такой же проблемой, все бумаги принёс и ему дали возможность переучиться, довольный как слон.
Как там? Без бумажки мы ... а с бумажкой ...
у меня старый А-тест
Его потвердить нельзя у вашего ортопеда, где вы состоите на учете?
вот тут можно посмотреть
,но думаю навряд ли вы что себе подберете, тем боле надо считаь честно да и чистых диагнозов там мало
http://www.versorgungsmedizinische-grundsaetze.de/GdS-Tabe...
и еще % болячек не складываются арифмитически может к примеру 7 болячек по 20 % а в итоге будет всего 30 %
1 болячка считается полностью
вторая половина от начисленного
третья лиж только треть
пример
ортопед 50 % легкие 40 и глаза 30
итого 50 + 40:2 + 30:3 =80%
но извините, по вашим диагнозам даже 20 % получить будет проблема
вы просто ищите легкую работу намекая Джобцентру что вы не можете выполнять тяжелую работу
,а Джобцентр не видит ни какой проблемы и считает что вы просто не желаете работать вот и желает подтверждения через отказ в инвалидности ,да похоже вы и сами боитесь что вам не дадут ни чего.
1. Есть ли какая-то таблицаа в Германии по которой можно просчитать приблизительное количество процентов по получению инвалидности (типа вбил диагнозы, а система рассчитала) ?
посомтрите здесь, на что приблизительно вы можете рассчитывать. Учтите только, что они проценты не складывают, а выводят общий по всем заболеваниям. (т.е. например по одному 30, по другому 20, по-третьему 30 и типа 80 % получается, это не так ....
)
http://www.behindertenbeauftragte.de/SharedDocs/Downloads/...
но извините, по вашим диагнозам даже 20 % получить будет проблема
Это уже как решат. Хотя для меня не понятно из каких соображений вы так решили. Хотелось бы даже узнать, а кем вы работаете? Вы врач? Или представитель АА?
вы просто ищите легкую работу намекая Джобцентру что вы не можете выполнять тяжелую работу
Ну, доказывать что-то и кому то я не обязана. Вы так решили, пусть будет так. Хотя не понятно вновь, откуда такие домыслы? И болел ли у вас когда-нибудь позвоночник вообще? Вопрос риторический и отвечать вы не обязаны.
а Джобцентр не видит ни какой проблемы и считает что вы просто не желаете работать вот и желает подтверждения через отказ в инвалидности
А с чего это вы взяли? Джобцентру был предоставлен мой Бефунд и в настоящее время, почти год они меня не трогают. До Бефунда был разговор от Бератора об инвалидности, после замолчали. Кроме того, бумага от врача есть, проконсультироваться они вполне могли и даже допускаю, что так и сделали. Я не боюсь дополнительных проверок. Я со своими болячками на месте и всегда готова пройти полное обследование для неверующих. Кроме того, Attest уже показал, что у меня есть ограничения по здоровью и прописали какая именно работа мне подходит. Написать? Где можно и ходить, и сидеть, и стоять и запрещается делать постоянные наклоны вперед назад и стоять на коленках и запрещен Цайтдрук. Заметьте, не мной придуманное.
И вы точно уверены, что ленюсь,а не болею? У вас есть все основания так пологать согласно всем моим медицинским показателмя и документам, которые, видимо, вы "видели"?
да похоже вы и сами боитесь что вам не дадут ни чего.
Ага, дрожу вся. Не говорите ерунду. Боюсь я... Как же, ждите. 
Чего бояться-то? Ну, откажут, пойду повторный Арбайтстест сделаю, но уже сама у врача, кто запретит? и поверьте, мне ее выдадут, как и впервый раз (в первый раз, кстати, мне выдали заключение мед.работники центрального Берлинского Арбайтсамта, не помню уже как он называется точно, можно конечно доки поднять, но когда грубо отвечают, даже думать об этом не стану). И кроме того,я работаю, уходить не собираюсь (нет не фольцайт, если вас интересует этот нюанс, но работаю).
а вы дама хамка ,я вам дал ссылки объяснил как вы просили что в вашем случает максимум 20 ,но вам не понравилось и вы давай хамить вместо сказать спасибо за ссылки и ответ на ваш запрос или вам по душе если бы я сказал вам 99 % положено
вот после таких и не охота иной раз что то подсказывать
1. Есть ли какая-то таблицаа в Германии по которой можно просчитать приблизительное количество процентов по получению инвалидности (типа вбил диагнозы, а система рассчитала) ?
я уже ее вам дал
2. На ваш взгляд какой процент могут дать при моем наборе болячек? Этот вопрос скорей риторический. Может есть среди вас реальные спецы, которые таки могут на глаз дать свою оценку (я понимаю, что это будет субъективно, просто принимаю ваше мнение таким какое оно есть).
20 % максимум
3. Есть ли вероятность того, что даже при этих диагнозах могут не дать инвалидность?
80 % вероятноасти не дадут и 20 %
4. Если дают инвалидность ниже 50% (а скорей всего так и будет), то что делать потом? Хорошо,я принесу в Джобцентр радостную бумаженцию, где будет написано 45%. У меня есть опасения, что для что для чиновников в Джобе это будет простой информацией и что с ней делать никто не будет знать. Я понимаю, что на пенсию меня не уйдут и мне это практически не светит в моем возрасте. Я лишь пытаюсь добиться того, чтобы меня не пихали на ту работу, которую я делать не могу по состоянию здоровья,а не по лени.Если у кого-то был опыт подобный, то рада буду услышать ваше мнение и ваши советы
если будет стоять какие либо ограничение . Для сведения инвалид в Германии даже с 100% может быть признан полностью трудоспособным.Инвалидность не всегда считается что это больше не работоспособные даже со 100 %
Вот сейчас огромная вам благодарность за ваше мнение
у вас ошибочное мнение вы сравниваете советское ,где инвалид означал не может работать, тут совершеное не так
и получение % по инвалидности еще не означает что человек не может работать.КАк я уже писал можно иметь 100 % и быть работоспособным ,а можно не иметь инвалидности совсем и быть не работоспособным а то и на пенсию по болезни
так что ваши % еще не обозначает что вам запрещено тяжелая работа или что то в этом роде.В вашем случае надо были кур просит\ и там пытатся что то себе выбить.а так милый джобцентр может послать на свою комиссию и она будет решать что с вами делать
Если честно, то у меня нет вообще представления о Российской инвалидности. В то время, когда жили там, мать не болела и я дюжила. Инвалидности не покупали, да и подумать не могли даже об этом.
Вот как раз тяжелый труд мне еще лет 6 назад запретили, все тот же тест, все та же врачебная комиссия. Еще тогда был отмечен труд средней тяжести и при тех условиях, которые описывала раньше. за это время, к сожалению, все только ухудшилось.
И вы будто нарочно не слышите меня. Услышьте пожалуйста. Мне важно, чтобы не предлагали и не пытались запихать меня на ту работу, которая может привести к инвалидному креслу. Джобцентру-то наплевать, они выполняют директивы сверху, а мне нет. Я хочу по возможности дольше ходить на своих двоих и даже желательно без ролатора. Я не хочу и не буду убивать свой позвоночник не понятно где и на какой работе. Я еще молодая женщина! И елси вы полагаете, что весело сидеть на АЛГ2, то опять ошибаетесь. Это весьма не радует. Лучше бы я полноценно работала. Но сегодня ситуация такова, что на одной чаше весов лежит мое здоровье, которое интересно исключительно только мне (и это я буду мучаться, как мучаюсь сейчас со спиной), а на другой чаше лежит желание сотрудников АЛГ запихать куда угодно на работу лишь бы спихнуть с баланса. И естественно, мой выбор-мое здоровье. Про курорт еще подумаю. Мне сегодня тоже самое сказала моя сменщица на работе. Я как-то об этом не задумывалась, если четсно. Еще вот что хотела написать. Почему вы думаете, что я ничего не делаю для поддержания своего здоровья? Я сижу на таблетках ibuflam 600mg и каждый квартал посещаю физиолечение, если бы не оно, уже бы давно загнулась (пожалуй мой физитерапевт могла бы лучше вам рассказать о состоянии моей).
Джобцентр ничего не может предложить лучшего, как работать пуцфрау. Сами понимаете, что при таких заболеваниях это невозможно.
а самой такую работу искать, которая подходит? В настоящее время у половины проблемы со спиной и ничего работаем.
Если дают инвалидность ниже 50% (а скорей всего так и будет), то что делать потом?
у меня сестра со 100 процентами работает. вам не только инвалидность нужна, но и признанная нетрудоспособность (Erwerbsunfähigkeit)
Я лишь пытаюсь добиться того, чтобы меня не пихали на ту работу, которую я делать не могу по состоянию здоровья,а не по лени.
а самой такую работу искать, которая подходит? В настоящее время у половины проблемы со спиной и ничего работаем.
Слушайте, я только видимо перед всеми не отчиталась про поиск работы. Верно? Откуда такие сведения? Если есть вопрос, то и пишите вопросом, а не утверждением с наездом. Вы выше читали? Прочитайте пожалуйста внимательно. Согласно Аттеста у меня есть определенные ограничения, установленные врачебной комиссией АА в Берлине. Я не могу найти подходящую. Бевербунги пишу постоянно и всегда к пакету прикладываю Аттест. Нет, не для того чтобы не взяли (опережаю дурацкие вопросы и наезды), а потому, что я не знаю такого места работы, где мне бы подходило по здоровью, т.к. я не знаю внутренней специфики работы. Ранее я проживала в другом городе. Там работала с инвалидами в цехе. Прекрасно работала и зарабатывала. В этом городе нет подобной работы. Может и есть, да я не знаю. На сегодняшний день все, что есть в округе, это стоять по 8-12 часов на ногах. Убивать свой позвоночник я не буду. И боли в позвоночнике бывают разными и работа бывает разной, не рекомендую сравнивать, неравен час и вы можете оказаться на моем месте, только в усиленном варианте.
у меня сестра со 100 процентами работает. вам не только инвалидность нужна, но и признанная нетрудоспособность (Erwerbsunfähigkeit)
К этому не стремлюсь вообще... И читайте внимательно. В первом письме я писала, что не хотела подавать на инвалидность. Подала только потому, что Джобцентр не хочет делать Аттест. Хотя, чувствую, что самой придется его делать, в не зависимости от решения Ферзоргунгсамта.
В документе, который вы выслали http://www.versorgungsmedizinische-grundsaetze.de/Haltungs... есть такой пункт 18.9 на той странице, которую я открыла.
"18.9 Wirbelsäulenschäden
Der GdS bei angeborenen und erworbenen Wirbelsäulenschäden (einschließlich Bandscheibenschäden, Scheuermann-Krankheit, Spondylolisthesis, Spinalkanalstenose und dem sogenannten Postdiskotomiesyndrom)..... "
"Der Begriff Instabilität beinhaltet die abnorme Beweglichkeit zweier Wirbel gegeneinander unter physiologischer Belastung und die daraus resultierenden Weichteilveränderungen und Schmerzen. Sogenannte Wirbelsäulensyndrome (wie Schulter-Arm-Syndrom, Lumbalsyndrom, Ischialgie, sowie andere Nerven- und Muskelreizerscheinungen) können bei Instabilität und bei Einengungen des Spinalkanals oder der Zwischenwirbellöcher auftreten."
Хотя это все совсем не радует.... Вставать каждый день с болями и жить с этим очень и очень сложно
женщина, вы сначала определитесь чего вы хотите то. А потом уж начинайте действовать.
Нормальной профессии у вас видать нет, раз вас уборщицей посылаю. Будете дальше давить на то что больная, то пошлют вас на грузи. Оно вам надо? Или вы хотите переучится и работать ? Решайте и исходя из вашего решения начинайте действовать , тогда и вопросы у вас будут более конкретнее.
А нам здесь на форуме хамить не зачем. будете дальше хамить, те кто советом вам помочь может, уйдут из вашей темы, а подтянутся те, которые вас на чистку посылать будут.
вот интересно как некоторые вопрос ставят. Сами начинают хамить,а потом удивляются ответки. Никогда не хамлю на нормальные ответы и нормальный разговор по существу. Я же не пришла с вопросом как мне жить? И не просила указывать мне на то место, где я должна быть. Вот удивляюсь людям, если честно. Но придите спокойно ответьте, без усмешок, насмешок, надменности. Я каждого человека уважаю, ровно до тех пор, пока не вижу наездов и это нормально для человека защищаться в такой ситуации. Угрожать мне не надо. Если у вас есть рычаги воздействия физические, то у меня другие есть, не заставляйте меня их применять пожалуйста.
Если я отвечаю людям на их вопросы, то всегда это делаю корректно. Если чувствую, что я уже устала отвечать-не отвечаю, но не начинаю писать с позиции "а вы пробовали". На минуточку, вы сами зашли на мой вопрос и с порога начали наезды. Это я и называю хамством. Потом удивляетесь, что вам так отвечают. Поверьте определюсь в своей жизни. Без участия кого бы это не было. Были конкретные вопросы, без косания к личности, что за привычка у наших русских отвечать через наезды? Никогда этого не понимала.
без обид и наезда ) как известно многое зависит от самого больного и от врача.Насчет инвалидности вам титановый сказал все как есть ) мне тоже легче сказать что не болит (это только язык) ,но после многолетних хождений по врачам и заключениях NICHT Heilbar дали 30% после всех + ,а их немало было. После Rückencenrum дали Reha ; снова по врачам и каждый руками разводит помочь не можем mit das müssen sie leben ,сейчас пришлось пойти на erwerbsminderunsrente ,через 3 месяца снова гутахтер и "возможно " скажут на 2 часа можешь работать А КАК ? Поэтому советую поставить антраг на инвалидность и посмотреть что дадут ,а там уже дорога к врачам и джобцентру .На форуме могут только советовать ,а действовать самому.И у каждого из нас тут свои ситуации и на основании этого вам отвечают (а титановый может диссертацию уже написать :)
Мулатка,большое спасибо за ваш конкретный ответ. Именно таких ответов и ждала. Вообще я такой человек, что люблю исследовать любой вопрос с разных сторон (аналитический склад ума, будь он не ладен). Самое, может быть парадоксальное, я ужасно не люблю ходить по врачам. Я терпеть не могу пить таблетки, если только совсем в калач от боли тогда да.. Мне про инвалидность уже давно говорили подать, но я же все тяну.
Немцев тоже можно понять, каждый второй с больным позвоночником, расслабь требования к инвалидности и Германия задохнется от другой теперь напасти-инвалидов. Хотя, прекрасно вас понимаю, что даже 2 часа работать не всегда удается без болей. Я вон, всю зиму с руками промаялась. Чуть погода меняется, руки выкручивает. то шею схватит так, что
не повернуть,а к этому еще и спина (это моя Ахиллесова пята). В крестцовом отделе вместо 5 позвонков шесть. Не так сел, не так лег, не удачно поработал-боли, выть на луну хочется. Попробуй объясни каждому свою проблему, не получится. Да, и своя боль всегда больней, чем у другого. Очень хороший дали совет про курорт.. У меня на сей счет сложилось свое убеждение, которое кто-то в меня поселил, что кур дают только тем, у кого были операции и добиться этого сложно. так же говорили и про инвалидность, что сложно. Ну,в общем. Вам еще раз благодарность, и дай Бог, чтобы все у вас получилось.
нп.
поделюсь своими новыми знаниями из семинаров на реабилитации. Я только на той неделе домой приехала.
Во-первых, я посоветую вам поехать на реабилитацию, если вы минимум 5лет платили взносы в пенсионную страховку.
Все свои болячки там расскажите (не скромничайте, когда рассказывать будете). На реабилитации очень много "правовых" семинаров от пенсионной страховки и соцработников.
Там и сориентируетесь и можно сразу заявления написать, термины сделать и т.д. - объяснят все на пальцах. Заключительное письмо от RehaArzt это как Gutachter - так нам объяснили на семинарах.
Во-вторых: сделайте страховку правовую (Rechtsschutzversicherung). Выждите время, когда она войдет в силу (1-3 месяцев) и подавайте на инвалидность (это не из семинаров).
Почему Rechtsschutzversicherung: почти 100%, что вам придется писать Widerspruch gegen Bescheid. Можно будет самой написать, НО (!) Адвокат это сделает лучше.
Он ещё на основании ваших диагнозов и побольше выкапает. Я сейчас эту процедуру сама прохожу.
Если вы на Харц 4, то может страховку и не надо, но Адвокаты разные. Некоторые за Госгроши так и работают. Вам решать.
По вашей ситуации могу вам вот что сказать (инфо из семинаров):
Если вы платили пенсионные взносы мин. 5 лет, то есть возможность переобучения, если вас на реабилитации (или на другом тестировании) признают Berufsunfähig по вашей последней специальности / работе.
Если вас Врач признает как уборщицу Berufsunfähig, то потом все это будет рассматриваться в Rentenversicherung (RV). RV будет это рассматривать так: где вы работали последние 10 лет? Был ли это всегда тяжёлый рабочий труд или нет.
Если вы за
последние 10 лет работали и техничкой и на кассе и продавцом или ещё какая-то лёгкая работа была, то вам никакого переобучения не светит. т.к. RV считает, что вы Flexibel и найдете и так работу.
А вот если вы последние годы работали на тяжёлой работе: напр. Уборщица, уход за пристарелыми, стройка, то вы имеете шанс получить переобучение (если вам не 60 лет)
Если вы по тяжёлой специальности признаны Berufsunfähig, это ещё не значит, что вы для всех работ Berufsunfähig. Вам могут дать полную или частичную Berufsunfähigkeit для тяжёлой работы, но для бюро вы будете 100% Berufsfähig.
Если вы частично Berufsunfähig и получите переобучение и после окончания учёбы в течении 12 месяцев не получите по специальности работы, то можно подовать
на Volle Berufsunfähigkeits Rente wegen verschlossenen Markt.
как инвалидность насчитывается вам объяснили выше. Самое тяжёлое заболевание берется за основу.