Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Аритмия. Причины ?

613  1 2 все
  Arina13
завсегдатай08.02.17 18:18
08.02.17 18:18 

У человека аритмия. После обследования выяснилось, что с самим сердцем всё в полном порядке, вероятно с сосудами что-то не то. Направляют на стентирование. Кардиолог уверяет, что другого способа узнать, есть ли сужение сосудов, просто нет. Надо прямо обязательно пoставить стенты. Про само стентирование наслушались от знакомых таких историй... коновалы. К тому же эти стенты через некоторое время приходят в непригодность, сосуды если начали сужаться, то будут и дальше сужаться на этом месте. Смысл в чём всей этой ерунды? Про то, что после установки стентов нужно будет избегать нагрузок и даже придерживаться особых диет, прочитали в интернете, сама врач об этом ни слова!
У больного аритмия то начинается, то проходит. Совершенно не понятно по какой причине, бывает, что просто утром проснётся и ему уже плохо, а бывает устраивает себе велопробеги по 20 км и ничего! От стресса на работе тоже зависимости не заметно. Очень подозрительным кажется их предварительный диагноз. Отсюда вопросы:

- Если бывают улучшения, то организм ещё сам в состоянии прийти в норму ?

- Что это ещё может быть, кроме сужения сосудов ?

- Есть ли другие способы выяснить состояние сосудов без хирургического вмешательства ?

- Что вообще может больной сам делать для укрепления сосудов и профилактики аритмии ?

#1 
appro
коренной житель08.02.17 18:55
NEW 08.02.17 18:55 
в ответ Arina13 08.02.17 18:18

это зависит от того, в какой кардиологии вам рекомендовали это обследование. если в престижном и переполненном пациентами кардио-центре и у вас обычная гос. страховка, то это исключено, что они бы это рекомендовали вам "просто так", т.к. у них и без вас работы полным полно и очереди к ним большие.
а если в каком-то т.н. Belegkrankenhaus и у вас ещё к тому же приватная страховка, то есть вероятность, что хотят денег заработать.
а так у арнольда шварцнегера уже давным давно стенты стоят. также большая часть вами написанного - звучит больше как миф. конечно, могут быть редкие осложнения, но они как правило бывают, если это обследование проводят по неотложным обстоятельствам при инфаркте и если уже склероз коронарных сосудов слишком выражен.

#2 
herrarzt
старожил08.02.17 18:58
herrarzt
NEW 08.02.17 18:58 
в ответ Arina13 08.02.17 18:18

Вы уверены, что правильно поняли Вашего кардиолога? У аритмий десятки причин, и только одна из них лечится стентированием коронарных сосудов. Возможно, речь идет как раз об ОБСЛЕДОВАНИИ сердца, а не о лечении

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#3 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 19:01
NEW 08.02.17 19:01 
в ответ appro 08.02.17 18:55

Что конкретно для Вас звучит как миф ? По Вашему человек симулирует ?

#4 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 19:02
NEW 08.02.17 19:02 
в ответ herrarzt 08.02.17 18:58

Делали рентген сердца (MRT), уверяют, что с сердцем как раз всё в полном порядке.

#5 
appro
коренной житель08.02.17 19:08
NEW 08.02.17 19:08 
в ответ Arina13 08.02.17 18:18
Если бывают улучшения, то организм ещё сам в состоянии прийти в норму ?


он так и делает, но случаются тем не менее рецидивы

Что это ещё может быть, кроме сужения сосудов ?

в зависимости от вида аритмии. причин может быть несколько как правило.

Есть ли другие способы выяснить состояние сосудов без хирургического вмешательства ?

Cardio-MRT

Что вообще может больной сам делать для укрепления сосудов и профилактики аритмии

обычные общие рекомендации к ведению здорового образа жизни. Кровь на магний и на селен.

#6 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 19:10
NEW 08.02.17 19:10 
в ответ appro 08.02.17 19:08

Спасибо большое за ответ!
МРТ как раз делали, но врачиха уверяет, что с помощью него невозможно узнать состояние сосудов, надо обязательно поковырятся и , если понадобится, сразу же стенты понаставить.

#7 
appro
коренной житель08.02.17 19:17
NEW 08.02.17 19:17 
в ответ Arina13 08.02.17 19:01, Последний раз изменено 08.02.17 19:30 (appro)
Что конкретно для Вас звучит как миф ?

по поводу осложнений. они бывают, только так редки. это как вам выиграть приз в лотерею.

По Вашему человек симулирует ?

почему вы так подумали, что "по моему человек симулирует"? мне просто интересно от вас узнать, как можно симулировать аритмию.

#8 
herrarzt
старожил08.02.17 19:21
herrarzt
NEW 08.02.17 19:21 
в ответ Arina13 08.02.17 19:10

ну во первых, мрт - это далеко не рентген ;)

во вторых - что было сделано, чтобы определить причину аритмии? Только мрт? Что показала ЭКГ? Ультрашалль? Анализы крови? Может,сосуды вообще ни при чем, независимо от их состояния?

Какая именно аритмия?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#9 
appro
коренной житель08.02.17 19:26
NEW 08.02.17 19:26 
в ответ Arina13 08.02.17 19:10
но врачиха уверяет,

в германии собственно так, что на основании вероятной пользы от инвазивного метода обследования/лечения и вероятных осложнений в конечном итоге решение принимает пациент. Т.е. это ваше право, соглашаться на него или нет. если вы считаете, что риск возможных осложнений превышает пользу, то имеете полное право от него отказаться и позже с ним, если передумаете, согласиться.

а так врач права, но также не исключено, что она просто очень хороший и осторожный кардиолог и поэтому хочет лишний раз подстраховаться, тем более, если направляет вас на катетер в кардио центр или в известную кардиологию, где итак пациентов валом и "просто так" это делать не будут

#10 
kolang
коренной житель08.02.17 19:29
kolang
NEW 08.02.17 19:29 
в ответ Arina13 08.02.17 18:18

Какой возраст у пациента? 37 лет? или того хуже: 27?

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#11 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 19:38
NEW 08.02.17 19:38 
в ответ herrarzt 08.02.17 19:21

ЭКГ показывает дополнительные удары. И это состояние не постоянное. То начнётсая, то проходит. Также проверяли, не зависит ли это от дыхания. Сначала дали домой аппарат на ночь, выяснилось, что в среднем за час дыхание останавливается до 15 раз, самое большее на 20 секунд. После чего немедленно послали в Schlaflabor. И тут, о чудо, всё нормально! Врач обьяснила это так: когда человек во сне переворачивается, то может сознательно задерживать дыхание... и аппарат переносной совсем не точный, а вот в лаборатории ещё и к голове провода подсоединили и выяснилось, что всё в порядке. Получается по 15 раз в час человек переворачивался и задерживал дыхание? Причем 15 раз это в среднем, на графике было так, что первые полчаса особенно много нарушений ритма, а потом полчаса почти ничего... это как же надо вертется во сне. Слов нет. Единственное, что могу от себя добавить, что к этому времени(Termin im Schlaflabor) больному и так легче стало, за три недели сердце перестало болеть, теперь вон на коньках катается... до следующего раза. Короче, ничего не понимаю...


#12 
herrarzt
старожил08.02.17 19:44
herrarzt
NEW 08.02.17 19:44 
в ответ Arina13 08.02.17 19:38

то есть человека, по сути, не обследовали? Или Вы все таки путаетесь в показаниях? Теперь пишете, что у человека болело сердце. Так болело или была аритмия? Какие именно "дополнительные удары"? Как часто?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#13 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 19:54
NEW 08.02.17 19:54 
в ответ herrarzt 08.02.17 19:44

Распечатку кардиограммы ссобой не дали, всё у врача. На графике были видны дополнительные возвышения между нормальными ударами, они были меньше нормальных. Будто дополнительный удар пытается вклинится.
Болит в районе сердца, но по показаниям МРТ с ним всё в порядке. Извините, неправильно выразилась.

#14 
herrarzt
старожил08.02.17 20:00
herrarzt
NEW 08.02.17 20:00 
в ответ Arina13 08.02.17 19:54

да распечатку и не надо, достаточно заключения...

то есть сердце все-таки "болит"? я так понимаю, еще через час нашей с Вами беседы в таком темпе выяснится, что у пациента сахарный диабет,гипертония, проблемы со щитовидкой и позвоночником и еще много чего... что вызывает аритмию. и дело вообще не в аритмии. а в том, что Вам врач не понравился... если Ваш пациент себя так же у врача ведет - в час по чайной ложке - меня не удивляет, почему его сразу на стентирование отправили ;)))

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#15 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 20:09
NEW 08.02.17 20:09 
в ответ herrarzt 08.02.17 20:00, Последний раз изменено 08.02.17 20:11 (Arina13)

Болит в области сердца. Что конкретно, действительно не ясно.

Диабета нет.

К эндокринологу завтра на приём. Если там ничего толком не скажут, как после Schlaflabor, то будем проверять позвоночник (спасибо за подсказку)


Может и врача не мешает сменить.

#16 
appro
коренной житель08.02.17 20:18
NEW 08.02.17 20:18 
в ответ Arina13 08.02.17 20:09

а нитро спрей при болях в груди помогает? а так у женщин нередко боли сердца иррадиируют в спину. если в 24-х часовой экг желудочковых экстрасистол ок. 500 и больше, то тоже есть подозрение на ишемическую болезнь.

#17 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 20:28
NEW 08.02.17 20:28 
в ответ appro 08.02.17 20:18

Никаких таблеток и спреев, пока точный диагноз не поставят. Не подопытный кролик.
Боль бывает отдаёт на всю левую сторону, однажды было, что и на правой стороне болело, но прошло на следующий день. Пару раз (казалось?), что зубы слева болят. Но центр боли всё же в области сердца.
Аппарат ЭКГ на сутки тоже давали, врач про подозрение на ишемию ничего не сказала. Может это из неё надо всю инфу выдавливать по чайной ложке? Некоторые вопросы на приёме просто в голову не приходят, нет медицинского образования.

#18 
appro
коренной житель08.02.17 20:57
NEW 08.02.17 20:57 
в ответ Arina13 08.02.17 20:28

надо нитро тест делать. если нитроглицерин поможет, то причина болей скорее всего не в позвоночнике.

а так ещё желательно гастроскопию делать. бывает в очень редких случаях, что боли в области сердца, а потом оказывается язва или выраженный гастрит.

#19 
sokolinskaia
знакомое лицо08.02.17 21:13
NEW 08.02.17 21:13 
в ответ Arina13 08.02.17 19:38

доп. удары само по себе это не аритмия, это экстрасистолы, их не лечат.

#20 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 21:30
NEW 08.02.17 21:30 
в ответ sokolinskaia 08.02.17 21:13

flowerflower Спасибо всем большое за ответы!

#21 
  Arina13
завсегдатай08.02.17 21:42
NEW 08.02.17 21:42 
в ответ appro 08.02.17 20:57
оказывается язва или выраженный гастрит

Извините за глупый вопрос: хеликобактер пилари может вызвать такие симптомы? Почитала вот в интернете о взаимосвязи болезней желудка и развитием болезней срдца ...



#22 
herrarzt
старожил08.02.17 22:00
herrarzt
NEW 08.02.17 22:00 
в ответ sokolinskaia 08.02.17 21:13
это не аритмия, это экстрасистолы, их не лечат

Это пять! Новый подход к кардиологии. Гениальное решение проблемы. Вот бы все болезни так - пневмония не инфекция, инсульт не проблема, перелом - вообще не болезнь, сам зарастет...

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#23 
appro
коренной житель08.02.17 22:00
NEW 08.02.17 22:00 
в ответ Arina13 08.02.17 21:42

частое встречается часто, а редкое редко. поэтому в редких случаях да.

#24 
Santy
знакомое лицо08.02.17 22:00
Santy
NEW 08.02.17 22:00 
в ответ Arina13 08.02.17 18:18

Вас видимо направляли на кардиографию. Это действительно единственный способ увидеть сосуды изнутри. Стентирование делают, если находят сужение сосудов. Иногда это делают сразу. Что-то по вашим описаниям Вы путаете аритмию, стенокардию и нарушения дыхания во сне. Аппарат, что на сутки ставится измеряет не дыхание, там снимаются показания давления, пульса и ЭКГ. Такое впечатлние, что Вы видимо не совсем правильно поняли врача. Так какой же диагноз был поставлен? Может Вам предлагали радиочастотную абляцию?

Касаемо стентирования. Вы не правы. Ограничения наргрузок там нет. Особой диеты тоже нет. На период реабилитации умеренные нагрузки. Требуется прием препаратов, снижающих уровень холестерина и разжижающие кровь. Не исключено, что стент закроется снова, но это малоинвазивный способ и возможность избежать или как минимум отодвинуть по срокам такую нелегкую операцию как шунтирование. В любом случае только врач принимает такие решения и только индивидуально.

Вы так уверенно говорите о сердечной боли. Я свой инфаркт вообще посчитала сильной изжогой. Ну а на сердце и подумать не могла.

Если Вы не доверяете врачу, то поменяйте врача. Решать самому тут не получится, в случае с сердцем лучше положиться на мнение специалистов, иначе Вы сильно рискуете. Я благодарна всем моим врачам, кто со мной все это время боролся и поддерживал. Да, осталась стенокардия, но вполне терпимая. В остальном я здоровый человек без ограничений в жизни.

Я не думаю, что мысль "на нас кто-то наживается" есть правильная. И экспериментировать в этом случае я бы не советовала. Пройдя через инфаркт, стентирование, шунтирование, проведя много времени в кардиоцентрах, я хорошо знаю, что может быть. Желаю Вам не наделать ошибок и быть здоровыми!

#25 
herrarzt
старожил08.02.17 22:01
herrarzt
NEW 08.02.17 22:01 
в ответ Arina13 08.02.17 21:42

хеликобактер сам по себе - нет. а заболевания желудка вполне могут проявляться болями в области сердца. и гастрит, и язва, и диафрагмальная грыжа, например

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#26 
Santy
знакомое лицо08.02.17 22:02
Santy
NEW 08.02.17 22:02 
в ответ Arina13 08.02.17 21:42

поменьше читайте интернет и будет вам счастье.

#27 
Чужое лицо
постоялец09.02.17 00:18
Чужое лицо
NEW 09.02.17 00:18 
в ответ Arina13 08.02.17 19:10
надо обязательно поковырятся и , если понадобится, сразу же стенты понаставить.

"Поковырятся" врач скорей всего имел ввиду процедуру под названием Elektrophysiologische Untersuchung (EPU), по-русски кажется эфи называется. И таким методом доктора действительно могут узнать многое и особенно что касается сосудов и если какие-то сосуды сужены, то в них сразу же могут и вставить стены или например сделать абляцию (надеюсь правильно перевела на русский).
Что ещё поможет узнать именно ли сужены сосуды, так это Belastungs-EKG. А вашего друга скорей всего отправили на EPU, потому что аритмия это Herzrhythmusstörungen, а epu поможет это всё увидеть.

Тому, кто совершенен, место в музее.
#28 
1 2 все